Christian Gourcuff le come back du retour 2

Clecle-Rennais · 06-07-2016 01:44:52

Tu parles peut-être du livre de Loic Bervas aussi? "Christian Gourcuff, un autre regard sur le football". Là aussi, Gourcuff n'a écrit que la préface mais le livre lui est entièrement consacré. Jamais lu mais on m'en a déjà dit du bien.

ritoninho · 08-07-2016 11:31:35

A chaque grande compétition internationale, on essaie toujours (inutilement?) d'en tirer des leçons, d'en faire ressortir une possible tendance de fond à suivre.

Sur ce tournoi, le jeu de possession a été mis en échec (allemagne, espagne, croatie, belgique...) par des équipes attentistes misant tout sur les contre-attaques et un jeu rapide, direct.

L'euro 2016 ayant lieu sur le sol français, je crains que cette compétition influence les esprits et que beaucoup de techniciens de ligue 1 (ils étaient déjà nombreux) privilégient cette vision du foot. Un football simple mais terriblement efficace qui taille en pièces les tentatives de beau jeu.
D'ailleurs ces techniciens ont peut-être bien raison de faire jouer leurs équipes ainsi dans la mesure où notre championnat s'appauvrit saison après saison et voit partir chaque année ses talents naissants, ses joueurs doués techniquement dans la circulation du ballon, l'art de la passe, du contrôle et de l'intelligence de jeu.
Bref, les bases d'un jeu collectif ambitieux et offensif.
Au lieu de cela, on se contente d'équipes au jeu collectif minimaliste dont l'objectif premier n'est pas de bien jouer mais d'être efficaces et gagner.

Ce n'est pas un bon signal pour le stade rennais de christian gourcuff. En tout cas pour cette saison.
Car dans les rangs rennais, je ne vois que très peu de joueurs susceptibles d'être suffisamment doués techniquement pour savoir faire "vivre" le ballon et déséquilibrer des équipes refusant de faire le jeu. Il y a bien le fils gourcuff (s'il retrouve l'intégralité de ses moyens physiques), andré et... et c'est tout parmi les joueurs confirmés.
Sinon il y a aussi hunou, janvier, salles-lamonge, prcic, toufiqui mais aucun n'a prouvé jusqu'à présent qu'il pouvait hisser son niveau de performance à celui, pourtant bien faiblard, de la ligue 1. Ils sont pour la plupart encore trop jeunes pour s'affirmer cette saison et permettre au stade rennais de se reposer sur un jeu collectif séduisant et surtout efficace.

Sur le long terme, je suis convaincu que le travail de christian gourcuff sera payant.
Mais par contre pour la saison qui vient je ne suis pas optimiste et il ne faut pas s'attendre à une révolution ni dans le jeu, ni dans les résultats.
A la limite, j'espère que christian gourcuff va savoir mettre un peu d'eau dans son vin et adapter ses idées de jeu face au besoin urgent d'engranger des points dès le mois d'août.

Severino, je t'ai aimé · 08-07-2016 11:46:58

C'est plutôt logique que les équipes nationales ne proposent pas de jeu de possession. Elles ont peu de temps pour mettre les automatismes en place. L'Espagne a bénéficié d'une base barcelonaise se connaissant par cur, idem l'Angleterre avec Tottenham, l'Allemagne avec le Bayern. C'est également pour ça, allant avec le jeu de possession, que peu d'équipes mettent en place une pressing tout terrain car il est difficile pour un sélectionneur de faire adhérer sur peu d'entraînements et de matchs dans l'année, un état d'esprit qui se base sur une solidité/solidarité collective.

Finalement, il y a peu d'équipes en Europe capable de jouer uniquement sur un jeu de possession et cela dans n'importe quel championnat.

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (08-07-2016 11:48:45)

karambar · 08-07-2016 12:19:10

LA tendance de l'Euro va surtout faire plaisir à Gourcuff puisqu'il s'agit du retour du 4-4-2 avec 2 neuf ou un neuf et demi selon les variantes . Le 4-3-3 s'était démarqué au mondial 2006 et surtout à l'Euro 2008 et au mondial 2010 ou après ceux ci presque toutes les équipes ont voulu jouer en format batard entre le 4-3-3 et le 4-5-1 !!

L'autre évolution c'est celui du point d'ancrage à la Giroud et surtout de son utilisation,qui bien que déjà existant chez une majorité d'équipes c'est révélé extrêmement efficace et primordial sur cet Euro ! peut être un début d'explication des sorties de l'Espagne et de l'Allemagne hier soir !!

