Montanier, entraîneur exceptionnel incompris ou arnaque du siècle ?

BevetRoazhon · 23-11-2015 00:06:56

bretagne sud a écrit:

il est très très rare de voir un Président virer son coach lorsque l'équipe est classé 6,7 ou 8è. J'en ai pas le souvenir d'ailleurs.

PSG qui vire un Kombouaré premier du championnat ^^ mais bon c'est une autre planète c'est sur ! nous effectivement a part si les joueurs s'abordent les matchs y a peu de chance qu'il y ait un changement maintenant.

Mugiwara · 23-11-2015 09:06:40

bretagne sud a écrit:

Ruello a mon avis qu'une seul envie, c'est de foutre Montanier dehors. Mais le problème est qu'on est bien placé et que c'est donc très difficile de le faire. Car faut pas se leurrer, il est très très rare de voir un Président virer son coach lorsque l'équipe est classé 6,7 ou 8è. J'en ai pas le souvenir d'ailleurs. Cela serait pris pour de la prétention pour la plupart des médias Nationaux. Donc arrêtez de rêver, tant qu'on ne sera pas au dessous de la 12è place, impossible de le voir se faire limogé. Et comme on ne sera jamais en dessous de cette douzième place au vu de la qualité de notre effectif...

A une époque, on ratait les match pour être vers 2-3-4ème du championnat.
Maintenant, on rate les matchs pour recoller vers 5-6...
Vu le jeu proposé et les ambitions de l'entraîneur(aucune), je ne vois pas comment on peut faire mieux que 8ème.
J'en suis presque à penser que Lille(avec notre ex) finira devant nous en partant pourtant avec 7 points de retard.
C'est moche.
Enfin bref, pour l'instant, on a perdu 6 point grâce à notre génie et on est loin d'être au bout de la saison.

Dernière édition de: Mugiwara (23-11-2015 09:07:19)

hoelisa · 23-11-2015 09:32:24

En meme temps proposer 4 ans de plus à un homme qui n'avait pas la moindre idée de là où il allait, ni de ce qu'il faisait... r.r à moins d'avoir changé d'avis, n'est pas près de le virer p.m. à moins que ce ne soit pas lui qui lui a proposé la "rente".

KantBZH · 23-11-2015 15:06:40

On va me taxer de défenseur de Monty comme d'habitude mais bon, je me dois tout de même de dire un truc : depuis quelques matchs, sous la pression, le Philou a déjà corrigé beaucoup de choses qu'on lui reprochait. Maintenant, nous avons toujours un seul reproche à lui faire par match si on est honnête (un titulaire la dernière fois, un changement ce coup-ci, etc).

Tout ça pour dire que :
- oui, il faut qu'il parte car dans tous les cas c'est foutu et même s'il devenait champion je doute que le courant repasse avec la majorité des supporters et ça devient lassant de ne plus pouvoir lire autre chose
- non, ça ne réglera pas tout et, en tant que supporter, je me désole de voir qu'on ne pointe que le coach du doigt alors que nous allons au devant de sérieux problèmes avec notre effectif (même si là aussi, Monty a des torts, par exemple sur le fait de ne se retrouver qu'avec Sio en solution devant). Et ça me désole de voir que sur la faillite qui arrive de certains joueurs, on dit que c'est le coach, que ce sont les entrainements du coach, que c'est le recrutement du coach, bla bla bla. Non, j'insiste, ce n'est pas tout.

Donc je lance un appel un peu désespéré : ok, on peut/doit être critique vis-à-vis du coach car ça devient lassant (voire déprimant, voire même révoltant pour certains) mais ne pourrait-on pas de temps en temps reparler de ce qu'il y a autour dans les topics des matchs par exemple?

roll

PS : j'ai mis ça là par défaut... Ne voulant pas ajouter du vide au vide du topic du dernier match, je préfère en ajouter à celui-ci.

wil35 · 23-11-2015 15:40:34

Non, mais tu n'en as pas marre sérieux!
Espèce de défenseur de Monty va! mrgreen

Zvon · 23-11-2015 16:37:54

Tous les jours je viens sur le forum et j'espère voir le tire à la Une ou en dernière actualité "Philippe Montanier demis de ses fonctions" mais non, ça n'arrive pas.

