Ici on parle de tout et de rien !

Yoyoceltik Ier · 10-04-2023 00:43:58

J'adore les "anticapitalistes" qui tapent d'avantages sur les ouvriers que sur les patrons .

Personne n'a pris de balle perdues ici, le vous que j'ai employé dans mon tout premier commentaire était général, je ne m'adressais à personne en particulier et à tout le monde à la fois, il n'y avait strictement rien d'offensant, et je suis le seul qui s'est fait vraiment insulté aux dernières nouvelles.

J'écoute trop RMC donc forcément, entendre tous les jours des artisans, des petits patron et Cie venir cracher sur les fonctionnaires, les chômeurs, les étrangers, les syndicats, les grévistes... Et j'en passe. Tenir des discours du style "faut travailler plus, et plus longtemps", "faut supprimer les aides sociales"... Etc

Ça m'influence légèrement au niveau de l'image que j'ai de cette catégorie de la population. Mais ce sont des GÉNÉRALITÉS, évidemment qu'il y a des profils et situations différentes.

Puchkin · 10-04-2023 00:59:51

Ou bien tu aurais pu simplement laisser tomber 5 minutes tes concepts écrits par d’autres et montrer un minimum d’empathie pour un gars qui est clairement en galère et qui ose le dire ici, pas pour demander de la pitié mais parce qu’il n’a probablement aucune autre plateforme ou l’exprimer, ou il peut juste dire ce qu'il ressent.

Ton histoire de « il a posté ça juste pour recevoir de la compassion hypocrite » quand le mec a juste sorti un truc qui lui pesait sur le cœur… Toi, le mec qui passe ton temps à nous faire des discours sur la santé mentale et le respect, à te plaindre d’un prétendu harcèlement que tu es le premier à exercer des que l’occasion se présente…

Si il doit y avoir un jugement, c’est plutôt qu’I have a dream mérite le respect pour avoir ose déballé son sac et les trucs qui le bouffent sur un forum public, parce qu'il s’y sent en sécurité. Il ne doit pas avoir à se retenir de faire dans le futur à cause des gens comme toi. Respecte les autres à défaut de te respecter toi même

Nito · 10-04-2023 01:09:46

Yoyoceltik Ier a écrit:

J'adore les "anticapitalistes" qui tapent d'avantages sur les ouvriers que sur les patrons .

Arrête un peu tes fantasmes de chevalier blanc PERSONNE n’a tapé sur les ouvriers ici par contre toi tu a bien TAPÉ sur un petit patron qui a eu le tort de partager un peu de son mal-être, en prétendant notamment qu’il mettait “la pression aux gens pour toujours travailler plus”.

Moi j’ai été ouvrier, à l’usine, sur les chantiers, et j’ai failli canner - et quand je dis canner je dis canner, les mecs ont prétendu que j’avais fait une TS pour essayer de se couvrir (ils ont été condamnés, malgré un commode “vice de procédure”) - donc respectes un peu et comprends bien que tu n’es pas à même de juger les autres.

Moi ça me fait marrer les révolutionnaires en carton qui ne connaissent rien à rien et qui te débitent leur salade qu’ils se prêchent entre convertis. Tu vois, oups, je parle pas de toi bien sûr, je te réponds mais le prends pas pour toi roll Et tu viens parler d’hypocrisie…

Sowann a écrit:

Ce n'est pas du tout ce que dit Marx

C’est pour ça que je précise que je ne parle pas de ce qu’a dit Marx, mais de ce que les gens en font. Et ça ne m’étonnerais pas que Marx ait abordé la question et que ceux qui s’en réclament en fassent joyeusement abstraction, y’en a tellement qui sont spécialistes pour faire dire aux textes l’inverse de ce qu’ils disent…

Bob Senoussi a écrit:

Tout ça pour dire que "les prolos ils ont que ce qu'il méritent", bah c'est tout aussi de la merde en barre, au final une généralisation pas loin d'être aussi bête que celle dénoncée ici.