Un autre supporter · 08-07-2016 12:29:22

Severino, je t'ai aimé a écrit:

C'est plutôt logique que les équipes nationales ne proposent pas de jeu de possession. Elles ont peu de temps pour mettre les automatismes en place. L'Espagne a bénéficié d'une base barcelonaise se connaissant par cur, idem l'Angleterre avec Tottenham, l'Allemagne avec le Bayern. C'est également pour ça, allant avec le jeu de possession, que peu d'équipes mettent en place une pressing tout terrain car il est difficile pour un sélectionneur de faire adhérer sur peu d'entraînements et de matchs dans l'année, un état d'esprit qui se base sur une solidité/solidarité collective.
Finalement, il y a peu d'équipes en Europe capable de jouer uniquement sur un jeu de possession et cela dans n'importe quel championnat.

C'est plutôt logique pour les équipes nationales, donc ça l'est beaucoup moins pour les équipes de club, nous sommes bien d'accord... Le jeu de possession s'oppose bien au jeu de contre? Sur un match de championnat, il y a forcément une des 2 équipes réputée plus forte que l'autre, ou mieux classée, ou qui joue à domicile, et qui donc doit prendre le jeu à son compte. En ligue 1 ce jeu de "tirer les 1ers, je vous en prie, je n'en ferai rien" est insupportable et responsable d'un nombre pas possible de purges!

Dernière édition de: Un autre supporter (08-07-2016 14:23:03)

ritoninho · 13-07-2016 19:27:02

Interview de christian gourcuff dans france football de cette semaine.

A propos de ses séances d'entrainement : il se fixe 3 semaines pour avoir une base tactique satisfaisante, le travail est axé sur beaucoup de jeux qui doivent conditionner les joueurs par rapport à ses attentes. Il y voit comme "une forme de bourrage de crâne".
Pour l'instant, il ne parle pas aux joueurs de 4-4-2 mais de "mouvements, de fluidité du ballon, d'une disponibilité permanente".

A propos de grosicki : "il fait partie du projet mais à un certain niveau de transfert, rennes est obligé de regarder".

A propos de son projet rennais, son avenir : il veut redonner au stade rennais son identité de jeu. "Une identité de jeu, c'est une identité de valeurs", il parle d'identité de jeu bretonne, le jeu développé par rennes, nantes mais aussi angers dans les années 60 et 70.
Le stade rennais doit se recentrer sur ces valeurs et la réussite de ce projet se fera "au-delà de lui même". "L'idéal serait que cette identité perdure lorsque je quitterai la direction technique de l'équipe" et qu'il puisse "assister à cela dans un rôle qui ne serait pas totalement passif" (reconversion déjà évoquée de conseiller technique puisqu'il a déjà laissé entendre qu'il préparerait lui même sa succession en participant au choix de son remplaçant).

Dup's · 13-07-2016 19:35:58

Put*** je sens ENFIN quelque chose de durable sur du long terme!

"Le stade rennais doit se recentrer sur ces valeurs et la réussite de ce projet se fera "au-delà de lui même". "L'idéal serait que cette identité perdure lorsque je quitterai la direction technique de l'équipe" et qu'il puisse "assister à cela dans un rôle qui ne serait pas totalement passif" (reconversion déjà évoquée de conseiller technique puisqu'il a déjà laissé entendre qu'il préparerait lui même sa succession en participant au choix de son remplaçant)"

Ça fait grandement plaisir!

Roudoudou · 30-07-2016 10:06:16

Une double page bien sympathique dans l'Equipe papier de ce matin sur Christian.
On a vraiment de la chance d'avoir ce gars comme entraîneur du Stade rennais !

Clecle-Rennais · 30-07-2016 11:04:28

Interview intéressante sur beaucoup de points, c'est sympa de le voir parler foot.

Cependant, je ne suis pas du tout d'accord avec sa conception du supporter. Pour lui, chaque émotion découle du jeu. Ca m'a interpellé quand il dit qu'il a été surpris par l'engouement avec les drapeaux et les visages peinturlurés pendant l'Euro. En quoi c'est surprenant? Oui, on a montré des lacunes dans le jeu, mais en quoi c'est surprenant d'être supporter? Personnellement, je ne vais pas attendre de voir si Rennes produit du jeu pour aller les supporter au stade, c'est une vision très étrange. C'est normal et très sain que les gens affichent leur soutien pour la France durant un Euro ou un Mondial. Et l'émotion du football ne se transmet pas seulement par le jeu, un but à l'arrache à la 93e, ça fait chavirer n'importe quel passionné du club qui le marque.

xxRck91xx · 30-07-2016 13:06:42

Ce que je retiens : PAS DE DUEL ! Dieu a parlé

Rossoneri · 31-07-2016 11:48:38

C'est pas la première fois que Gourcuff sort une connerie sur les supporters. Il est braqué sur ce sujet, il a jamais vraiment compris cette dimension du football. Faut pas attendre de lui qu'il conditionne ses joueurs pour un derby autrement que pour un autre match.