Je n'ai pas l'impression que ça bouge beaucoup mais c'est pas grave, continuons dans notre médiocrité gerbante.

Dernière édition de: Zvon (23-11-2015 16:38:58)

MAHI · 23-11-2015 16:39:27

Un autre reproche que l'on peut lui faire Kant , c'est de ne pas avoir su règler la question du tireur de pénalty.

ritoninho · 23-11-2015 16:43:31

Mugiwara a écrit:

A une époque, on ratait les match pour être vers 2-3-4ème du championnat.
Maintenant, on rate les matchs pour recoller vers 5-6...

Le péno loupé de sio nous empêche de nous rapprocher à 2 points de la 2ème place (la place de premier étant inaccessible pour tous les clubs non qataris).
Je ne vois pas où est le scandale. En terme de points, nous sommes 4 unités derrière la meilleure équipe française (lyon).

MAHI a écrit:

Un autre reproche que l'on peut lui faire Kant , c'est de ne pas avoir su règler la question du tireur de pénalty.

Il sert à quoi frédéric née? il n'est pas entraineur adjoint en charge spécifiquement des attaquants?
Il pourrait pas filer quelques conseils à sio, henrique, ntep... pour savoir tirer un péno?

Le comble est que le stade rennais vient de s'octroyer pour la première fois de son histoire les services d'un technicien en charge des attaquants et que l'on est en train de subir la pire série d'échecs aux pénaltys.
Conclusion?

Dernière édition de: ritoninho (23-11-2015 16:48:19)

Mugiwara · 23-11-2015 16:54:15

ritoninho a écrit:

Mugiwara a écrit:
A une époque, on ratait les match pour être vers 2-3-4ème du championnat.
Maintenant, on rate les matchs pour recoller vers 5-6...
Le péno loupé de sio nous empêche de nous rapprocher à 2 points de la 2ème place (la place de premier étant inaccessible pour tous les clubs non qataris).
Je ne vois pas où est le scandale. En terme de points, nous sommes 4 unités derrière la meilleure équipe française (lyon).

Pour l'instant tout les matchs "charnières" qu'on a joué depuis le début de saison(ceux qui nous aurait permis de rester/revenir à la 2-3ème place), on les a foiré.
Le match contre Bordeaux, à domicile, que jamais on ne doit perdre(on a joué comme des manches) qui aurait du nous permettre de bien revenir, on vient encore de le louper. On marque un but et hop on arrête de jouer, on regarde l'adversaire jusqu'à ce qu'il marque à son tour...
Je suis le seul à avoir l'impression d'avoir déjà vécu ça ? mrgreen

ritoninho · 23-11-2015 16:59:49

ça sert à quoi d'être 2ème le 23 novembre?

les matchs charnières, ça n'existe pas... tous les matchs valent trois points non?

Mugiwara · 23-11-2015 17:01:50

à rester "dans le bon wagon" ?

là Lyon est dans une mauvaise passe, on peut rester coller, voir passer devant mais non, nous on lâche des points tellement on est trop fort dans le sprint final mrgreen

brenn · 23-11-2015 18:08:31

Ritoninho a écrit:

Le comble est que le stade rennais vient de s'octroyer pour la première fois de son histoire les services d'un technicien en charge des attaquants et que l'on est en train de subir la pire série d'échecs aux pénaltys.
Conclusion?

Qu'on ne sait absolument rien du travail de Frédéric Née et qu'il est probable que son entente avec Montanier ne soit pas optimale étant donné que c'est Ruello qui le lui a fourré dans les pattes.

Pour le reste, j'ai du mal à me complaire comme toi dans la médiocrité de notre club.

