Le SRFC en Europa League

Ouwork · 25-05-2019 23:14:28

Je ne comprends pas le système des chapeaux.

Dans n'importe quel chapeau on est, il faut bien affronter une équipe des trois autres chapeaux, non ?

Sokrat Mojsov · 26-05-2019 00:31:45

Ouwork, les chapeaux ne se valent pas, le premier étant composé d'équipes réputées fortes, et le quatrième de clubs dont on entend rarement parler. Etre dans le 3e chapeau nous a permis de rencontrer Jablonec, une "petite" équipe contre laquelle nous avons gagné 2 fois (mais qui a donné du fil à retordre à Dynamo et Astana, donc c'est relatif). Je pense que le plus grand avantage est d'éviter un groupe de la mort avec trois adversaires de renommé.

A propos de l'Europa League, nous sommes dans les 6 stats qui ont marqué la saison 2018/19.

http://fr.uefa.com/uefaeuropaleague/new … 04873.html

Dernière édition de: Sokrat Mojsov (26-05-2019 06:47:36)

Pagistralement Votre · 03-06-2019 10:59:16

Comme je n'ai eu cette information que hier et que je ne l'ai pas vue ici, pour information la ville d'Astana a changé son nom en Noursoultan le 20 mars, du nom de leur beau dicta...président de la République qui a démissionné cette année.

Quant au FK Astana, je ne sais pas encore s'il est prévu un changement de nom... Voilà pour la petite information de ce lundi.

Dernière édition de: Pagistralement Votre (03-06-2019 11:00:00)

Kouign35 · 03-06-2019 13:50:18

C'est vraiment une grosse merde le classement UEFA des clubs
Il s'effectue selon les 5 dernières années en coupe d'Europe.
Donc pour l'Europa League 2019-2020, il prend les saisons :
de 2014-2015 à 2018-2019

Le cas qui me laisse perplexe est celui de Getafe
Comment un club qui n'a pas été qualifié depuis 2007-2008 en coupe d'Europe peut être devant Rennes au niveau du classement Européen
De plus Getafe était en L2 en 2016-2017...
Donc il y a une merde dans le classement UEFA...

Getafe se retrouve à 20.713 au lieu d'avoir 0 sur les 5 dernières années...

BevetRoazhon · 03-06-2019 13:55:14

Pourtant ce système nous avait permis d'être dans le chapeau 3 la saison passée biglol d'ailleurs on sera encore positionné avec l'indice française cette saison.

Zvon · 03-06-2019 14:47:18

Ce système st là car c'est surement beaucoup plus compliqué pour un club comme Getafe ou Rennes d'accéder à l'EL vu que nos championnat sont plus durs que certains autres donc ils prennent le classement UEFA par Pays.
En gros, ils se disent que Getafe est surement meilleur qu'Astana car Getafe s'est battu pour être 5e dans un championnat très relevé, pour finir devant le Betis, juste derrière Valence etc.
Je trouve pas ça déconnant même si c'est frustrant pour nous cette année.

BeatBoy22 · 03-06-2019 14:49:29

Kouign35 a écrit:

C'est vraiment une grosse merde le classement UEFA des clubs
Il s'effectue selon les 5 dernières années en coupe d'Europe.
Donc pour l'Europa League 2019-2020, il prend les saisons :
de 2014-2015 à 2018-2019
Le cas qui me laisse perplexe est celui de Getafe
Comment un club qui n'a pas été qualifié depuis 2007-2008 en coupe d'Europe peut être devant Rennes au niveau du classement Européen
De plus Getafe était en L2 en 2016-2017...
Donc il y a une merde dans le classement UEFA...
Getafe se retrouve à 20.713 au lieu d'avoir 0 sur les 5 dernières années...

Je crois que tu gagnes un peu de points selon le championnat auquel tu appartiens.

Est-ce que c'est juste? Non.

Yoyodu29 · 03-06-2019 14:52:20

@Kouign

c'est parce que si le club n'a pas ou peu de passif récent en Coupe d'Europe on prends le coefficient du pays. Et l'en l’occurrence l'Espagne a un bien meilleur coefficient que la France.

Zvon · 03-06-2019 15:19:58

BeatBoy22 a écrit:

Est-ce que c'est juste? Non.

Pour moi, si.

C'est surement plus dur de finir 5e en Espagne qu'en France.

Harry Badgé · 03-06-2019 16:00:46

Comme pour les classements de meilleur buteur etc..Péter 30 buts au Pays-Bas ou en Espagne ou Italie

Sokrat Mojsov · 03-06-2019 18:14:06

Zvon a écrit:

BeatBoy22 a écrit:
Est-ce que c'est juste? Non.
Pour moi, si.
C'est surement plus dur de finir 5e en Espagne qu'en France.

