La réserve et les équipes de jeunes

ErWaNn · 23-04-2020 12:15:28

Je m'interroge sur Ritter. Sur les quelques fois où je l'ai vu jouer, je ne l'ai pas vraiment trouvé très au-dessus.
Qu'en pensent ceux qui suivent de près nos jeunes ? Notamment sur sa dernière saison ?

Lucas98 · 23-04-2020 14:28:03

Sa progression a un peu ralenti. Il a eu quelques physiques. Mais surtout, comment voulez-vous que le club travaille dans la continuité et sérieusement avec un joueur qui compte 46 sélections en 2 ans et demi en équipe de france ? Cela avait été évoqué par Olivier Létang, qui se plaignait de ne pas l'avoir au club pendant quasiment 1/3 de la saison.

Après il ne faut pas oublier que la maturité est bien plus tardive pour un numéro 9 et que c'est un poste auquel il est vraiment difficile de s'imposer. D'ailleurs il faut noter jamais ou presque l'équipe 1ère a eu un vrai buteur issu du centre de formation.

En somme à mon avis pas d'alerte, s'il est titulaire l'an prochain en N3 et qu'on lui rajoute pas de la concurrence inutile (cf RIVOLLIER cette année), il pourra montrer ce qu'il vaut. Quand il marquera 1 but par match en réserve, il sera prêt pour la ligue 1, il en a le potentiel et 2 ans pour le prouver.

ritoninho · 23-04-2020 16:13:42

Lucas98 a écrit:

Mais surtout, comment voulez-vous que le club travaille dans la continuité et sérieusement avec un joueur qui compte 46 sélections en 2 ans et demi en équipe de france ? Cela avait été évoqué par Olivier Létang, qui se plaignait de ne pas l'avoir au club pendant quasiment 1/3 de la saison

+ 1
Je n'ai jamais compris cette surenchère du football de sélection.

Plus généralement, je trouve que le système de formation est globalement néfaste.
Les jeunes ont besoin de stabilité. Mais ce qu'il se passe est vraiment impitoyable je trouve. On les sépare de leur famille entre 14 et 16 ans, on leur impose un double apprentissage scolaire/sportif et on les envoie, pour les meilleurs, aux 4 coins du monde afin d'y disputer des compétitions internationales.
C'est infernal et je ne crois pas que cela sert leur progression. Bien au contraire. Je me demande combien de jeunes ont pu lâcher physiquement et/ou psychologiquement à une période de la vie, je le répète, où on a plus que besoin de stabilité car on se construit à tous les niveaux.
Le "déchet" est énorme. Beaucoup ne percent pas car ceci celà, il n'avait pas le mental, il n'avait pas la carrure... Alors d'accord, on parle du sport de haut niveau qui exige une "dimension" de champion chez chacun. Mais en y réfléchissant bien, je pense qu'il y a une très grande marge de progression dans le suivi des jeunes et leur soutien.

J'avais lu un article sur L'Ajax. Le bien être des jeunes, leur épanouissement mental est LA priorité.
A côté de ça, on leur inculque un apprentissage pointu du football.
Pourquoi et comment un si petit pays parvient il aussi régulièrement à se hisser au niveau d'autres pays bien plus peuplés?

chrisss35 · 23-04-2020 16:58:53

Elle est bien ta réflexion sur les jeunes de l'Ajax. L'aspect psychologique a un énorme impact sur les futurs carrières mais je ne sais pas l'importance qu'on y accorde dans le centre de formation. On n'a même pas besoin de réinventer la roue, on regarde comment font l'Ajax et on l'adapte à nos jeunes du centre.

Galette saucisse · 23-04-2020 17:20:37

Le club doit tendre vers toujours plus de perfectionnisme : le CDF fait parti des références en France; il commence à se faire un nom au niveau européen/ mondial ce qui nous apporte de la visibilité et du crédit dans les négociations pour le recrutement de jeunes à potentiel. Maintenant, il nous faut derrière des infrastructures de très haut niveau si on veut pouvoir libérer et exploiter le potentiel de chaque jeune. C'est cette recherche du détail qui me frustre le plus dans le départ de Létang; j'espère que Holveck aura cette même ambition pour le futur du CDF (qui doit à mes yeux être inclus dans le futur lieu de vie du club).

