Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

ritoninho · 27-01-2025 05:33:38

Jack35 a écrit:

C'est la que tu te trompes, les recrues correspondaient à ce qu'avait demandé Stéphan ! Après leurs niveaux n'étaient clairement pas à celui attendu c'est certain.

Niveau et/ou, surtout, adaptabilité à un nouveau championnat.
Quand on change de fond en comble un effectif, la leçon numéro un qu'il faudra tirer du fiasco rennais est de recruter en Ligue 1 pour gagner du temps en intégration et réduire au maximum le risque d'erreur.
Selon toi, les clubs français sont durs en affaire avec Rennes et font surpayer leurs joueurs. C'est comme cela que tu justifiais alors l'été dernier le recrutement internationalisé à l'extrême de Massara.
Eh bien soit, il fallait en passer par là pour maintenir une cohésion, une identité avec des joueurs qui se connaissent pour s'être déjà affrontés, des joueurs qui s'épanouissent en Ligue 1.

Jota, tu lui mets 2 ou 3 saisons de L1 dans les pattes à Toulouse, peut-être qu'il arrive et s'impose direct à Rennes, même réflexion pour tous les autres. Mais peut-être aussi qu'aucun de ces joueurs n'auraient signé à Rennes si leurs antécédents dans le championnat français n'avaient pas été concluants.

Dernière édition de: ritoninho (27-01-2025 05:34:29)

Majac · 27-01-2025 10:16:05

SRFC Da Viken a écrit:

Mugiwara a écrit:
Majac a écrit:
Je viens de regarder le classement : on est 1 point derrière Sainté, 5 derrière Angers (qui a un match en moins) et Reims, 6 derrière Auxerre, 8 derrière Toulouse, 10 derrière Strasbourg! Et on est à la 19e journée! Comment est-ce possible? Comment a-t-on pu en arriver là? Parce que quand je regarde les effectifs, franchement on n'est vraiment pas à notre place.
Mais la route est encore longue, la logique finit toujours par l'emporter. Je reste persuadé qu'on finira bien à notre place. La dernière!
Edit : zut, je me suis trompé de topic...
Je n'avais pas vu ton message, mais c'est du déni.
On est bel et bien à notre place.
Nos joueurs ne sont pas bons et le contenu des matchs est très insuffisant.
Après aucune des défaites je n'ai eu l'impression que c'était immérité.
C'est ça le pire.
Là, par contre, c'est complètement faux. Rien que Brest samedi dernier, on peut parler de hold-up. Et il y a bien d'autres matchs que l'on perd sans le mériter forcément, à Nice par exemple.
Par contre, nos 2 coachs les méritent eux !!!

Mais si on regarde nos victoires, il n'y en a que trois qui sont clairement méritées : Montpellier (heureusement c'était pas celui d'aujourd'hui), Lyon (1er match, avec Bourigeaud face à une équipe pas prête) et Saint-Etienne (merci le carton rouge). Les autres sont tirées par les cheveux, et les matchs nuls à Lille et contre Le Havre aussi. Alors ça s'équilibre largement, et oui on est à notre place (et même un peu au-dessus).

Ah, et Mugiwara, tu n'as pas bien saisi le sens de mon message. Tu devrais avoir l'habitude avec moi, c'est tout du second degré. Sauf la dernière phrase.

Dernière édition de: Majac (27-01-2025 10:21:12)

Lost in Roazhon · 27-01-2025 10:20:02

Mugiwara n'avait pas saisi l'ironie de ton message semble-t-il lol

Mugiwara · 27-01-2025 10:28:40

Désolé, c'était dimanche matin après une soirée arrosée pour oublier le match mrgreen

Raclur · 27-01-2025 10:48:09

Mugiwara si tu bois pour oublier les matchs tu dois être bourré H24 depuis la deuxième journée mec. Fais attention à toi 😄

Jack35 · 27-01-2025 13:02:28

ritoninho a écrit:

