La réserve et les équipes de jeunes

ErWaNn · 09-07-2020 09:54:55

Il faut aussi prendre en compte qu'il y a beaucoup de jeunes avec un bon potentiel dans cette génération. On ne peut pas conserver tout le monde.

VanDenBoogaard · 09-07-2020 10:00:45

C'est quand même ahurissant de lire que ca part en couilles et que tous se cassent quand tant de jeunes du CF ont été lancé rien que ces 2 dernieres années, sans revenir sur précédemment des JSL, Diakhaby, Hunou ou Dembele...
La saison dernière, Boey, Bonet, Camavinga, Gboho, Da Cunha ont joué, cette saison on va sans doute avec des Brassier Soppy Lauriente sur des matchs.
Des gars comme Trouillet aurait joué s'il avait été moins con, et ce que vous retenez c'est que les jeunes végetent ?
Faut arrêter, la balance est largement positive, et d'autant plus que ces intégrations de jeunes nous laissent à haut niveau...
Picouleau, s'il avait été au niveau de l'exigence de Stephan pour se maintenir à un degré de performance nous permettant d'être si efficaces qu'on est sur le podium de L1, ben il aurait eu sa chance, y'a pas de hasard, encore moins de dû, le message, c'est soyez au niveau, ou faites la demonstration de belle promesse, Picouleau a eu du temps pour ça, il n'a pas pu démontré, ce qui ne signifie pas qu'il ne va pas finir par le faire, simplement dans l'intervalle, des Omari/Kadile /Rivollier avancent mieux, et ont grignoté la part de gâteau "budget jeunes".

Dernière édition de: VanDenBoogaard (09-07-2020 10:27:48)

Severino, je t'ai aimé · 09-07-2020 10:02:55

non j'en sais rien smile mais si vraiment Rennes est revenue en arrière c'est que rien n'avait été signé ni aucune des deux parties et que Picouleau a du prendre son temps.

ritoninho · 09-07-2020 10:33:30

Si le club n'a finalement proposé qu'un an de contrat c'est parce qu'il ne croit pas beaucoup dans lui ou bien que son profil n'est déjà plus compatible avec l'ambition affichée. Un peu comme la réponse de Maurice à Morel : le projet n'a pas changé, il est juste plus ambitieux.
Pour moi ça s'arrête là.
Et dans la génération suivante n'y aurait-il pas un jeune encore plus talentueux pour lequel on prépare sa montée en puissance en lui dégageant la route ?

Dernière édition de: ritoninho (09-07-2020 10:37:30)

VanDenBoogaard · 09-07-2020 10:37:31

C'est clair que les Ugochukwu et Françoise qui arrivent derrière, ca a dû être une composante de la réflexion.

ritoninho · 09-07-2020 10:46:32

Voilà. A mon avis, on cherche à privilégier leur éclosion le plus vite possible.
Pour en revenir à Picouleau, j'espère qu'il ne vit pas trop la séparation d'avec son club formateur comme une injustice. Je le vois bien mener une carrière comme Féret en son temps en progressant doucement par étapes. Le club n'a malheureusement plus le temps d'attendre 3 ans pour qu'il atteigne sa maturité mais plus tard il sera le bienvenu. Comme Féret.

Hunou a eu de la chance. Il sortirait du centre aujourd'hui, je pense qu'il partirait. Mais encore une fois, le club a atteint une dimension qui ne permet plus de miser sur ces profils là.
Peut-être à l'avenir quand nous jouerons à nouveau le milieu de tableau. Mais là non.

EDIT : par contre je veux bien accepter que sur son cas précis, le club aurait pu faire une exception. C'est un pur rennais et c'est important aussi de fidéliser les "joueurs de club", ceux qui donnent une âme et créent un lien particulier avec les supporters.
Comme Danzé par exemple. Qui lui avait accepté un contrat d'un an pour débuter soit dit en passant.