Lucas98 · 23-04-2020 18:20:00

Pour poursuivre les réflexions sur le système je vais jusqu'à me demander si les centres de formation ont réellement un impact positif sur les joueurs.
On observe souvent une décompensation chez ceux à la fin des années de centre pour ceux qui ne parviennent pas à signer pro immédiatement. Ils peinent souvent à retrouver un second souffle alors qu'il est évident que quasiment tous les joueurs de centre auraient le niveau technique pour jouer en National.
J'ai l'impression qu'il y a 2 facteurs : - - l'envie de profiter de leur jeunesse après des années de sacrifices et d'isolement dans une bulle (à ce titre je préfère un modèle a la guingampaise dans un lycée classique que l'ETP Odorico).
- l'habitude de la facilité et du confort sur le plan footballistique qui crée un manque de détermination. C'est super d'apprendre à bien jouer avec le ballon mais cela ne sert à rien sans la niaque et le mental pour le haut-niveau.

Je me souviens d'un latéral du centre qui jouait en U19 nationaux au stade rennais n'a mm pas réussi à s'imposer à la TA Rennes en U19 DH la saison suivante au point d'arrêter le foot (difficultés d'intégration dans le vestiaire et pas transcendant sur le terrain). Et les joueurs passés par les centres à ne pas réussir a s'imposer à la TA en N3 sont nombreux (Yvoir, Delaporte, Maïdou et j'en passe...)

Au contraire des joueurs de u17 drh sont capables dès l'année suivante de s'imposer en N3, soit le niveau auquel ne peuvent prétendre que les meilleurs u19 du stade rennais. Diego Michel, bloqué en drh au stade rennais en u17 est aujourd'hui pro en national au red star à 22 ans !

Ces dernières années on a pléthore de joueurs non passés par un centre qui ont éclôt plus tard. Toko Ekambi ne faisait même plus le foot en club entre U16 et U18, c'est dire... Il y a donc un vrai débat sur l'efficacité des centres, pcq dans le fond le talent d'un Rutter d'un Da Cunha ou d'un Gboho, on le connaissait dès les u15 et on ne sait pas ce qu'ils seraient devenus sans centre.
On peut s'interroger : quel est le réel apport du centre de formation rennais pour les joueurs hormis l'attrait des meilleurs talents bretons et d'Ile de France ?

bretagne sud · 23-04-2020 19:43:15

ErWaNn a écrit:

Je m'interroge sur Ritter. Sur les quelques fois où je l'ai vu jouer, je ne l'ai pas vraiment trouvé très au-dessus.
Qu'en pensent ceux qui suivent de près nos jeunes ? Notamment sur sa dernière saison ?

Oui Rutter a plafonné cette saison, c'est indéniable. Il a même été decevant sur plusieurs matchs. Cependant son dernier match que j'ai vu face à Bruges était très intéressant. Match complet, dans les remises, dans le domaine athlétiques ou le volume de jeu. C'est pas anormal de voir des jeunes stagner une saison après avoir survoler les categories précedantes. C'est le cas de Rutter et Soppy cette saison, mais j'aime à penser que cette saison leur a fait beaucoup de bien et qu'ils vont reprendre leur envol la saison prochaine... si ils sont encore chez nous sad

Dernière édition de: bretagne sud (23-04-2020 20:05:42)

pronorennois · 23-04-2020 19:55:55

Comme dans toute "entreprise", on dit souvent : " ça pousse derrière" !

Dans votre évocation d'une relative stagnation à un moment jugé important, n'y-a-t'il pas une forme d'impatience démesurée des clubs ? Cette stagnation, on peut penser que c'est considéré comme une année de décalage par les décideurs, non ?