Jack35 a écrit:
C'est la que tu te trompes, les recrues correspondaient à ce qu'avait demandé Stéphan ! Après leurs niveaux n'étaient clairement pas à celui attendu c'est certain.
Niveau et/ou, surtout, adaptabilité à un nouveau championnat.
Quand on change de fond en comble un effectif, la leçon numéro un qu'il faudra tirer du fiasco rennais est de recruter en Ligue 1 pour gagner du temps en intégration et réduire au maximum le risque d'erreur.
Selon toi, les clubs français sont durs en affaire avec Rennes et font surpayer leurs joueurs. C'est comme cela que tu justifiais alors l'été dernier le recrutement internationalisé à l'extrême de Massara.
Eh bien soit, il fallait en passer par là pour maintenir une cohésion, une identité avec des joueurs qui se connaissent pour s'être déjà affrontés, des joueurs qui s'épanouissent en Ligue 1.
Jota, tu lui mets 2 ou 3 saisons de L1 dans les pattes à Toulouse, peut-être qu'il arrive et s'impose direct à Rennes, même réflexion pour tous les autres. Mais peut-être aussi qu'aucun de ces joueurs n'auraient signé à Rennes si leurs antécédents dans le championnat français n'avaient pas été concluants.

Je comprends ce que tu veux dire mais il y a pleins de contre-exemple pour dire que ce n'est pas forcément vrai.

- Premier point, on a eu pleins de joueurs provenant de la L1 qui ont fait un flop chez nous ou qui ont mis du temps à bien s'adapter, exemple type : Blas. Sa saison dernière est catastrophique et pourtant lui est bien français et est un joueur chevronné de la L1. Autre exemple, tu te rappelles des 6 premiers mois de Terrier ? Horrible. Il y a un an on a recruté Matuziwa et Seidu puisqu'en venant de L1 on pensait qu'ils s'acclimateraient rapidement, ils ont mis 6 mois ... On pourrait prendre pleins d'exemples dans d'autres clubs.

- Deuxième point, regardons ce qu'ont fait les autres au mercato d'été 2024 :

- Lille : 8 recrues, une seule provenant de L1
- Marseille : 14 recrues, 2 de L1
- Lens : 10 recrues, aucune de L1
- Nice : 6 recrues, 1 de L1
- Monaco : 7 recrues, 2 de L1
- Lyon : 11 recrues, 2 de L1

On se rend juste compte qu'ils recrutent eux aussi largement à l'étranger et pourtant ils n'ont pas de problème, ils sont bien mieux classés que nous.

Pour moi le problème est ailleurs.

ritoninho · 27-01-2025 14:49:40

Oui c'est très juste mais ça ne m'enlèvera pas l'idée que la réponse idéale à un chamboulement d'effectif ne doit surtout pas être un recrutement exclusivement tourné vers l'étranger. Puis on n'est pas obligé de faire comme les autres clubs qui recrutent beaucoup à l'international. Libre à eux de se compliquer la tâche d'autant plus que nous, on pouvait se payer le luxe d'acheter des joueurs de L1 au prix fort.
Tout ça pour mieux dilapider le pactole sur lequel était assis le club cet hiver et sûrement l'été prochain (sauf si on descend, là le problème sera réglé).

Clowny · 27-01-2025 15:00:58

On pourra peut-être ajouter à la liste de Jack35 l'interview de Pouille après l'horreur de Troyes. Il a sans doute grillé une cartouche pour rien. J'ai l'impression, en tous cas l'interview de Fofana a tendance à montrer ça, que le fait de cibler des joueurs a eu tendance à déresponsabiliser les autres. Surtout en maquillant une opération de loft basée sur le fait que le coach ne voulait pas d'eux en sanction disciplinaire. Ca commence aussi à ressembler à une belle connerie

Eighties · 27-01-2025 15:14:32

Une de plus une de moins... Mais on voyait dès le départ que c'était n'importe quoi, il n'y avait aucune cohérence entre le match et le loft.

aficionado srfc · 27-01-2025 19:42:03

Cet été si on se maintient cela risque de bouger encore avec les Pinault qui vont sanctionner cette saison.

