La stratégie de recrutement chez nous

ritoninho · 04-11-2024 13:17:03

Jack35 a écrit:

Ils (Pinault, Cloarec, Maurice et Génésio) ont clairement tout casser la saison dernière. La bascule a eu lieu l'été 2023 avec le faux départ de Génésio.

Personne n'a interdit les décideurs de rectifier le tir dès cet été pour ne serait-ce qu'amortir la chute ou limiter les dégâts.

Dernière édition de: ritoninho (04-11-2024 13:17:58)

missionnaire · 04-11-2024 13:20:02

Non mais le Maurice - Genesio bashing quand on voit la gueule de ce que l'équipe dirigeante actuel a fait du club !

Laissez moi rire !!!!

Sowann · 04-11-2024 13:21:51

ritoninho a écrit:

Jack35 a écrit:
Ils (Pinault, Cloarec, Maurice et Génésio) ont clairement tout casser la saison dernière. La bascule a eu lieu l'été 2023 avec le faux départ de Génésio.
Personne n'a interdit les décideurs de rectifier le tir dès cet été pour ne serait-ce qu'amortir la chute ou limiter les dégâts.

EN effet mais sans les atouts de l'Europe et d'un groupe sain.

pronorennois · 04-11-2024 13:43:24

ritoninho a écrit:

Jack35 a écrit:
Ils (Pinault, Cloarec, Maurice et Génésio) ont clairement tout casser la saison dernière. La bascule a eu lieu l'été 2023 avec le faux départ de Génésio.
Personne n'a interdit les décideurs de rectifier le tir dès cet été pour ne serait-ce qu'amortir la chute ou limiter les dégâts.

On n'avait plus la réputation ( pour notre jeu ), plus les joueurs, plus l'Europe. Et rennes, quoi qu'on en dise et regrette pour notre amour propre, ne représente pas grand-chose aux yeux des européeens du foot. Je ne sais pas quel miracle on attendait de Massara, compte tenu de plus de l'enveloppe allouée vs les ventes.

Après, je dis miracle, mais je n'en penses pas un mot, restant persuadé qu'un nouveau coach va savoir quoi faire de tout ça ( et mon voeu principal connu en premier )

ritoninho · 04-11-2024 14:08:32

Il y a quand même en France des directeurs sportifs qui travaillent avec des bouts de ficelle et qui parviennent à monter des effectifs complets avec de réelles complémentarités entre certains joueurs, une réelle compatibilité avec un ou plutôt deux schémas de jeu (un seul ne suffit pas).
Là on atteint des sommets. On montre à la France entière tout ce qu'il ne faut pas faire.

pronorennois · 04-11-2024 14:17:52

Il n'y a pas 18 clubs à avoir la même ambition de base que Rennes, un DS travaille en fonction de cette donnée. La seule surprise allant avec tes données ( travailler avec des "bouts de ficelle " ), c'est Brest. Sinon, ça vivote, ça se maintient en L1, mais ça n'est pas ce qu'on cherche.

Dans notre sphère supposée de classement annuel, il n'y en n'a pas 3 que je voudrai à Rennes.

Sowann · 04-11-2024 14:22:20

ritoninho a écrit:

Il y a quand même en France des directeurs sportifs qui travaillent avec des bouts de ficelle et qui parviennent à monter des effectifs complets avec de réelles complémentarités entre certains joueurs, une réelle compatibilité avec un ou plutôt deux schémas de jeu (un seul ne suffit pas).
Là on atteint des sommets. On montre à la France entière tout ce qu'il ne faut pas faire.

Pas avec les mêmes ambitions, ni les mêmes attentes.

ritoninho · 04-11-2024 14:33:32

J'aimerais quand même vos avis sur l'effectif.
Que ce que vous en pensez quand je crois deviner que beaucoup trop de joueurs ne sont pas complémentaires ? Est ce que je me trompe quand j'affirme sur un autre topic qu'on n'a pas un seul ailier de métier dans l'effectif si ce n'est Gomez ?
Qu'on n'a pas un seul attaquant capable d'évoluer seul en pointe si ce n'est Meister ?
A chaque fois des joueurs sans aucune référence, qui débarque de l'étranger, qui ne connaissent pas la langue... N'est ce pas imprudent ?
Et quel intérêt d'avoir empilé Matuziwa, Ahamada, Santamaria, Kamara et James ?