KantBZH · 23-11-2015 18:11:02

Faut peut-être arrêter avec les suppositions sur ce forum, hein.

wil35 · 23-11-2015 18:15:04

ritoninho a écrit:

Mugiwara a écrit:
A une époque, on ratait les match pour être vers 2-3-4ème du championnat.
Maintenant, on rate les matchs pour recoller vers 5-6...
Le péno loupé de sio nous empêche de nous rapprocher à 2 points de la 2ème place (la place de premier étant inaccessible pour tous les clubs non qataris).
Je ne vois pas où est le scandale. En terme de points, nous sommes 4 unités derrière la meilleure équipe française (lyon).
MAHI a écrit:
Un autre reproche que l'on peut lui faire Kant , c'est de ne pas avoir su règler la question du tireur de pénalty.
Il sert à quoi frédéric née? il n'est pas entraineur adjoint en charge spécifiquement des attaquants?
Il pourrait pas filer quelques conseils à sio, henrique, ntep... pour savoir tirer un péno?
Le comble est que le stade rennais vient de s'octroyer pour la première fois de son histoire les services d'un technicien en charge des attaquants et que l'on est en train de subir la pire série d'échecs aux pénaltys.
Conclusion?

Tu as raison Ritonninho, je suis avec toi à 100%!

Née, démission!

BenRoazhon · 23-11-2015 18:29:00

Sans blague ! Si on résolvait tous vos "si", on jouerait toujours aussi dégueulasse mais on serait 2ème ou 3ème et on vivrait ainsi pour vous dans le meilleur du monde. Mais ce n'est pas un penalty marqué hier à la 93ème qui fait qu'on joue mieux et que tout est parfait et que surtout on prenne du plaisir au stade. Ca aurait encore UNE FOIS DE PLUS sauvé les apparences et moi j'en ai ras le cul que les apparences soient sauver avec cette bouse. Si on pouvait se prendre des énormes claques et qu'il dégage rapidement..
d'ailleurs vu le calendrier.. Reims pas en forme mais va bien se ressaisir un jour ? et ensuite, OM, Sainté, Caen, EAG... bon les apparences vont encore être surement sauvé encore une fois sur au moins un de ces matchs mais vu comment le calendrier est serré, certains disent qu'on ne peut pas être en dessous de la 12ème match, enfin on peut quand même dégringoler très très vite ! et espérer son départ rapidement.. (ça fera quand même une demi saison de perdu avec un super effectif..)

Et de toute façon même avec un super effectif il ne fera plus rien maintenant c'est sur et certains. Il faut un électrochoc dans cet effectif, dans cette équipe, et en général l'électrochoc il vient d'un nouvel entraîneur.. (quand on voit ce que fait Klopp en seulement quelques petites semaines déjà.. nous ça fait 2 ans et demi.. ce n'est pas la même échelle mais bon quand même..)

Kelenner · 23-11-2015 21:33:35

Super effectif, super effectif, super effectif... Hier je pense qu'on peut tous s'accorder pour dire qu'on avait la meilleure équipe possible au départ, sauf peut-être Quintero, sans doute fatigué par son périple en AmSud -en admettant que Mexer était encore juste. On peut contester le choix de remplacer André par Sylla plutôt que par Quintero, même si ça peut se justifier aussi. Enfin bref, avec tous nos "cadors" ou presque, ça a été assez moyen. Au bout d'un moment, si les mecs sont si bons que ça, qu'ils le prouvent sur le terrain non ?

Je pense qu'on a un bon petit effectif, mais avec des lacunes assez sérieuses, qui en toute logique ne devraient pas nous permettre de viser l'Europe. Ce qui peut nous donner l'espoir de faire un peu mieux c'est l'état de nos concurrents cette année, qui ne sont pas tous reluisants. Mais sur une saison "normale" où tout le monde tient son rang, comme l'an passé, on ne joue pas dans la même cour que les 4-5 premiers très clairement. Croire le contraire c'est se faire du mal pour rien, faut redescendre un peu.

frenchwill · 23-11-2015 21:40:34

Pourtant l'objectif du club c'est top 5 - top 6, ça a été répété dans pleine lucarne aujourd'hui encore : Ruello a fait une descente dans le vestiaire cette semaine pour répéter qu'une 7ème place ne le satisferait pas. Et non, la compo d'hier n'était pas la meilleure possible , rien que la présence de Diagne et Moreira et l'absence de Mexer sont incompréhensibles.