Lost in Roazhon · 27-01-2025 19:56:32

Sanctionner c'est une chose, prendre des décisions éclairées, avoir une stratégie moyen/long terme, faire le bon choix de personnes ce serait aussi une idée plus constructive. Et surtout surtout, accepter de déléguer une bonne fois pour toute à des connaisseurs du sport, et se contenter d'un rôle, si je puis dire, de contrôleur financier. Les sous, ils connaissent, qu'ils en restent à ce métier de base, c'est déjà beaucoup.

Tazloco · 27-01-2025 22:32:12

Apparemment les moyens semblent sortis pour s'en sortir.

Vu passer sur les réseaux que Massara et Sampaoli ne seraient plus dans la boucle pour les décisions de fin de mercato et que la famille Pinault reprendrait les choses en main.

Les jours du pelado seraient comptés ??

RCK.Breizh · hier 10:46:08

Encore une fois quelle chance immense on a d'avoir les Pinault au commande. Par contre, j'ai des doutes sur l'avenir avec tous les énormes salaires qu'on donne actuellement

Born Dead · hier 10:49:24

Cette année, on vise le maintien avec une obligation d'accrocher l'Europe l'année prochaine.

Pas le choix. Samba, Fofana et Furu' ne viennent pas jouer le ventre mou ( aucune référence à Savanier et Khazri).

SRFC Da Viken · hier 12:31:23

RCK.Breizh a écrit:

Encore une fois quelle chance immense on a d'avoir les Pinault au commande. Par contre, j'ai des doutes sur l'avenir avec tous les énormes salaires qu'on donne actuellement

Les salaires ne sont pas si énormes que ça et Santamaria, Jota qui partent avaient aussi des salaires élevés.

Puchkin · hier 15:35:46

J’extrapole un peu, mais plus j’y pense, plus je me demande dans quelles conditions est arrivé Massara, et a combien de niveaux différents les conflits d’intérêts ragent dans le SRFC en ce moment.

On avait Maurice, Génésio et Cloarec… Génésio a sauté, contre l’avis de Maurice, au profit de l’ « homme du président », Julien Stéphan. Ca se passe bien au début, mais tout s’effondre au moment ou Stéphan reçoit une prolongation qui tombe beaucoup trop vite.

Maurice s’en va, et est remplace par Massara, Stéphan reste. Stéphan a toujours de gros soutiens en interne mais n’a pas la main sur le mercato, Massara ramène ses joueurs, les rumeurs annoncent déjà qu’il cherche à remplacer Stephan, les cadres quittent le navire.

(Au sujet des cadres, on ne m’enlèvera pas de l’idée qu’il s’était passé un truc pendant la dernière Coupe du Monde qui a fait imploser le vestiaire, même si ce n’est pas ce qui a été sorti sur les réseaux sociaux).

Le début de saison se passe mal, les recrues ne brillent pas (doux euphémisme), Cloarec est débarqué pour un président qui n’est ni Team Massara, ni Team Stephan, les rumeurs débutent sur Ghisolfi et Haise.

Il y a le fameux audit qui se termine alors que Stephan est déjà viré, une semaine sans coach le temps de faire signer Sampaoli, les rumeurs qu’il n’est la que pour six mois en attendant Haise, Pouille qui rachète le RC Lens joueur par joueur pour remplacer les derniers cadres des années Maurice (Mandanda, Santamaria…)
En attendant, les recrues de Massara sous-performent (presque toutes) et sont prêtées ou vendues les unes après les autres, on apprend aujourd’hui que Ostigard et Faye voudraient bien partir aussi… Un peu comme si l’environnement interne leur était hostile.