Et quel schéma de jeu privilégier par rapport au profil des joueurs qui composent l'effectif ? Franchement, c'est à se demander si ce sujet a été abordé en juin et juillet lorsqu'il était encore temps de modeler le groupe selon certains principes de jeu.

Dernière édition de: ritoninho (04-11-2024 14:37:33)

Clowny · 04-11-2024 14:40:53

On est d'accord et il manque en plus un patron derrière. Il aurait fallu prendre un ailier à la place d'Ahamada, ce qui aurait permis de replacer durablement Blas dans l'axe.

Jack35 · 04-11-2024 14:43:11

missionnaire a écrit:

Non mais le Maurice - Genesio bashing quand on voit la gueule de ce que l'équipe dirigeante actuel a fait du club !
Laissez moi rire !!!!

Rappelons juste qu'il y a un an avec Génésio et Maurice nous avions 12 points, aujourd'hui on en a 11, donc aucune différence comptable pour ainsi dire.

C'est pour ça que je dis que la cassure à commencer à l'été 2023 et se poursuit depuis.

ritoninho · 04-11-2024 14:47:15

Clowny a écrit:

On est d'accord et il manque en plus un patron derrière. Il aurait fallu prendre un ailier à la place d'Ahamada, ce qui aurait permis de replacer durablement Blas dans l'axe.

Et j'ai oublié de dire qu'on a beaucoup trop de joueurs pour lesquels on ne sait même pas quel serait leur poste de prédilection. Gouiri en pointe, en soutien, ou excentré côté gauche en faux ailier, Kalimuendo en pointe ou en soutien, Blas excentré côté droit en faux ailier, en soutien ou en relayeur, Kamara relayeur ou sentinelle, Seidu arrière droit ou DC dans une défense à 3 (ou bien arrière gauche ?), Assignon vrai-faux latéral ou vrai-faux piston ?

J'oubliais Gronbaek, meneur de jeu ou milieu excentré ou relayeur. Ahamada et James on ne les a jamais vu jouer donc on ne sait pas non plus. Certains présentaient le Gallois comme le remplaçant de Bourigeaud côté droit mais c'est aussi un axial.

C'est bien la polyvalence mais là on s'est complètement fourvoyé, j'en ai bien peur.
Beaucoup trop de postes sont dépourvus de "vrais" spécialistes. C'est une faute monumentale dans la construction de l'effectif et la communication DS-coach.
Monumentale.

Dernière édition de: ritoninho (04-11-2024 14:55:10)

Jack35 · 04-11-2024 14:53:17

Oui la polyvalence c'est un vrai problème.

Kelenner · 04-11-2024 14:58:05

Jack35 a écrit:

Il faut surtout demander à Stéphan pourquoi il ne fait pas jouer Ahamada et James.
Sowann a écrit:
Tout le monde déclare qu'il aurait fallu recruter de meilleurs joueurs en prenant en référence les saisons dernières, mais on jouait pas l'Europe là. Donc attirer des joueurs chez le 10e de ligue 1 en pleine crise, avec les leaders qui veulent se barrer. Personne ne veut venir c'est logique.
Exact, ils (Pinault, Cloarec, Maurice et Génésio) ont clairement tout casser la saison dernière. La bascule a eu lieu l'été 2023 avec le faux départ de Génésio.

Moi c’est ce que je dis depuis le départ, mais vous vous rendez compte que vous nous racontiez exactement le contraire il y a deux mois, ou même pas ?

sindbadboy · 04-11-2024 15:13:05

Pendant le mercato, j'avais mis ça (partis remplacés), et on m'avait expliqué que les remplacements ne correspondaient pas (comme si ce n'était pas évident...) aux départs.