Dernière édition de: ritoninho (09-07-2020 10:53:22)

VanDenBoogaard · 09-07-2020 10:58:50

Pour le coup, Ugochukwu aussi smile
Mais oui, ca aurait été bien, après comme tu le dit, l'affectif rentre de moins en moins en ligne de compte, et oui, le parallèle avec Hunou fait sens, il arrive dans un contexte de plus haut niveau que lui à l'époque, et en plus avec une grosse densité

bretagne sud · 09-07-2020 12:01:00

On se rend aussi compte que les départs de jeunes des CDF sont de plus en plus nombreux. Ce n'est pas propre au Stade Rennais. C'est une tendance forte un peu partout et pas que dans les gros clubs. L'exemple de Nancy l'atteste.
C'est une situation préoccupante et va falloir que la FFF se penche sérieusement sur ce problème. En revoyant déjà la législation au niveau du premier contrat pro.

aficionado srfc · 09-07-2020 12:25:56

En plus de Noah Francoise , quel autre jeune mériterait un contrat pro ?

Eusebio · 09-07-2020 13:36:20

bretagne sud a écrit:

On se rend aussi compte que les départs de jeunes des CDF sont de plus en plus nombreux. Ce n'est pas propre au Stade Rennais. C'est une tendance forte un peu partout et pas que dans les gros clubs. L'exemple de Nancy l'atteste.
C'est une situation préoccupante et va falloir que la FFF se penche sérieusement sur ce problème. En revoyant déjà la législation au niveau du premier contrat pro.

Je te lis souvent déplorer le départ de certains de nos jeunes. Une question sans malice, mais en juges-tu certains qui ne seraient pas une grosse perte pour le club. Des joueurs lambdas qui ont mieux à faire ailleurs pour lancer leur carrière que d'éclore chez nous?

Je trouve que nous avons déjà un beau panel dans le groupe, en qualité et en quantité. Ça semble compliqué d'en avoir beaucoup plus, non?

futur ex-débutant · 09-07-2020 14:08:44

@BS sur les départs de plus en nombreux: c'est le marché spéculatif du moment...
Je trouve que les clubs qui travaillent bien ferait mieux d'en profiter et de vendre les joueurs de leur cdf qu'ils savent moins bons et moins prêts au haut niveau...
Je trouve aussi que ce constat renvoie au débat qu'on a déjà eu sur le volume de joueurs formés. Même si j'avais déjà tenu ces propos, avec un groupe pro de 20 joueurs et des carrières de 10 ans, cela fait, sans départ de joueur, en moyenne 2 places par an. Cela fait très peu de déboucher possible dans son groupe pro quand on veut former une équipe par génération...
Je me souviens d'une réponse qui se tenait (Lucas peut être) qui disait que cela enrichissait les niveaux amateurs. Par conséquent il y a forcément énormément de mouvement chez les jeunes à former et formés pour qu'ils puissent se trouver une place en rapport avec leur niveau.
Le mal à Rennes pour les générations des joueurs qui nous quittent en ce moment est que :
-l'effectif pro était trop volumineux jusqu'à maintenant
- et que L'étant avait une politique de trading et de nom...
On paie encore nos erreurs du passé mais notre politique depuis le retour de CG est très positive et cela donne bon espoir pour le futur d'autant plus avec les mentalités affichés par les responsables du club.

Pour Hunou, j'ai envie de rappeler que c'est la vision et la patience de CG qui a permis de l'emmener à une place à Rennes. CG alignait Hunou à un moment où son apport sur le terrain était bien limité.

Anthony35 · 10-07-2020 01:02:32

Faut voir aussi qu’on forme plus de jeunes qu’on ne peut en incorporer, aussi talentueux soient-ils il faudra toujours des joueurs d’expérience pour les accompagner.