On se retrouve avec quatre couches de management qui n’ont plus aucun lien les unes avec les autres :

L’actionnaire et ses hommes, qui soutenaient Stéphan
Le président, arrivé en cours de saison, et qui cherche à placer des gens qu’il connait déjà.
Le directeur sportif, qui perd ses recrues et est coincé entre un président qui ne veut pas de lui et un entraineur qu’il n’a pas choisi
L’entraineur, qui semble n’avoir aucun pouvoir, y compris sur ses propres joueurs.

On serait sur une battle royale à quatre équipes, sans aucune partie qui a le dessus sur les trois autres (en attendant que Pouille ait fini de faire le ménage et d’installer ses gars sûrs)… Ca commence vraiment à ressembler à un bourbier…

Dernière édition de: Puchkin (hier 15:49:19)

ritoninho · hier 16:25:25

Un organigramme à l'image de l'effectif. Incohérent, sans complémentarités, chacun joue sa partition dans son coin... inquiétante cacophonie.
Ça déconne à tous les étages du club. Sans oublier des propriétaires mal avisés.

Tout est réuni pour sous performer. Les planètes s'alignent une à une.

Nausicaa · hier 17:01:32

Merci pour ton résumé Puchkin, il y avait de quoi être perdu concernant l'organigramme et tous ces changements.

J'y vois un peu plus clair à présent.

missionnaire · hier 17:26:16

Oui, enfin, celui qui signe les chèques et qui paye les salaires, c'est un peu beaucoup l'actionnaire !
Si F.H Pinault le veut , il aura le dessus sur n'importe quelle autre partie.

Ce bordel c'est un peu lui qui l'a mis en place.

DaNutz · hier 17:30:25

Alors oui, il doit avoir le dernier mot sûrement, mais ce n'est pas lui qui paye les salaires et qui signe la majorité des chèques.
Même s'il met la main à la patte, le club ne fonctionne pas que grâce à son argent.

poisson sacha · hier 17:49:02

Juste une petite remarque : Genesio n'a pas sauté mais s'est barré. Et pour moi , le début du problème managarial commence à ce moment là. Punault n'aurait jamais du imposer Stephan contre la volonté de Maurice (et encore moins le prolonger) .

Et sinon bien d'accord avec toi, je pense qu'il s'est passé quelque-chose pendant la CDM . Tait et Majer n'ont plus jamais rejoué ensemble et se sont fait déclasser. Bourigeaud qui dit "on est moins copain" . Et on sentait moins d'envie dans l'equipe. Plus les mêmes déplacements, plus le même pressing.

Roudoudou · hier 17:50:14

C’est brillant comme ce qu’écrit généralement Pushkin. Ça reste évidemment des conjectures, mais ce n’est pas forcément très loin de la réalité. Il faudrait que l’actionnaire donne les pleins pouvoirs à Pouille. Je ne vois pas d’autre solution.

goldorelien · hier 18:07:01

Oui et Massara ramène ses joueurs, c'est vrai, mais ils ont bien été validés par Stephan aussi hein roll

ErWaNn · hier 18:08:39

En même temps, si tu ne présentes que des pipes à l'entraîneur, il est bien obligé d'en valider à un moment.

Clowny · hier 18:09:36

poisson sacha a écrit:

Juste une petite remarque : Genesio n'a pas sauté mais s'est barré. Et pour moi , le début du problème managarial commence à ce moment là. Punault n'aurait jamais du imposer Stephan contre la volonté de Maurice (et encore moins le prolonger) .
Et sinon bien d'accord avec toi, je pense qu'il s'est passé quelque-chose pendant la CDM . Tait et Majer n'ont plus jamais rejoué ensemble et se sont fait déclasser. Bourigeaud qui dit "on est moins copain" . Et on sentait moins d'envie dans l'equipe. Plus les mêmes déplacements, plus le même pressing.

C'était pas grave de nommer Stéphan, d'ailleurs ça a produit des résultats assez vite. En revanche, il fallait fixer un ultimatum à Maurice sur son choix de rester ou non après ça et effectivement, il ne fallait pas prolonger Stéphan, surtout à ce moment-là.

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