Dernière édition de: Rossoneri (31-07-2016 11:48:56)

Dark.City · 31-07-2016 12:02:39

Disons que si chaque émotion découle du jeu, les résultats ne sont plus une priorité et par conséquent cela fera du Lorient.

Dup's · 31-07-2016 12:22:09

"Pour lui, chaque émotion découle du jeu"

Je pense que selon CG, une équipe comme celle de la France, ou, au niveau du jeu c'est 0 durant l'euro, ne doit pas pouvoir créer autant d'osmose. En gros: les gens sont c*** et ont la mémoire trop courte

Dark.City · 31-07-2016 12:28:12

C'est vrai que son équipe d'Algérie était magnifique niveau jeu et mentalité...
Je sens que je vais adooooorer cette saison.

Alex22 · 31-07-2016 12:33:01

Tu dis que tu feras preuve de la même patience que pour ses prédécesseurs (qui soit dit en passant n'ont pas eu de résultats), mais tu le découpes gentiment avant même que la saison ne commence.

Dark.City · 31-07-2016 12:40:46

Non je ne remets pas en cause son travail d'entraîneur pour l'instant, je remets en cause ses propos sur l'équipe de France.
J'ai laissé du temps à tous les prédécesseurs cela ne m'empêchait pas de dire qu'ils disaient des conneries. Laisser du temps ce n'est pas donner un blanc seing ni absoudre une personne de toute critique, c'est juste déclarer qu'il faut laisser du temps pour qu'il fasse son travail. Son travail ne consiste pas à dire des conneries mais à rendre son équipe compétitive.

Clecle-Rennais · 31-07-2016 12:51:07

Non mais son interview est très intéressante, mais il y a juste ce passage qui est vraiment étrange quand on est supporter. Lui ne raisonne que par le jeu, sauf que le football ce n'est pas que le jeu, les émotions peuvent aussi venir d'ailleurs. En quoi les gens sont cons et on la mémoire trop courte? C'est une pure connerie, point. Knysna c'est loin maintenant, cette équipe de France donnait largement envie de la supporter, si on ne comprend pas ça...Comme le dit Rosso, ce n'est pas la première fois qu'il tient des propos similaires, je crois qu'il avait remis en question la présence des Ultras dans le football donc bon...

Après comme j'ai dit, il dit plein de choses intéressante sur sa perception du foot actuellement, à travers les médias, à travers le jeu. D'ailleurs, j'ai bien ri quand j'ai vu qu'il dégommait le journalisme polémique et racoleur quand on sait que Pierre Ménès est fan de lui.

guivax06 · 31-07-2016 14:11:38

Je trouve son interview intéressante notamment quand tu pratiques le football tout les week end à un niveau bien plus bas
En effet, parfois le résultat n'est pas au bout mais tu as pris du plaisir à jouer un match..... C'est là que je trouve son discours intéressant car il veut que les joueurs prennent du plaisir à jouer et je suis persuader que sans plaisir (la base de la pratique d'un sport) les résultats ne seront pas là.
Après concernant son passage sur l'équipe de France, là c'est un autre contexte car rassemblant des supporters qui ne suivent pas forcément le foot et un club tout au long d'une saison. Mais sur cet euro, j'ai senti une équipe soudé et motivé qui a su entraînée le public avec elle.
Pour en revenir au Stade Rennais, avec son discours j'espère qu'il va inculquer cette notion de plaisir à ses joueurs (notion trop galvaudé dans cette société) et qu'il en découlera des résultats
Enfin je suis optimiste au vue de ses compte rendu d'après match où je trouve son avis clair et lucide sur son équipe et ce qu'il en veut.