Alors on se retrouve à devoir faire des paris sur de tous jeunes joueurs, et c’est obligé que sur le tas il y aura des joueurs qui ne passeront pas le cap qu’on s’attendait À ce qu’il dépassent (JLS?), et d’autres qui éclateront ailleurs alors qu’on avait pas cru en eux (Dembélé en poussant un peu). Et certaines surprises comme Hunou…

Pour Picouleau, on peut facilement faire un scénario du genre : « proposition de 3 ans, tu signes? - ouiii mais booon je sais paaas (essaye de négocier une rallonge salariale) - ah bon c’est comme ça, bah voilà on te propose plus qu’un an du coup - ouii, le club a réduit sa proposition sans raison, bla-bla ».

Ça reste des gamins souvent entourés de rapaces et avec un entourage parfois un peu fragile, embringués dans des business qui se comptent en millions d’euros…

Et personne n’a la science infuse quant à leur progression (ou régression) dans le mental.

C’était quoi déjà Prcic (version Létang) : il avait signé le protocole avec l’ancienne direction, et du coup avec la nouvelle direction il a voulu renégocier…

Désolé mais on est en position de force, à un moment si ils pensent que l’herbe est plus verte ailleurs, et bien ils profiteront pas de la nouvelle pelouse (☞^o^)☞

Lucas98 · 10-07-2020 02:31:35

Je trouve intéressant mais étonnant que le cas de Picouleau amène un tel débat sur le centre.

En soit son départ est très bien pour lui et pas pénalisant pour le club, si ce n'est pour la réserve et sa remontée tant attendue en N2. Au passage s'il y en a un bien dont on ne peut pas critiquer la mentalité, c'est lui, son choix est logique.

Mais je ne comprends qu'on ait autant de regrets sur autant de joueurs, moi-même je suis très attaché à nos jeunes mais ce qui ont un potentiel Ligue 2 max ne joueront jamais pro chez nous et c'est logique, donc tant mieux qu'ils partent.

Les contrats d'un an c'est la pire arnaque possible pour un joueur de football, à 20 ans il signe pro et tout va bien 1 an plus tard il se retrouve sans club. Ex : Baptiste Gautier promo 98 capitaine ds toutes les catégories jusqu'en réserve aujourd'hui sans club après une saison quasi-blanche (6 mois sans club puis réserve à Brest quelques matchs puis covid). Un contrat de 3 ans est donc primordial en terme de sécurité et d'autant plus quand on est pas un crack absolu.

Qu'on soit bien clair, le club, les éducateurs ne croient pas en Picouleau et ne le voient pas évoluer en Ligue 1 à terme (de source sûre - Romain Ferrier) donc encore moins chez nous vu nos prétentions d'être en haut de tableau.

Une interview du joueur accompagnant l'article sur sa signature (lien que j'ai trouvé plus haut sur ce forum) révèle un joueur extrêmement lucide sur son parcours au Stade Rennais et ses manques (stagnation pendant ses années U19, manque d'impact athlétique etc.).

Enfin bref il est tard et je parle surement beaucoup pour ne rien dire mais on ne peut plus avoir des regrets sur les joueurs limite avec nos ambitions actuelles.

ritoninho · 10-07-2020 07:51:29

Après, des jeunes qui ont tardé à percer dans le milieu professionnel, il y en a un paquet. Peut-être même bien plus que des jeunes hyper précoces qui ne sont d'ailleurs pas à l'abri de disparaître ensuite du haut niveau.
Dans ces deux registres extrêmes, on a eu à Rennes Féret et M.N'Diaye.

C'est compliqué de connaître avant l'heure quelle sera la carrière d'un jeune.
Le principal élément de décision, voire même le seul quand la concurrence dans l'effectif professionnel est trop féroce, sera la capacité du jeune à percer très vite. Picouleau a déjà 20 ans, il a déjà pris un retard de quelques mois, le staff ne mise pas sur lui, trop juste pour l'instant, même pas une apparition dans les 18.
Oui clairement, un contrat en ligue 2 à Valenciennes dans un club qui semble sain et structuré, c'est la meilleure nouvelle pour lui.

Paf L'Hermine · 10-07-2020 08:16:39

Lucas98 a écrit:

Enfin bref il est tard et je parle surement beaucoup pour ne rien dire mais on ne peut plus avoir des regrets sur les joueurs limite avec nos ambitions actuelles.