Je dis cela sans trop connaître toutes les données "humaines" ( car ce que que je dis ne fait pas trop la part belle à cela ) au niveau des jeunes ( tout en vous lisant passionnément chaque jour top )

bretagne sud · 23-04-2020 20:15:48

S-air-fc a écrit:

Dommage pour A. Kerouedan mais c'était prévisible. Il y avait mieux en N°9 et en Ailier.
Dire qu'il y a deux - trois ans, il était considéré comme un crack... (On a le crack facile dans ce club faut dire lol : Chopin, Allé, Ngando, Tattevin, Said, Janvier, etc)

.
Aucun interêt de sur-exagerer les propos... je vois pas ou tu as vu quelqu'un sur le forum parler de "crack" pour Kerouédan, Tattevin ou Ngando... J'ai l'impression que dés qu'on parle d'un jeune, vous l'étiquetez "crack"... un joueur a potentiel, aux grosses qualités ne veut pas dire crack direct.... Dans ta liste, seul Saïd pouvait être considéré comme un "crack" tant il était au dessus du lot en jeune dans le domaine technique. Mais sans aucun mental, tu ne fais rien, et c'est certainement la leçon a retenir le concernant. Car les qualités, il les a pourtant...

Dernière édition de: bretagne sud (23-04-2020 20:18:00)

S-air-fc · 24-04-2020 08:00:59

Pour les cracks :
J'ai grandi à Rennes, j'ai fait du foot en club puis en "loisir" sur les terrains de Maurepas, Villejean, Cleunay, Poterie, etc... J'ai des amis qui ont joué au SRFC donc quand je dis qu'il était considéré comme des cracks c'est le cas. Peut être pas sur le forum mais au collège, lycée et sur les terrains on ne parlait que d'eux (Je suis de 1994).

NB : Le synthé de Cleunay, il y a souvent des jeunes du centre de formation qui y jouent l'été. J'ai même eu la chance de mettre des frappes à Cheikh N'Diaye lol

Dernière édition de: S-air-fc (24-04-2020 08:02:32)

bretagne sud · 24-04-2020 08:33:13

Ah oui désolé j'y étais pas sûr ce que tu voulais dire. Oui j'imagine bien que sur les terrains de " banlieue " les superlatifs montent vite smile

Lucas98 · 24-04-2020 15:33:33

S-air-fc a écrit:

Pour les cracks :
J'ai grandi à Rennes, j'ai fait du foot en club puis en "loisir" sur les terrains de Maurepas, Villejean, Cleunay, Poterie, etc... J'ai des amis qui ont joué au SRFC donc quand je dis qu'il était considéré comme des cracks c'est le cas. Peut être pas sur le forum mais au collège, lycée et sur les terrains on ne parlait que d'eux (Je suis de 1994).

NB : Le synthé de Cleunay, il y a souvent des jeunes du centre de formation qui y jouent l'été. J'ai même eu la chance de mettre des frappes à Cheikh N'Diaye lol

Ahah je te suis complètement !! Mais bon à ce niveau-là mm les joueurs de DH se prenaient ou étaient vus comme des stars à Rennes ?

Galette saucisse · 24-04-2020 21:53:09

https://twitter.com/B_Quarez/status/1253742214083153921

Chez les 2000, ne seront pas prolongés:
@akerouedan
, Matthieu Jacob, Arnaud Tattevin, Dylan Gbeuly et
@GVeinante
.

Des discussions avec M.Picouleau, W.Omari et M.Doumbouya. (Nb: pas d’accord pour autant)

Croix Chez les 2002 (fin de contrat aspirant), le
@staderennais
va libérer : Mathéo Crocq, Clément Jaslet, Donovan Monteville et le gardien Adama Wagui.

Convention proposée à
@kevingalisson
, qui pourrait partir aussi.

Severino, je t'ai aimé · 24-04-2020 22:07:42

j'aime bien le profil de Galisson, arrière gauche offensif. très bonne qualité de centre

si les spécialistes des jeunes pouvaient nous en dire davantage sur lui ?