Départs :

- Guela Doué - Théate - Omari - Belocian - Jaouab
- Bourigeaud - Le Fée - Désiré Doué - Rieder
-Terrier - Yildirim - Salah - Lambourde

- Gomis - Bamba - Jacquet - Abline - Do Marcolino (18 départs) pour 160M.

Arrivées :

- Hateboer - Ostigard - Faye
- Kamara - Gronbaeck - Ahamada - James
- Gomez - Jota - Meister

- Alemdar - Aït Boudlal (12 arrivées) pour 77M.

Partis/Remplacés :

- Guela Doué/ Hateboer - Omari/ Ostigard - Théate/Faye.
- Rieder/ Kamara - Le Fée/ Gronbaeck - Bourigeaud/James - Désiré Doué/ Jota -
-Terrier/Gomez -Yildirim/Meister

On ne perd pas impunément Théate, Le Fée, Bourigeaud, Doué et Terrier, pour les remplacer par des seconds couteaux, sans en payer les conséquences dans les semaines qui suivent.

Dernière édition de: sindbadboy (04-11-2024 15:14:56)

Sowann · 04-11-2024 15:55:23

Kelenner a écrit:

Jack35 a écrit:
Il faut surtout demander à Stéphan pourquoi il ne fait pas jouer Ahamada et James.
Sowann a écrit:
Tout le monde déclare qu'il aurait fallu recruter de meilleurs joueurs en prenant en référence les saisons dernières, mais on jouait pas l'Europe là. Donc attirer des joueurs chez le 10e de ligue 1 en pleine crise, avec les leaders qui veulent se barrer. Personne ne veut venir c'est logique.
Exact, ils (Pinault, Cloarec, Maurice et Génésio) ont clairement tout casser la saison dernière. La bascule a eu lieu l'été 2023 avec le faux départ de Génésio.
Moi c’est ce que je dis depuis le départ, mais vous vous rendez compte que vous nous racontiez exactement le contraire il y a deux mois, ou même pas ?

Pas du tout, je dis qu'on a de bonnes recrues, qu'avec un bon système et un bon entraîneur bien dans ses pompes on peut espérer de belles choses mais qu'il ne faut pas espérer aussi bien que les saisons avant 2023-2024.

Et j'ai dit dès le début il nous manque un concurrent à Mandanda et un finisseur.

pronorennois · 04-11-2024 16:21:04

sindbadboy a écrit:

On ne perd pas impunément Théate, Le Fée, Bourigeaud, Doué et Terrier, pour les remplacer par des seconds couteaux, sans en payer les conséquences dans les semaines qui suivent.

Tu te rends compte quand même que tu parles de joueurs, avec Benjamin à un degré moindre, qui en ont pris plein la tronche la saison dernière sur ce forum, à divers moments et surtout dans la dernière partie de saison pour certains ?

Donc, ça fait un peu bizarre de lire " on ne remplace pas impunément"

Jack35 · 04-11-2024 16:49:06

Kelenner a écrit:

Jack35 a écrit:
Il faut surtout demander à Stéphan pourquoi il ne fait pas jouer Ahamada et James.
Sowann a écrit:
Tout le monde déclare qu'il aurait fallu recruter de meilleurs joueurs en prenant en référence les saisons dernières, mais on jouait pas l'Europe là. Donc attirer des joueurs chez le 10e de ligue 1 en pleine crise, avec les leaders qui veulent se barrer. Personne ne veut venir c'est logique.
Exact, ils (Pinault, Cloarec, Maurice et Génésio) ont clairement tout casser la saison dernière. La bascule a eu lieu l'été 2023 avec le faux départ de Génésio.
Moi c’est ce que je dis depuis le départ, mais vous vous rendez compte que vous nous racontiez exactement le contraire il y a deux mois, ou même pas ?