C est au contraire très intéressant. Merci pour tes commentaires sur le forum.
La signature d un contrat pro (mm pas chez nous) est une très bonne chose pour le joueur et le cdf. Arrêtons de croire que tous les jeunes sont des "cracks" , "pepites".
Ds les équipes de jeunes. Il faut de tout. Peu évolueront et L1. Le plus important est de pouvoir les accompagner au mieux au plus haut niveau qu' ils peuvent aspirer à la fin de leur formation.
On souhaite tous une équipe performante avec de nombreux éléments du centre et mm avec nos "nouvelles" ambitions, on en prend le bon chemin. Profitons

poussin · 10-07-2020 09:01:52

Dans ce débat sur la signature de nos jeunes chez nous ou ailleurs et aussi sur le fait de garder ou non un jeune, il y a en ce moment un reportage intéressant sur le replay d'Arte:
"Aux pieds de la gloire".
Pour la nouvelle équipe de modération, je sais je suis limite limite HS car ça concerne un jeune du centre de formation du HAC. Mais je trouve que cela apporte un éclairage sur le monde de centres de formation, en particulier pour ceux comme moi qui ne peuvent suivre les équipes jeunes.

Dernière édition de: poussin (10-07-2020 09:02:36)

bretagne sud · 10-07-2020 12:42:22

Lucas98 a écrit:

Je trouve intéressant mais étonnant que le cas de Picouleau amène un tel débat sur le centre.
En soit son départ est très bien pour lui et pas pénalisant pour le club, si ce n'est pour la réserve et sa remontée tant attendue en N2. Au passage s'il y en a un bien dont on ne peut pas critiquer la mentalité, c'est lui, son choix est logique.
Mais je ne comprends qu'on ait autant de regrets sur autant de joueurs, moi-même je suis très attaché à nos jeunes mais ce qui ont un potentiel Ligue 2 max ne joueront jamais pro chez nous et c'est logique, donc tant mieux qu'ils partent.
Les contrats d'un an c'est la pire arnaque possible pour un joueur de football, à 20 ans il signe pro et tout va bien 1 an plus tard il se retrouve sans club. Ex : Baptiste Gautier promo 98 capitaine ds toutes les catégories jusqu'en réserve aujourd'hui sans club après une saison quasi-blanche (6 mois sans club puis réserve à Brest quelques matchs puis covid). Un contrat de 3 ans est donc primordial en terme de sécurité et d'autant plus quand on est pas un crack absolu.
Qu'on soit bien clair, le club, les éducateurs ne croient pas en Picouleau et ne le voient pas évoluer en Ligue 1 à terme (de source sûre - Romain Ferrier) donc encore moins chez nous vu nos prétentions d'être en haut de tableau.
Une interview du joueur accompagnant l'article sur sa signature (lien que j'ai trouvé plus haut sur ce forum) révèle un joueur extrêmement lucide sur son parcours au Stade Rennais et ses manques (stagnation pendant ses années U19, manque d'impact athlétique etc.).

Enfin bref il est tard et je parle surement beaucoup pour ne rien dire mais on ne peut plus avoir des regrets sur les joueurs limite avec nos ambitions actuelles.

Ca serait quand même bien de garder un peu de reserve sur Picouleau et d'être un peu moins affirmatif sur son incapacité a jouer en ligue 1.... dans son interview, oui il parle d'une période de stagnation MAIS aussi d'une nette progression depuis un travail plus individualisé, avec notamment cette capacité nouvelle a se projeter vers l'avant.
Des joueurs comme Hunou ou Pajot n'avait pas plus de potentiel pour atteindre le plus haut niveau et pourtant ils ont des dizaines et dizaines de match a leur actif.
SI Picouleau gagne en masse musculaire, en impact athlétique, CONDITION SINE QUA NON pour moi, et bien si on le verra en Ligue 1. Cette saison a Valenciennes, il sera selon moi un jouer de la reserve, car il n'a pas encore le corps prêt pour l'impact de la ligue 2. Si j'avais un conseil a lui donner, c'est de faire un énorme travail physique cette saison ( musculation et travail de fond ) et on en reparle.

