La Coupe de la Ligue

cece35 · 03-09-2011 18:50:42

Hermine Rouge et Noire a écrit:

MX a écrit:
Mais m**** quoi, la coupe de la ligue c'est 4 matchs pour avoir un titre et une qualification en coupe d'europe, 4 matchs !
est-ce que ça devrait pas un être l'objectif principal ? Jouer 4 matchs de plus à fond c'est peut-être pas si pesant que ça dans une saison...
T'as déja vu une équipe dont l'objectif principal de la saison était la Coupe de la Ligue ?

quand cette même équipe a un palmares aussi famélique que le nôtre et qu'elle n'a que de tres peu de chance de remporter le championnat , alors oui ca doit devenir un objectif , et personnellement je prefere finir 6-7 e mais gagner un titre comme la coupe de la ligue par exemple que finir 4-5 e et faire une nouvelle saison blanche en terme de titres

Dernière édition de: cece35 (03-09-2011 18:51:18)

cyberjimmy · 03-09-2011 19:27:28

Moi je préfère gagner une finale de coupe de la ligue, plutôt que perdre une coupe de France contre Guingamp...
Je comprends pas très bien ce débat....

La coupe de la ligue est elle nulle ? Je pense que tout le monde s'accordera à dire oui, elle sert à rien, personne la joue, et encombre le calendrier.

Sachant que la coupe de la ligue existe, faut-il la jouer ?
Inconvénients : 4 matches à jouer.
Avantages : 1 ligne au palmarès, 1 qualif' européenne, 1 séjour au stade de France.

Avec ces arguments, par quelle raisonnement farfelu peut on une seconde imaginer de ne pas la jouer ?

Hermine Rouge et Noire · 03-09-2011 19:41:51

Certains se disent, et je le comprend d'ailleurs, "on à rien gagné depuis des lustres, alors on prend ce qui se présente, même quand ça n'a pas beaucoup de valeur" (ex: Coupe de la ligue).
Moi je me dis "on n'a rien gagné depuis des lustres, alors, pour notre retour, autant faire les choses bien" (ex:Coupe de France). big_smile

cyberjimmy · 03-09-2011 19:52:37

En l'occurence, le choix n'est pas "faut il gagner la coupe de France ou la coupe de la ligue" la question est faut il gagner la coupe de la ligue ou rien du tout ?

cece35 · 03-09-2011 20:31:11

+1000 on est pas vraiment en mesure de faire la fine bouche sur les trophées ........

yoyoceltik · 03-09-2011 20:40:45

on va gagner l'europa league et se qualifier pour la ligue des champions, je trouve que c'est déjà pas mal. smile

lauig · 03-09-2011 21:29:01

Le choix, cyberjimmy, je crois qu'il n'est pas aussi simple.
(Et je ne vais pas du tout repartir sur mes griefs personnels sur cette coupe. wink )

On joue l'Europa-League.
Cela nous place donc dans une saison de 50 matchs minimum pour le club (championnat 38, EL 4+6, CdF 1, CdL 1). On a entre un quart et un tiers de nos joueurs qui sont en plus sollicités dans diverses sélections. Parmi eux il y a même entre 3 et 5 joueurs qui partiront à la CAN.
On a donc un groupe qui devra tenir beaucoup d'efforts sur toute la saison avec peu de périodes de récupération profonde, avec un important risque de blessures, avec des cartons etc.
Et puis nous n'avons pas un effectif aussi globalement qualitatif que nos meilleurs concurrents. Sur la quantité de joueurs, quand Lille remplace Debuchy par Béria, Rozehnal par Basa ou encore Payet par Obraniak (etc) la différence d'efficacité est pas gigantesque. Chez nous, cette différence entre un titulaire régulier et son remplaçant occasionnel est souvent plus importante.
Les choses se sont nettement améliorées sur ces points par rapport aux années précédentes et sur certains postes on a plus grand chose à envier. Mais sur l'ensemble du groupe le décalage avec des Lyon, Lille, OM et maintenant PSG reste important.