Ce n'est pas seulement ça, les Espagnols bénéficient déjà de plus de places sans barrage. C'est surtout pour permettre aux nouvelles équipes des ligues compétitives d'intégrer un chapeau plus en adéquation avec leur force. Par exemple: nous l'année dernière. Rien d'anormal ou d'injuste dans tout cela.

Majac · 03-06-2019 18:14:23

Y a plus qu'à faire le même parcours que cette année, et là on fera un bond au classement, qu'on gardera pour au moins 3 ans!

BevetRoazhon · 03-06-2019 18:37:31

Faut savoir que même notre saison dernière en C3 est moins bonne que l'indice de la France (11 pts contre 11,699). Donc se système de calcul nous est heureusement favorable pour les chapeaux.

Kelenner · 03-06-2019 22:59:43

Ben y a quand même une débilité profonde dans ce classement, c'est de ne pas additionner les points du club avec celui du pays. Du coup, cette saison on se retrouve comme si on avait rien fait l'année d'avant, au même niveau que Strasbourg, ce qui est quand même bien con. Normal que Getafe parte avec un avantage sur nous du fait d'évoluer dans un championnat plus relevé, en revanche si on avait ajouté notre score "club" à l'indice national on serait devant, et ça me semblerait plus juste.

Kouign35 · 04-06-2019 12:44:08

BevetRoazhon a écrit:

Faut savoir que même notre saison dernière en C3 est moins bonne que l'indice de la France (11 pts contre 11,699). Donc se système de calcul nous est heureusement favorable pour les chapeaux.

Sauf que si on respecte l'indice des clubs, malgré notre 11, on se retrouverait devant Munchengladbach, Getafe... et on serait presque sur à 80% de chance d'être dans le 2eme chapeau

Sokrat Mojsov · 04-06-2019 17:31:55

Kelenner a écrit:

...Du coup, cette saison on se retrouve comme si on avait rien fait l'année d'avant, au même niveau que Strasbourg, ce qui est quand même bien con.

Pas tout à fait, Strasbourg qui a 0 point en dehors de l'indice du pays sera classé derrière nous, ce qui peut jouer lors de la répartition dans les chapeaux 3 et 4. C'était presque le cas l'année dernière avec les Bordelais qui étaient un peu plus égaux que nous aux yeux de l'Uefa.

Kouign35 a écrit:

Faut savoir que même notre saison dernière en C3 est moins bonne que l'indice de la France (11 pts contre 11,699). Donc se système de calcul nous est heureusement favorable pour les chapeaux. Sauf que si on respecte l'indice des clubs, malgré notre 11, on se retrouverait devant Munchengladbach, Getafe... et on serait presque sur à 80% de chance d'être dans le 2eme chapeau

Avec le même raisonnement, l'année dernière on allait se retrouver dans le chapeau 4, avec probablement moins de chances de gagner les 11 points dont on s'enorgueillit aujourd'hui. coin

Kelenner · 04-06-2019 18:38:41

C'est vrai, mais ce n'est pas parce qu'on a bénéficié d'un règlement à la con l'an passé qu'il devrait nous apparaître plus pertinent, d'autant qu'il nous dessert aujourd'hui. Cumuler les points club et les points nationaux permet de prendre en compte à la fois les performances européennes de chaque équipe et la difficulté du championnat dans lequel il évolue, ça me semble autrement plus juste et logique.

Zvon · 04-06-2019 18:50:02

J'avoue ne pas comprendre non plus, ça serait vraiment plus logique en effet.

grantatakan a écrit:

Qualification pour la phase de groupe de Lugano, qui finit 3ème en Suisse et a un coeff de 6.000.
Cela donne 4 équipes avec un coeff inférieur au nôtre :
Malines (vainqueur coupe Belgique)
Oleksandriya (3ème Ukraine)
Lugano (3ème Suisse)
Wolfsberger ou Austria Vienne (3ème Autriche)
Il faudra donc la qualification de 8 équipes avec un coeff inférieur à 11.699 via les tours de qualification pour que l'on soit dans le 3ème chapeau.

Sauf que Maline s'est fait dégager et sera remplacer par la Gantoise qui a un coeff de 29.500.