Lucas98 · 24-04-2020 22:13:45

Edit : les citations du message précédent ne sont pas à privilégier

Gros fêtard, souvent aperçu dans les boîtes rennaises

Sinon pour ce qui est du footballeur, gros mental, c'est un guerrier sur et en dehors du terrain. Pas le joueur le plus doué, un peu enrobé en u15 puis refoulé du centre. Il est passé un an par la section foot du lycée Bréquigny avant d'exploser en u16 jusqu'à être sélectionner en edf puis obtenir un contrat aspirant de 2 ans et d'intégrer le centre en u17.

Titulaire indiscutable en u19 nat cette saison, il a commencé a pointer légèrement le bout de son nez en réserve. Je ne l'ai pas beaucoup vu jouer pour te décrire ses caracteristiques techniques mais je dirais : bon dans les duels, dur au mal, solide sur les appuis, bon jeu de tête, gros apport offensif

PS : je ne comprends ce qui est entendu par convention pour l'offre du club

Dernière édition de: Lucas98 (24-04-2020 22:21:01)

Erwanmartin · 24-04-2020 22:18:05

Severino, je t'ai aimé a écrit:

j'aime bien le profil de Galisson, arrière gauche offensif. très bonne qualité de centre
si les spécialistes des jeunes pouvaient nous en dire davantage sur lui ?

Bon joueur effectivement , costaud défensivement et un réel apport offensif aussi , un latéral plutôt complet.

A suivre ...

Dernière édition de: Erwanmartin (24-04-2020 22:27:36)

bretagne sud · 24-04-2020 22:32:27

Galette saucisse a écrit:

https://twitter.com/B_Quarez/status/1253742214083153921
Chez les 2000, ne seront pas prolongés:
@akerouedan
, Matthieu Jacob, Arnaud Tattevin, Dylan Gbeuly et
@GVeinante
.
Des discussions avec M.Picouleau, W.Omari et M.Doumbouya. (Nb: pas d’accord pour autant)
Croix Chez les 2002 (fin de contrat aspirant), le
@staderennais
va libérer : Mathéo Crocq, Clément Jaslet, Donovan Monteville et le gardien Adama Wagui.
Convention proposée à
@kevingalisson
, qui pourrait partir aussi.

J'avoue ne pas comprendre pour Doumbouya, mais vraiment pas. Satisfait quand même pour Picouleau et Omari, les deux que j'aurais conservé. Ca me ferait mal cul de voir ces deux joueurs ne pas continué... Une petit pincement pour Tattevin, qu'on a pas vraiment vu cette saison... un Garçon qui n'a pas tout fait pour perçer... c'est en tout cas mon avis. Mais il a vraiment des qualités... si il se donne un peu de mal ( plus de travail, meilleur hygiène de vie, perte de 4,5 Kg ), il peut au moins esperer le niveau National. Mais est-il capable de ces sacrifices?...
Pour les autres, et bien je ne les ai pas vu jouer. C'est là que me dis que c'est de plus en plus compliqué pour moi de suivre les jeunes sad
Du coup, avec le flou artistique actuel, qui s'occupe des négociations avec ces jeunes ? Holveck ? Le dircteur du CDF arrivé il y deux mois ? l'un ou l'autre connaisse à peine les joueurs et encore moins leurs niveaux. Je me doute bien qu'ils vont prendre des renseignements auprès des Educateurs en place, mais la présence d'un Landry Chauvin, connaissant parfaitement chaque joueur, manque vraiment. J'espère que l'on va pas payer cher l'absence d'un Directeur Sportif dans cette période cruciale des négociations...

Dernière édition de: bretagne sud (24-04-2020 22:48:38)

futur ex-débutant · 24-04-2020 23:17:07

Philippe Barraud était le cerveau de Chauvin en matière de contrat, la forme m'amuse désolé pour les amoureux de ce dernier, et plus sérieusement du cdf.
Cf les propos de ton mentor

Désolé pour toi mais la vie continue sous un beau soleil sans lui. On pense un peu trop aux feux des médias pour le fonctionnement de notre club même si les héros sont bien-sûr ailleurs comme toujours :-) Le club a raté le coche de peu avec Assadourian...