Donc, suivant les circonstances propres à l'équipe, le club peut être amené à se demander si ça vaut vraiment le coup de rajouter 3 matchs intenses à tout ça. Car c'est peut-être que 3 matchs, mais à ce niveau, avec notre équipe, 3 matchs ce n'est plus anodin du tout.

Et même ce premier match obligatoire, suivant contre qui on tombe, et toujours suivant les circonstances "internes" du moment, cela peut s'avérer nettement plus compliqué à jouer qu'il n'y paraît.

Faire une croix sur une coupe, pour mieux finir en championnat ou pour se concentrer sur une autre coupe, ben pour reprendre ce que dit Cece c'est finalement pas une question de fine-bouche. C'est juste faire attention à la gestion de l'effectif tout en poursuivant l'objectif prioritaire qui est, a fortiori, de s'approcher du podium.

L'esprit chafouin · 03-09-2011 23:44:03

Cette coupe de la Ligue n'est prise au sérieux par les clubs qu'à partir des demies, de toute manière. C'est l'occasion pour tout le monde de faire tourner un peu, de tester des jeunes, je ne vois pas bien où est le problème.

Par contre, même avec un tour en moins, c'est complètement suicidaire de faire d'une coupe un objectif. Un match de coupe, par définition, c'est un match où tout le monde peut battre n'importe qui. Il "suffit juste" de sortir ses couilles et de les mettre sur la table (si vous me pardonnez cette image quelque peu dégradante pour la condition masculine), et un club de L2 ira sans problème éliminer un club de L1.

Alors oui, il n'y a que 4 matchs, mais cela équivaut à 4 loteries. En faire un objectif, alors qu'il est impossible de maîtriser quoi que ce soit, du tirage au sort en passant par les tirs au buts, en passant par le joueur placardisé d'une équipe quelconque qui sort un triplé venu de nulle part, c'est juste suicidaire.

Dernière édition de: L'esprit chafouin (03-09-2011 23:45:14)

cyberjimmy · 03-09-2011 23:51:57

Favoriser l'Europa league, que l'on a absolument aucune chance de gagner (je dirais même d'atteindre les 16e vu le tirage) à la coupe de la ligue, je suis pas sur que ce soit le bon plan franchement...

Maintenant, quand tu parles de la profondeur de banc, je ne suis clairement pas d'accord, cette année, notre équipe B a largement le niveau pour se maintenir en L1 !

Bref dire que c'est la coupe de la ligue qui risque de cramer nos joueurs, ça me fait plutôt sourire ! De toute façon, notre effectif étant tellement homogène, on aura un vrai turn over sur toutes les compétitions. Notre 11 de départ pour cette compet' devrait être une équipe compétitive !

vaugrom · 04-09-2011 01:09:36

Ce n'est pas certain que le club avance énormement en gagnant la coupe Thiriez,contrairement à des 16eme ou 8eme d'europa league.L'éxperience de jouer des match à élimination direct en coupe d'europe n'a pas d'égal pour joueurs et dirigeants.Choisir entre une victoire en CDL ou une qualif pour les 16eme mon choix est vite fait.Surtout que sortir d'une telle poule nous rendrais encore plus fiers.

Diallo35 · 04-09-2011 02:30:30

cyberjimmy:
Favoriser l'Europa league, que l'on a absolument aucune chance de gagner (je dirais même d'atteindre les 16e vu le tirage) à la coupe de la ligue, je suis pas sur que ce soit le bon plan franchement...

c'est sûr si tu pars dans cette optique on fera jamais rien!

un peu d'ambition bon sang!

Clowny · 04-09-2011 10:57:56

@Diallo35: Pourquoi jouer l'EL à fond ?
Pour engranger de l'expérience européenne, pour faire grimper le coeff UEFA et ainsi changer de chapeau dans les tirages au sort petit à petit, pour essayer d'être le petit poucet contre les grosses équipes... Est-ce qu'en 2009, excusez moi de vous rappeler ce mauvais souvenir, tu aurais imaginé Guingamp gagner la CdF ? Est-ce qu'en 2003 tu aurais vu Monaco en finale ? Le football n'est pas une science exacte et le plus gros club ne gagne pas toujours contre le plus petit.
Si on ne joue pas l'EL à fond, on ne progressera jamais. Et puis à quoi ça sert de se qualifier pour la jouer petits bras et se dire finalement Oh on n'est pas assez forts, on laisse tomber ?!