Zvon · 31-07-2016 18:27:44

Clecle-Rennais a écrit:

Interview intéressante sur beaucoup de points, c'est sympa de le voir parler foot.
Cependant, je ne suis pas du tout d'accord avec sa conception du supporter. Pour lui, chaque émotion découle du jeu. Ca m'a interpellé quand il dit qu'il a été surpris par l'engouement avec les drapeaux et les visages peinturlurés pendant l'Euro. En quoi c'est surprenant? Oui, on a montré des lacunes dans le jeu, mais en quoi c'est surprenant d'être supporter? Personnellement, je ne vais pas attendre de voir si Rennes produit du jeu pour aller les supporter au stade, c'est une vision très étrange. C'est normal et très sain que les gens affichent leur soutien pour la France durant un Euro ou un Mondial. Et l'émotion du football ne se transmet pas seulement par le jeu, un but à l'arrache à la 93e, ça fait chavirer n'importe quel passionné du club qui le marque.

C'est une vision de "footix" limite, supporter un club car y a du jeu.

Bah non ça se passe pas comme ça Christian.

yoyoceltik · 31-07-2016 18:42:16

Je sens que je vais l'adorer ce coach roll

Minus 5 stars · 31-07-2016 19:54:11

Chacun sa vision du supporterisme (on dit merci qui? Merci jean-michel démagogie lol )

Plus sérieusement si vous n'appréciez pas trop le discours de Gourcuff sur le supporterisme, je vous conseil de ne jamais, mais de je dit bien JAMAIS lire "les miroirs du football", c'est exactement la même vison mais en pire et pas seulement sur la notion de supporter mais sur tout le foot en général, les mecs réussiraient presque à te dégouter du "beau" jeu.

Edit: Je m'excuse sur la partie sur Pinault qui n'a strictement rien à faire sur le topic concernant Christian Gourcuff(voila ce qui arrive lorsque on lit deux topics en même temps facepalm ), je l'ai donc déplacé sur le topic plus approprié(Politique et management du Stade Rennais).

EDIT K. : tu gagnes un point un totem d'immunité pour les 30 prochaines secondes. Merci!

Dernière édition de: Minus 5 stars (31-07-2016 20:12:38)

Kelenner · 31-07-2016 20:12:52

J'ai envie de dire qu'à la limite les états d'âme de Gourcuff sur le "jeu" ou les supporters, on s'en fout un peu, je le trouve d'une prétention incroyable surtout vu son maigre CV, mais on le jugera aux résultats. Si ça marche, super, sinon j'espère qu'il s'abstiendra de s'enorgueillir d'une magnifique 14eme place obtenue avec son génialissime 4-4-2 et son "jeu" extatique que les pauvres supporters ignares que nous sommes ne peuvent pas comprendre.

Minus 5 stars · 31-07-2016 20:40:08

Et lui s'en fout de ce que les gens pensent sur ses états d'âme, son jeu, ou plus globalement sa vision du foot en général donc au final la boucle est bouclée.

 sinon j'espère qu'il s'abstiendra de s'enorgueillir d'une magnifique 14eme place obtenue avec son génialissime 4-4-2 et son "jeu" extatique que les pauvres supporters ignares que nous sommes ne peuvent pas comprendre.

Il le ferait certainement, mais uniquement sur son jeu, il connait parfaitement les objectifs du club, la seconde partie de tableau n'en fait pas partit(même si certaines mauvaise langues pensent le contraire au vue de notre effectifs et mercato actuel).

Edit: pouah les fautes d'orthographes et de conjugaison que je fait.

Dernière édition de: Minus 5 stars (31-07-2016 22:14:13)

Micka35 · 31-07-2016 20:46:34

Franchement on s'en balance pas un peu de ce qu'il pense des supporters ? Moi ça va pas changer ma manière d'être et de vivre le foot... Après faut pas se leurrer, la majorité des gens remplissent le Stade à Rennes quand il y a des résultats donc dans un sens il a raison, on est pas à Dortmund. Bon après c'est dommage qu'il ait cette vision des supporteurs mais c'est pas lui qui modèle le monde hein...

brenn · 31-07-2016 20:57:04

Kelenner a écrit:

J'ai envie de dire qu'à la limite les états d'âme de Gourcuff sur le "jeu" ou les supporters, on s'en fout un peu, je le trouve d'une prétention incroyable surtout vu son maigre CV, mais on le jugera aux résultats. Si ça marche, super, sinon j'espère qu'il s'abstiendra de s'enorgueillir d'une magnifique 14eme place obtenue avec son génialissime 4-4-2 et son "jeu" extatique que les pauvres supporters ignares que nous sommes ne peuvent pas comprendre.

Après Suaudeau et Denoueix, Gourcuff est l'entraineur qui incarne aujourd'hui le beau jeu en France. On pourra poser la question aux Lorientais, ça m'étonnerait qu'ils contrediront. A ce titre, l'avis footballistique de Gourcuff ne peut être qu'une référence.

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