La différence avec toi Kelenner c'est qu'on ne dit pas que les recrues sont nuls, toi tu les défonces, il y a juste à lire tes commentaires dans leur topic respectifs. Nos recrues ne sont pas " top niveau " mais sans Europe c'est compliqué de faire mieux et surtout elles sont complètements paumés sur le terrain à cause d'un Stéphan lui aussi paumé, il change de schéma à chaque match, un coup il met Matuziwa, un coup c'est Santa, un coup c'est Kamara, au match suivant il met Gronbaek, puis il remet ce dernier sur le banc pour titulariser Gouiri !

On ne comprends rien de ce que fait Stéphan et les joueurs non plus, tout le monde est perdu.

pronorennois a écrit:

sindbadboy a écrit:
On ne perd pas impunément Théate, Le Fée, Bourigeaud, Doué et Terrier, pour les remplacer par des seconds couteaux, sans en payer les conséquences dans les semaines qui suivent.
Tu te rends compte quand même que tu parles de joueurs, avec Benjamin à un degré moindre, qui en ont pris plein la tronche la saison dernière sur ce forum, à divers moments et surtout dans la dernière partie de saison pour certains ?
Donc, ça fait un peu bizarre de lire " on ne remplace pas impunément"

Certains ont la mémoire courte en effet.

Kelenner · 04-11-2024 17:47:39

Non, non, vous réécrivez l’histoire là. Votre postulat de départ, c’est que la saison dernière était un échec fracassant, qu’il fallait quasiment tout changer, et vous ambitionniez tous l’Europe au minimum, voire la LDC pour les plus beats. A aucun moment vous n’avez eu la lucidité de reconnaître que compte tenu du contexte (pas de CE, réinvestissement minimal des indemnités de transfert, départ de la majorité des cadres) , la plupart des recrues ne pouvaient être autre chose que des seconds couteaux, des espoirs ou des paris incertains. Ce discours n’apparaît qu’ aujourd’hui, alors qu’il devient relativement évident que les objectifs de départ étaient complètement déconnectés de la réalité. Moi c’est mon opinion depuis le début, et j’ai toujours considéré que l’objectif prioritaire était le maintien. Je n’ai jamais ambitionné autre chose pour cette saison.

Sowann · 04-11-2024 17:51:38

Je veux bien que tu me cites un post où je parle de ldc

Kelenner · 04-11-2024 17:57:39

Je ne parle pas de toi en particulier, mais l’idée générale, défendue par la grande majorité, c’était qu’une saison terminée à la 10eme place (avec une demi finale de CDF, une 16eme d’EL conclue par une victoire de prestige devant Milan) était un échec inadmissible, et donc par conséquent qu’on devait forcément faire mieux, sinon à quoi bon tout casser ?

Aujourd’hui le discours commence à changer devant la réalité, on en revient à davantage de lucidité et je m’en réjouis, mais faut pas non plus réécrire le film hein. Tu faisais parti de ceux qui se réjouissaient de cette politique.

Sowann · 04-11-2024 18:02:25

Bah oui mais moi particulier je te réponds à toi particulier, j'ai dit que je trouvais le mercato bon au regard de nos contraintes dont le manque d'attractivité, que j'espérais que la mayonnaise prenne, mais que je pensais qu'il fallait un numéro 1 bis pour sortir petit à petit Mandanda et une pointe en attaque. J'ai dit au lendemain de Strasbourg qu'il était caricatural d'envisager la LDC au lendemain de Lyon comme il était ridicule d'envisager la descente au lendemain de Strasbourg.
Et j'ai tout le temps dit qu'il faudrait du temps surtout avec un système inadéquat.

Donc non j'étais satisfait du mercato, je le demeure même si cela ne prend pas, je continue de penser qu'il manque un gros gardien et un buteur même peu esthétique et qui foute rien d'autre que de mettre son but par match, et je continue à penser que Stephan n'y arrive pas mais que son départ ne va rien révolutionner. Donc je maintiens tout ce que j'ai dit mais cela ne correspond pas à tes caricatures. Je t'invite à relire mes posts.

Dernière édition de: Sowann (04-11-2024 18:03:23)

Jack35 · 04-11-2024 18:05:08

Kelenner dans le foot tout peut aller vite, dans les faits nous ne sommes qu'à 4 points de l'Europe (et oui !) et avec un bon entraineur on peut repartir.