Dernière édition de: Clowny (04-09-2011 10:59:25)

Diallo35 · 04-09-2011 14:29:31

@Diallo35: Pourquoi jouer l'EL à fond ?

Pour engranger de l'expérience européenne, pour faire grimper le coeff UEFA et ainsi changer de chapeau dans les tirages au sort petit à petit, pour essayer d'être le petit poucet contre les grosses équipes... Est-ce qu'en 2009, excusez moi de vous rappeler ce mauvais souvenir, tu aurais imaginé Guingamp gagner la CdF ? Est-ce qu'en 2003 tu aurais vu Monaco en finale ? Le football n'est pas une science exacte et le plus gros club ne gagne pas toujours contre le plus petit.
Si on ne joue pas l'EL à fond, on ne progressera jamais. Et puis à quoi ça sert de se qualifier pour la jouer petits bras et se dire finalement Oh on n'est pas assez forts, on laisse tomber ?

Excuse moi, mais justement je suis plus que d'accord avec toi et je ne vois pas où j'ai pu écrire qu'il ne fallait pas jouer l'EL à fond.

Clowny · 04-09-2011 14:41:21

Ah excuse moi tu citais cyberjimmy donc ma remarque s'adressait finalement à ce dernier, mais essaie de le faire comme ça, ce sera plus clair:

cyberjimmy a écrit:

Allez le Stade Rennais !

cyberjimmy · 04-09-2011 15:30:12

Perso, je suis de ceux qui pense qu'il ne faut négliger aucune compétition !
Le débat de jouer l'EL ou non n'a pas lieu d'être sur ce topic, et je disais simplement que, quite à ne pas jouer une compétition à fond, autant larguer celle que l'on a aucune chance de gagner.

Les 8e de finale auront lieu entre les déplacements à Auxerre et à Toulouse (puis Sion).
Si on joue à l'exterieur, ça ferait 4 déplacement consécutifs, un fait rarissime dans une saison !

vaugrom · 06-09-2011 12:15:59

Le tirage en direct http://www.lfp.fr/coupeLigue/tirageAuSort

T'as Roazhon · 06-09-2011 12:16:52

ils sont pas rapide rapide...

KELT · 06-09-2011 12:18:27

c'est long

T'as Roazhon · 06-09-2011 12:21:47

asse ol
auxerre caen
dijon psg
nice sochaux
lille sedan
le mans rennes
marseille lens
montpellier lorient

Dernière édition de: T'as Roazhon (06-09-2011 12:23:25)

Kaliayev · 06-09-2011 12:22:55

AJA - Caen
Dijon - PSg
Nice - Sochaux

edit : doublon.

Le Mans c'est un mauvais tirage on se fait toujours éliminer par des petits clubs en coupe tongue

Dernière édition de: Kaliayev (06-09-2011 12:24:20)

T'as Roazhon · 06-09-2011 12:24:18

Bon bein, pas trop mal.

vaugrom · 06-09-2011 12:25:35

Bon petit déplacement au mans,dommage de ne pas recevoir quand meme.

lauig · 06-09-2011 12:32:48

Au moins on jouera dans un beau stade avec (normalement) une pelouse correcte et un peu plus propice à l'expression de nos quelques techniciens. Cela peut passer.
Maintenant... Le Man c'est un peu une bête blessée, méfiance.

topher · 06-09-2011 12:39:29

Sainté / Lyon 3 jours avant leur match en championnat, on va encore avoir le droit au show Aulas tongue

frenchwill · 06-09-2011 12:54:59

Mouais en plein milieu de la phase de poule , entre les 2 matchs contre le Celtic et coincé entre 2 déplacements de suite à Toulouse et Auxerre en championnat, la priorité va vite être fixée... Peut être l'occasion de voir des gars comme Rouger ou Diarra et de faire jouer des remplaçants habituels.

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