BevetRoazhon · 23-11-2015 21:47:05

C'est une année transitoire c'est normal ces résultats, avec 6 nouveaux joueurs et des automatismes la saison prochaine le projet de jeu s'enclenche a coup sur top

brenn · 23-11-2015 21:53:30

Kelenner, ton point de vue est navrant.

On a un effectif pour figurer dans le top 5 cette année. On n'a pas eu un effectif aussi intéressant depuis bien longtemps. Celui-ci doit nous mettre cette année au niveau des Saint Etienne, Marseille, Monaco. Dire le contraire c'est faire preuve d'un manque d'ambition consternant.

Clowny · 23-11-2015 21:54:02

Quand on ne met pas la meilleure équipe possible, c'est sûr qu'il y a des lacunes qui apparaissent. Mais s'il faut attendre qu'on ait partout des joueurs du niveau de Ntep pour faire des résultats, on peut tous arrêter de regarder les matchs du Stade rennais. Autant c'est exagéré de parler de Ligue des champions non, autant sous-estimer clairement l'effectif pour défendre Montanier c'est facile.

Mattimeo35 · 23-11-2015 21:59:56

N'Tep qui critique à mots couverts Montanier sur RMC : "Le coach il a comme politique de nommer un joueur tireur de péno. Mais si on rate on passe à un autre. Du coup on est sous pression forcément". Je fausserais la citation si je n'ajoutais pas qu'il dit ensuite "c'est un choix, qui a peut-être marché avant dans ses autres clubs.". Mais les journalistes sont révoltés d'entendre ça. C'est RMC mais quand même...

Kelenner · 23-11-2015 22:10:42

J'ai pas l'impression de sous-estimer l'effectif. J'essaye de regarder les choses avec lucidité. En gros tu as deux attitudes sur ce forum, avec des nuances :

1) L'effectif est génial, Montanier est une buse et est responsable de tout.

2) L'effectif est intéressant, avec des joueurs de talent et des espoirs, mais comporte plusieurs lacunes. Montanier est un coach moyen qui fait des choix assez incompréhensibles par moments (vu de l'extérieur), mais capable aussi de jolis coups.

Pour moi c'est l'option 2, très clairement. Je comprends qu'on puisse penser autrement, mais les "radicaux" de l'option 1, franchement non je n'arrive pas à accepter qu'on puisse être aussi borné.

Bref on va pas refaire éternellement le débat, je trouve que se focaliser sur l'entraîneur c'est une tare qui devient beaucoup trop présente dans l'"analyse" actuelle du foot. Pour moi, le coach c'est 20% de l'équipe, pas plus. Il y a beaucoup plus intéressant comme discussion.

Pour en revenir à l'effectif, on est tous d'accord sur les talents indéniables qu'il recèle : Costil, Mexer, Ntep, Quintero probablement, André, Doucouré... Ca peut suffire pour jouer l'Europe, oui. Mais la Ligue 1 est très homogène, donc ça peut aussi ne pas suffire. Parce qu'à côté de ça, on a des latéraux droits niveau Ligue 2, un Armand sur la pente descendante, un seul avant-centre assez moyen, pas d'ailier qui s'impose à droite etc... Et puis, ce qui est peut-être aussi important, peu de stabilité depuis maintenant 3 ou 4 saisons. La moitié de l'effectif change tous les 6 mois, on a beaucoup de joueurs en prêt. Avoir un groupe qui joue ensemble depuis des années est aussi un gage de succès. Saint-Etienne est un excellent exemple, leur effectif ne casse pas des briques sur le papier, il n'y a pas de star, mais l'ossature a très peu bougée ces dernières années ce qui leur assure des résultats réguliers. Au contraire de l'OM, sa valse permanente de joueurs et de dirigeants, avec des résultats qui font les montagnes russes. Alors oui, Montanier parmi d'autres a sa part de responsabilité là-dedans, mais franchement le débat ne m'intéresse pas. Ce qui compte à mes yeux, c'est ce qu'on peut espérer avec ce qu'on a sous la main. On peut finir 4-5ème, on peut aussi finir 9-10ème. On fait partie d'un groupe d'outsiders qui se tiennent à peu de choses, comme on peut le constater à chaque match ou presque. Comme je l'ai déjà dit, l'écart aura plus de sens. On se doit de rester dans la lutte jusqu'au bout. Si en février on est largués définitivement pour l'Europe et qu'on termine à 15 points, oui ce sera un échec. Si on est dans la course jusqu'au bout et qu'on finit 7ème en loupant le derneir match (hum hum...), ce sera décevant mais pas scandaleux. Pour le moment tout est ouvert, alors attendons avant de hurler au loup.