PS : n'empêche qu'il y a des zéros non médiatisés !

Edit sur Holvek : je ne comprends pas qu'il soit bloqué à Monaco. Une autorisation pour aller travailler ça n'existe pas ? Ou même 135 euros d'amende ça se risque ? Monaco a fermé sa frontière ? Il a bien un bateau ?

Dernière édition de: futur ex-débutant (24-04-2020 23:20:02)

S-air-fc · 24-04-2020 23:34:53

Lucas98 a écrit:

Severino, je t'ai aimé a écrit:
j'aime bien le profil de Galisson, arrière gauche offensif. très bonne qualité de centre
si les spécialistes des jeunes pouvaient nous en dire davantage sur lui ?
Gros fêtard, souvent aperçu dans les boîtes rennaises

Un 2002 qui a déjà une réputation de fêtard... Ça annonce rien de bon tout ça.

J'espère que l'équipe de N3 sera compétitive, ça fait un peu peur au vu de tous les départs.

Proposition logique de contrat pro à Truffert et Kadile. Truffert qui ne cesse de progresser et Kadile qui est un profil d'ailier qu'on a pas en Équipe 1, c'est à dire : puissant, rapide et technique car c'est pas incompatible. J'espère qu'ils signeront et qu'ils feront la prépa avec le groupe pro.

Lucas98 · 24-04-2020 23:42:04

Je te rejoins sur Tattevin, qui a passé plus de 10 ans au club. Il a un comportement mi branleur - mi enfant gâté, très exaspérant... Maintenant le peu de minutes qu'il a gratté cette saison lui ont suffi pour planter quelques buts.
Je crois sincèrement que c'était le joueur le plus efficace devant le but de tout le centre de formation. Je dirais 25 buts par an en moyenne sur ces 4 saisons hormis celle de cette année. Ni Tchaouna ni Rutter ni Abline ni personne n'en a fait autant ces dernières années. Être allé chercher Rivollier ne lui a pas fait du bien pour s'imposer cette saison en réserve.
Il faudra qu'il retrouve du temps de jeu mais je suis pas inquiet, il a un vrai instinct de buteur et une belle technique développée lorsqu'il jouait sur les ailes. Puis un 9 tant qu'il plante il peut monter chaque année de division jusqu'à finir on ne sait où, les exemples sont légion.

En revanche je regarde un peu les temps de jeu/stats de cette saison et ne comprends rien aux décisions du club pour la promo 2002. L'article de Quarez ne précise malheureusement pas le type de contrat des prolongations proposées donc je ne vais pas rentrer dans le détail. Mais expliquez moi comment et pourquoi on se sépare d'un Crocq ou d'un Monteville qui ont tt de mm joué pas mal en 19 nat si on conserve un Do Marcolino qui n'a joué quasiment qu'en 18 R1 ??? (Mm si Papa est bien placé au club).
Après hâte de connaître les distinctions stagiaires/conventions pour cette génération.

Dernière édition de: Lucas98 (24-04-2020 23:42:34)

pronorennois · 25-04-2020 10:33:03

Ci-dessous un article qui explique les differentes formes de contrats chez les jeunes, en particulier "la convention" dont vous vous questionnez. Un peu longuet pour ceux qui maîtrisent parfaitement la signification de la plupart des contrats :