Dernière édition de: bretagne sud (10-07-2020 12:48:59)

futur ex-débutant · 10-07-2020 13:27:13

Pour le développement physique, qu'il ne prenne pas exemple sur Gnagnon et Gelin qui se sont trop développer à mon sens, à mon goût.
Le premier est sans semble t-il handicapé par son alimentation qui l'oblige à prendre en masse. Le second est également devenu de plus en plus "epais" mais je trouve au détriment d'une mobilité adaptée...
Je me dis que quand tu dis travail de fond tu évoques ce développement des muscles profonds et non pas simplement prendre en masse. La force n'est pas dans l'emballage...
J'ai toujours en tête l'exemple de Benzema qui a développé son haut du corps à son arrivée au real. Il est plus fin maintenant et bien plus performant...

Pinault22 · 10-07-2020 14:26:26

Je ne vois pas le gain à développer le haut du corps pour un footballeur, car tu prend du poids et faut déplacer de la masse musculaire, je trouve cela contre productif, il y a quand même assez peu de duel du haut du corps, au football c'est assez souvent sifflé pour passage en force et se traîner 5kg en trop vaut mieux se délester et courir plus vite.

En revanche ca ne t'emêche pas de travailler un minimum pour être un peu plus puissant sur les contacts épaules mais ca doit rester secondaire...

bretagne sud · 10-07-2020 14:48:03

Ah la non je suis pas d'accord. A certains postes, comme les milieux centraux par exemple, il y a enormement de gains de duels, de ballons gagnés, en passant simplement le corps devant l'adversaire, en "raffutant". Et je peux te dire que la puissance du haut du coprs est primordial dans ce genre d'actions. D'ailleurs moi perso ( et bien d'autres sur ce forum sans doute ) ont dû faire leur propres experiences en amateur. J'en ai perdu des duels au milieu sur un simple raffût de mon adversaire, sur un passage du corps tout en puissance. Perso c'est certainement ce qui m'a manqué pour aller plus haut en Regional.

Lucas98 · 10-07-2020 16:01:15

bretagne sud a écrit:

Ca serait quand même bien de garder un peu de reserve sur Picouleau et d'être un peu moins affirmatif sur son incapacité a jouer en ligue 1...

J'ai cité l'avis des éducateurs du stade, qui évidemment doit être tranché de par leur fonction et les décisions qu'ils doivent prendre.

Je ne me permettrais pas d'affirmer qu'il est condamné à la ligue 2, surtout que plein de joueurs de ligue 2 ont le niveau ligue 1 et inversement.

Pour mon avis perso je l'ai déjà donné mais j'insisterais sur point peu évoqué : LE MENTAL. Je pense (et cela ne concerne que moi) ou du moins j'ai l'impression qu'il n'a pas le mental taillé pour le haut-niveau.

Déjà il est très réservé de caractère voire effacé, ça va quand t'es le meilleur joueur de ton équipe en jeunes mais c'est pas la même chose quand il faut s'imposer dans un vestiaire de ligue 2 avec des joueurs d'expériences confortablement installés au milieu de terrain.

Toujours sur le mental, il n'a jamais eu à se faire violence ! Il a toujours éte au-dessus, titulaire indiscutable dans toutes les catégories, au club depuis poussin donc de fait parfaitement intégré. Cela sera un vrai défi la saison prochaine.

Enfin Picouleau c'est un joueur ultra élégant, très très facile techniquement, qui ne donne jamais l'impression de forcer. Pour moi il doit jouer dans une équipe dominatrice, qui joue au ballon pour performer or c'est le cas de peu d'équipes de Ligue 2 et de milieu/bas de tableau en Ligue 1, alors qu'à Rennes dans toutes les catégories d'âge les jeunes dominent largement et jouent souvent en possession.