Donc, pour l'instant, on a :

Chapeau 1 :
FC Seville (104.000)
Arsenal (101.000)
Manchester United (78.000)
Besiktas JK (62.000)
Sporting Portugal (50.000)
CSKA Moscou (48.000)
Wolfsbourg (40.000)
Lazio Rome (37.000)
KV Malines (7.980) La Gantoise (29.500)
Borussia Mönchengladbach (29.000)
AS Saint-Étienne (23.000)
Getafe CF (20.713)

Chapeau 2 :
AC Milan (19.000)
Stade rennais FC (11.699)
FK Oleksandriïa (7.780)
Wolfsberger AC (6.250)
FC Lugano (6.000)

On va espérer plein de surprise mais c'est quand même mal embarqué.

Dernière édition de: Zvon (04-06-2019 19:19:10)

Sokrat Mojsov · 04-06-2019 19:52:33

Kelenner a écrit:

C'est vrai, mais ce n'est pas parce qu'on a bénéficié d'un règlement à la con l'an passé qu'il devrait nous apparaître plus pertinent, d'autant qu'il nous dessert aujourd'hui. Cumuler les points club et les points nationaux permet de prendre en compte à la fois les performances européennes de chaque équipe et la difficulté du championnat dans lequel il évolue, ça me semble autrement plus juste et logique.

La non-addition peut nous paraître injuste, mais ce n'est qu'une question de perspective. L'indice pays est lui-même plutôt injuste, car il ne s'appuie pas uniquement sur les résultats des clubs engagés, mais aussi sur le statut dont jouissent les pays au moment x et les différents bonus arbitraires. Pour simplifier, tout est fait pour que les associations bien placées le restent éternellement et les autres "à leur place", sur le principe de l'adage "Les riches seront toujours plus riches et les pauvres toujours plus pauvres". Pour cette raison, la France n'a aucune chance d'atteindre les 4 premières nations sur le classement Uefa, ni de perdre rapidement sa 5e place même après une mauvaise saison comme cette dernière. A ce sujet, je vous conseille de lire cet article des Cahiers du football.

L'Uefa compte 55 fédérations avec, donc, des intérêts très différents. Les nations après la 10e place voient déjà d'un mauvais œil le calcul de l'indice pays, pas sûr que cette addition leur plaise davantage.

Dernière édition de: Sokrat Mojsov (04-06-2019 19:53:39)

BevetRoazhon · 04-06-2019 19:54:40

Kouign35 a écrit:

Sauf que si on respecte l'indice des clubs, malgré notre 11, on se retrouverait devant Munchengladbach

Non car Moenchengladbach a participé à 3 campagnes européennes ces 5 dernières années, nous une seule biglol (29 pts contre 11 pts)

Sokrat Mojsov · 04-06-2019 20:13:49

Zvon a écrit:

...Donc, pour l'instant, on a :
...
AC Milan (19.000)
Stade rennais FC (11.699)
FK Oleksandriïa (7.780)
Wolfsberger AC (6.250)
FC Lugano (6.000)
On va espérer plein de surprise mais c'est quand même mal embarqué.

C'est difficile de juger, on était pratiquement dans la même situation il y a un an :

BevetRoazhon a écrit:

...
AC Milan 28.000
FK Krasnodar 23.500
Bétis Séville 21.342
Eintracht Frankfurt 14.285
Stade Rennais 11.283
Vorskla Poltava 8.226
Akhisarspor 7.160
FC Luzern 6.040

On est certainement entre le 3e et le 4e chapeau et à mon avis, il faudra bien attendre la fin des barrages le 29 août pour le savoir définitivement.

Repise de bolee · 04-06-2019 20:20:27

La Gantoise n est pas encore en poule elle est en 2 eme tour préliminaire
La logique voudrait que le standard aille direct en poule
Anvers au 3 eme tour ( prenne la place su standard)
Et la Gantoise au second tour ( prend la place d anvers)

Repise de bolee · 04-06-2019 20:20:47

La Gantoise n est pas encore en poule elle est en 2 eme tour préliminaire
La logique voudrait que le standard aille direct en poule
Anvers au 3 eme tour ( prenne la place su standard)
Et la Gantoise au second tour ( prend la place d anvers)

Zvon · 04-06-2019 22:05:10

J'avais lu sur un site belge que La Gantoise remplacerait le FC Malines en EL : https://www.dhnet.be/sports/football/di … 7796c0fb23
Mais l'équipe dit le contraire : https://www.lequipe.fr/Football/Actuali … pe/1025359

Dernière édition de: Zvon (04-06-2019 22:06:22)

Sokrat Mojsov · 04-06-2019 22:28:53

Apparemment, FC Malines va faire appel, et la décision sera rendue dans la foulée.

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