Ton problème est que tu mets TOUS les problèmes sur le dos des recrues qui pourtant ne représentent qu'en moyenne 30% des titulaires depuis le début de saison.

Oui terminer 10e la saison dernière était inadmissible, faire confiance à une défense en carton était une terrible erreur leur du mercato de l'été 2023, les erreurs de jugements de Maurice et Génésio se sont payés cache, on verra avec un autre entraineur si les recrues de Massara sont mauvaises comme tu le prétends.

Kelenner · 04-11-2024 18:11:52

Jack35 a écrit:

Kelenner dans le foot tout peut aller vite, dans les faits nous ne sommes qu'à 4 points de l'Europe (et oui !) et avec un bon entraineur on peut repartir.
Ton problème est que tu mets TOUS les problèmes sur le dos des recrues qui pourtant ne représentent qu'en moyenne 30% des titulaires depuis le début de saison.
Oui terminer 10e la saison dernière était inadmissible, faire confiance à une défense en carton était une terrible erreur leur du mercato de l'été 2023, les erreurs de jugements de Maurice et Génésio se sont payés cache, maintenant il faut reconstruire avec un effectif renouvelé à 50%.

Alors c’est faux, je ne mets pas tous les problèmes sur les recrues, je constate qu’elles sont globalement d’un niveau très inférieur à ce qu’on nous a promis (difficile de dire le contraire, et je ne m’attendais pas à des miracles), mais c’est la construction globale de l’effectif qui me semble totalement ratée, donc ça inclut ceux qui sont partis, ceux qui sont restés et Stephan. Pour faire court, j’aurais fait exactement le contraire de ce que le club a décidé.

Je ne peux qu’espérer que tu aies raison et qu’un changement d’entraîneur suffise à redresser la barre, mais il y a quand même ce qu’on voit sur le terrain qui incite quand même à regarder derrière à cet instant.

Jack35 · 04-11-2024 18:57:44

Arrêtes un peu, tu mets tout sur le dos des recrues et de Massara, jamais tu critiques les " anciens ", pour preuve encore tes derniers messages sur les joueurs sont dans les topics de Gomez et Ostigard ou tu les défonces littéralement et je ne parle même pas de ton commentaire sur Hateboer ...

Par contre pas un mot pour les autres, comme Wooh ou Matuziwa par exemple, parce que ce sont des recrues de Maurice.

Kelenner · 04-11-2024 19:14:59

Je vais me répéter, mais je ne limite pas le problème aux recrues, même si contrairement à toi et d'autres je ne les dédouane pas. Un exemple frappant, la défense centrale : non sans raison, on considérait le duo Theate-Omari comme un point faible de l'équipe la saison passée, et on se retrouve aujourd'hui avec Wooh, remplaçant des deux premiers nommés, et Ostigard qui est une catastrophe absolue jusqu'à présent. Y a quand même un sérieux problème, faut être d'une mauvaise foi absolue pour ne pas en convenir.

En gros, les seuls départs qui me semblent légitimes sont Omari (plus en état de rebondir chez nous), Désiré Doué (offre impossible à refuser) et admettons Terrier pour services rendus, même si je trouve le montant très faible et qu'on aurait pu se battre largement plus pour le conserver. Le Fée, Belocian, Bourigeaud, Theate, Guela Doué auraient dû rester. En revanche, j'aurais souhaité que Mandanda soit poussé vers une reconversion, qu'on vende soit Kali soit Gouiri, incompatibles entre eux, peut-être Santamaria en bout de course ici. Comme ça a été dit et répété, l'effectif a été construit sans logique ni cohérence, empilement de joueurs inutiles (Gomez, Meister, James, Ahamada...), aucune recrue de poids devant alors qu'on venait de perdre nos deux joueurs les plus décisifs, pas de taulier derrière, pas de gardien pour suppléer Mandanda... tout a été fait en dépit du bon sens.

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