Un autre supporter · 23-11-2015 22:11:27

Kelenner a écrit:

Super effectif, super effectif, super effectif... Hier je pense qu'on peut tous s'accorder pour dire qu'on avait la meilleure équipe possible au départ, sauf peut-être Quintero, sans doute fatigué par son périple en AmSud -en admettant que Mexer était encore juste. On peut contester le choix de remplacer André par Sylla plutôt que par Quintero, même si ça peut se justifier aussi. Enfin bref, avec tous nos "cadors" ou presque, ça a été assez moyen. Au bout d'un moment, si les mecs sont si bons que ça, qu'ils le prouvent sur le terrain non ?
Je pense qu'on a un bon petit effectif, mais avec des lacunes assez sérieuses, qui en toute logique ne devraient pas nous permettre de viser l'Europe. Ce qui peut nous donner l'espoir de faire un peu mieux c'est l'état de nos concurrents cette année, qui ne sont pas tous reluisants. Mais sur une saison "normale" où tout le monde tient son rang, comme l'an passé, on ne joue pas dans la même cour que les 4-5 premiers très clairement. Croire le contraire c'est se faire du mal pour rien, faut redescendre un peu.

Bon si je résume le fond de ta pensée, en gros, on n'est pas sur d'y arriver donc on n'essaie pas. Avec cet état d'esprit profondément anti-sportif, à Nice aujourd'hui, ils ne seraient pas 3ème mais 12 ou 15ème! Je trouve ça honteux! cry Le contraire du sport? C'est ça, c'est des pages et des pages entières à se prendre la tête!!!

Dernière édition de: Un autre supporter (23-11-2015 22:13:26)

Mugiwara · 23-11-2015 22:18:37

Kelenner a écrit:

Super effectif, super effectif, super effectif... Hier je pense qu'on peut tous s'accorder pour dire qu'on avait la meilleure équipe possible au départ, sauf peut-être Quintero, sans doute fatigué par son périple en AmSud -en admettant que Mexer était encore juste. On peut contester le choix de remplacer André par Sylla plutôt que par Quintero, même si ça peut se justifier aussi. Enfin bref, avec tous nos "cadors" ou presque, ça a été assez moyen. Au bout d'un moment, si les mecs sont si bons que ça, qu'ils le prouvent sur le terrain non ?

Quand tu joues toute la pré-saison avec un dispositif tactique complètement différent et avec des joueurs différents, pas à leur poste. Puis qu'en cours de route tu rechanges de tactique, mais avec des joueurs toujours pas à leur poste et que finalement sur un match tu commence à voir un truc un peu cohérent(enfin y'avait encore des trucs bizarre Diagne - Mendès et Quintero - Sylla), tu peux pas espérer avoir quelque chose de bien dès le premier match avec des joueurs complètement paumé grâce au délire du machin qui nous sert de coach.

Kelenner a écrit:

Bref on va pas refaire éternellement le débat, je trouve que se focaliser sur l'entraîneur c'est une tare qui devient beaucoup trop présente dans l'"analyse" actuelle du foot. Pour moi, le coach c'est 20% de l'équipe, pas plus. Il y a beaucoup plus intéressant comme discussion.

20% dans la bonification d'une équipe.
Quand c'est pour la couler, tu peux monter à 100% : Renard, Jean Fernandez, etc...

Dernière édition de: Mugiwara (23-11-2015 22:24:40)

Pius35 · 23-11-2015 22:27:17

Kelenner a écrit:

Hier je pense qu'on peut tous s'accorder pour dire qu'on avait la meilleure équipe possible au départ, sauf peut-être Quintero,

Je te propose de t'accorder tout seul dorénavant. facepalm

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