J'ai essayé d'évoquer d'autres dimensions, j'attends vos points de vue.

bretagne sud · 10-07-2020 16:29:57

Bien d'accord avec toi. Mais justement je trouve que mentalement c'est " couillu " d'aller signer son contrat pro en ligue 2 et de se frotter à ce championnat. Picouleau connaît parfaitement ses points faible et comment les améliorés.
Et même si je dois passer pour un putain de prétentieux, j'estime que Ferrier et les Éducateurs du Stade se trompent. Ils fallaient qu'ils analysent mieux le cas de ce joueur à l'instant T et SURTOUT qu'ils se projettent sur son évolution dans deux , trois ans. Picouleau est un joueur de classe balle pied, excellent techniquement,
Et dans l'orientation du jeu. Il lui manque cet impact athlétique comme ça pu être le cas dans le passé pour un Ngando par exemple. Il fallait donc le faire signer pro 3 ans, le prêter dans la foulée à un club de ligue 2 et voir ainsi son évolution dans ce domaine. Ça coutait quoi ? Au pire, en fin de saison prochaine, si l'évolution dans ses manques n'est pas bonne, tu le vend.

bizzz · 10-07-2020 17:54:20

Après Ferrier sait sûrement mieux que nous. Certains joueurs sont peut être beau à regarder mais n'ont juste pas les capacités pour le haut niveau (les frères Allée, Janvier, Ngando, SSL, Said, etc...).

Dernière édition de: bizzz (10-07-2020 17:54:48)

bretagne sud · 10-07-2020 18:52:45

Les frères Allée, Ngando avait en effet un deficit athlètique qui a certainement été redhibitoire. Et on peut penser en effet que Picouleau est dans cette categorie. Salles-lamonge n'a jamais selon moi eu les capacités pour esperer passer pro et Saïd ne peut en aucun cas être comparer a tout ces joueurs. Il a le niveau ligue 1 et plus sans problème, les doigts dans le nez ou dans le c.. comme tu le sens . Lui c'est dans la tête. D'ailleurs je ne comprend pas qu'un Gourcuff n'aille pas le chercher pour occuper leur poste d'avant centre. Bref...
Pour en revenir a Picouleau, je le crois capable de progresser sur le plan athlètique. Ca coutait quoi au Club de lui mettre 3 ans de contrat en le prêtant la saison prochaine afin de voir son évolution? on a été beaucoup plus patient avec des Hunou ou Tell. Je pense plutôt que cette decision a été prise en prenant en compte les joueurs qui arrivent derrière, tel que Francoise ou Hugochekwu.

Dernière édition de: bretagne sud (10-07-2020 18:54:40)

futur ex-débutant · 10-07-2020 19:47:05

bretagne sud a écrit:

Ah la non je suis pas d'accord. A certains postes, comme les milieux centraux par exemple, il y a enormement de gains de duels, de ballons gagnés, en passant simplement le corps devant l'adversaire, en "raffutant". Et je peux te dire que la puissance du haut du coprs est primordial dans ce genre d'actions. D'ailleurs moi perso ( et bien d'autres sur ce forum sans doute ) ont dû faire leur propres experiences en amateur. J'en ai perdu des duels au milieu sur un simple raffût de mon adversaire, sur un passage du corps tout en puissance.

Comme tout athlete il faut pousser au plus loin les couples puissance/souplesse et vitesse/puissance qui sont des phénomènes antagonistes.
Résister au raffut en étant plus développer (donc plus gros) que son adversaire ne convient pas au foot.
Kante gagne ces duels def par sa mobilité, busquets par sa lecture du jeu,...
Si tu coordonnes ton corps avec le ballon, en cas de raffut tu obtiens la faute...
Un duel se gagne d'abord grâce aux jambes.
Doit on conseiller à Camavinga de travailler son haut du corps? Pour le développer non, le fortifier bien sûr, ce qui est bien différent.

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#8901 09-07-2020 09:54:55

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#8912 10-07-2020 01:02:32

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