explication des propositions aux jeunes

RCK.Breizh · 25-04-2020 11:00:13

Donc le club a proposé un contrat pro (1an ?) à 3 joueurs de la génération 2000. Pour Omari et Picouleau cela me semble justifier mais pour Doumbouya je rejoins @Bretagne Sud c'est incompréhensible. Après sans doute qu'avec son profil atypique ils veulent lui laisser une année supplémentaire... Quelle déception cette génération, comme dit plus haut c'est ceux qui ont quitté le club qui risque d'avoir une meilleure carrière (Trouillet, Diop, Isidor)
Sans surprise un contrat pro (3ans ?) a été proposé à Truffert (2001) qui ne cesse de progresser et a encore une marge de progression ainsi qu'à Kadile (2002) qui comme l'a dit @S-air-fc est un profil que l'on n'a pas en équipe première.
Content de voir que le club a décidé d'avancer sur les contrats de la génération 2003 (Francoise, Diouf, Tchaouna, Abline) et que Ugochukwu (2004) a bien signé un contrat pro de 3ans qui prendra effet l'été prochain.
Le gros chantier se situe sur les fin de contrat aspirant avec les moins "prometteur" de la génération 2002. Pas de contrat pour Wagui, Crocq, Jaslet, Monteville. Un contrat pourrait donc être proposé à Damergy, Banzuzi, Galisson, Doué, Nugent, Gasnier, Diakhaby, Do Marcolino. C'est plutôt logique mème si je n'en voit pas aller décroché de contrat pro (aller peut être Banzuzi), mais comme le dit @Lucas98 c'est assez étonnant pour Do Marcolino.

Dernière édition de: RCK.Breizh (25-04-2020 12:45:40)

ErWaNn · 25-04-2020 12:42:33

D'ailleurs pourquoi aller chercher Rivollier, cela semble avoir misdes bâtons dans les roues de certains joueurs. Y avait-il un besoin dans ce secteur ?

Dernière édition de: ErWaNn (25-04-2020 12:44:36)

bretagne sud · 25-04-2020 13:37:41

Honnêtement ce recrutement m'est apparu incompréhensible... tout comme Dylan Gbeuly d'ailleurs. Le recrutement post formation n'est pas notre point fort depuis quelques saisons...
Après concernant Rivolier, ce n est pas un joueur dénué de qualité. Contre Bruges en Youth League, il a fait un match énorme dans tout les domaines. C'est une" bête "physiquement. Il a un profil à la Andy Caroll. Ce joueur peut surprendre dans les années à venir. Intrinsèquement il a pas plus de qualités qu'un Tattevin, mais contrairement a ce dernier je pense que lui fera tout cequ'il faut pour atteindre le niveau pro. Là aussi simple avis perso. D'ailleurs quelqu'un sait-il ce qu'il va devenir?

En tout cas Messieurs, très heureux de voir que ce topic est vivant depuis quelques jours top ça fait plaisir de voir du monde s'intéresse à notre CDF .

Dernière édition de: bretagne sud (25-04-2020 13:49:45)

Lucas98 · 25-04-2020 14:05:52

Je crois que Rivollier a un contrat pro de 3 ans, mais je ne retrouve plus ma source.

Et Jabol, on en parle ? On lui a fait signer un contrat pro d'un an en sachant pertinemment qu'il ne jouerait qu'en réserve. Quel intérêt ?

Notre post-formation est nulle parce qu'au lieu d'aller chiper des talents comme Monaco ou Nice on recrute des joueurs recalés par leur centre de formation.

Ok pour les conventions, merci de l'info ! Mais dans ce cas on propose une convention a Galisson (qui va partir, cf sa video de skills sur Youtube pour attirer les recruteurs) alors qu'on a fait signer stagiaire un Jacob, au mm poste, il y a 2 ans ???

A part quelques individualités, le centre de formation n'est pas au top, comme tu l'affirmais Bretagne Sud.
Aucun joueur n'a dépassé les 10 buts toutes catégories confondues cette saison. C'est une véritable catastrophe, cela veut dire que même nos attaquants prometteurs ont des stats ridicules et que le collectif derrière ne fonctionne pas.

Même les U18 R1 sont 5ème de leur championnat. Cela veut donc dire que des joueurs de centre de formation sont pas foutus de se classer devant les petits de la TA qui vont au lycée comme tout le monde.

En outre je crois que le niveau N3 n'apporte rien à nos jeunes. Cela vaut au maximum la DH d'il y a 5 ans. Il y a quelques années, on allait jouer la réserve d'Auxerre ou du Mans en CFA. Aujourd'hui on les envoie au casse pipe jouer contre locminé ou le stade pontivyen. Alors certes ils ne dominent pas leur championnat mais en même temps c'est tellement inadapté.

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