Euh, tu peux me citer l’endroit où je dis que “les prolos n’ont que ce qu’ils méritent”?
C’est pas très fair-play de caricaturer mes propos.
Je dis que le réflexe de se dégager de toute responsabilité en cherchant à qui remettre la faute au lieu de chercher à prendre l’initiative c’est se voiler la face.
Se voiler la face c’est pas équivalent à être responsable de son malheur, non. Par contre ça essaie de titiller les gens à essayer de se prendre en main au lieu d’attendre que ça tombe du ciel. Pas juste critiquer, FAIRE les choses.

Et, clairement c’est dire que toute la faute n’incombe pas aux dominants : Étienne de La Boétie a écrit le “Discours de la servitude volontaire” en 1576, et c’est un aspect qui a aussi été abordé dans “La Grotte” de Platon (le philosophe est rejeté quand il essaie d’ouvrir les yeux aux captifs).

Perso, c’est pas pour rien que j’ai mis “autogestion” en exergue, c’est pour ça que j’avais ouvert le topic parce que c’est à mon avis l’objectif à viser, pas à demander à ce que les élites nous gèrent mieux.

Mais bon, je vais en rester là puisque j’arrive pas à me faire comprendre.

Tant pis. De toute façon c’est pas le lieu, mais bon, c’est habituel de se retrouver au milieu des versants opposés. Pas de souci.

Tiens, puisqu’on parle de tout et de rien…

-> Surveillance de la population et système de notation sociale en Chine

Dernière édition de: Nito (10-04-2023 02:05:27)

poupoune · 10-04-2023 08:58:35

Tout mon soutien également à I have a dream dans ces moments de désarroi et de désespérance.

Lost in Roazhon · 10-04-2023 09:15:23

pronorennois a écrit:

Je suis prolétaire ( dans le sens de la paye qui tombe ) et propriétaire, j'ai pas bon ?

Je ne vais pas rentrer plus que ça dans le débat, mais le problème c'est bien la propriété lucrative et non la propriété tout court. Posséder la maison dans laquelle tu habites ne fait pas de toi un bourgeois (au sens marxiste), par contre être multi propriétaire et en tirer des revenus sous forme de rente (loyer en l'occurrence) c'est être un bourgeois.
Si tu es propriétaire d'une maison que tu occupes, d'une part pendant X années c'est la banque qui la possède dans le cas très probable où tu as emprunté, ensuite tu ne soutires l'argent de personne.

Sinon de ce que j'ai lu plus haut, le marxisme,comme d'autres grilles d'analyse historique des rapports sociaux est obligé de faire des abstraction, et donc faire fi du libre arbitre des individus ( libre arbitre et non liberté). C'est évident qu'il y a des bourgeois qui votent et agissent contre leurs intérêts de classe, et de la même façon des ouvriers, employés etc.
Mais si on commence à s'intéresser à chacun des sept milliards d'individus sur terre, je crois qu'on peut alors arrêter le travail théorique.
.

Yoyoceltik Ier · 10-04-2023 09:42:36

+ 1 Lost in Roazhon.

Puchkin, je crois bien avoir parlé avec mon cœur et non débité des "discours écrit par d'autres" justement, contrairement à certains qui nous font des cours magistraux ici. (ça ne me dérange pas, c'est parfois adapté et pertinent)

Il y a quelques temps on m'a reproché de me déversé sur ce forum, je n'y ai trouvé que mépris et jugement, c'est ce jour là que j'ai compris que le forum était très loin d'être un endroit secure pour aborder des sujets perso... Et vous osez dire que c'est de ma faute aujourd'hui. La blague.

Je crois que I have a Dreams il l'a eu sa dose de respect et de compassion lui en plus.

De mon côté j'estime avoir le droit de dire ce que je pense sur le sujet du mal-être au travail en général. On peut m'insulter ou me caricaturer par la suite autant que vous voudrez et dire que c'est de ma faute. Moi je sais où se situe la véritable violence.

Et si I have a Dreams est intelligent, il l'a bien compris aussi.

Ça aura eu le mérite de susciter le débat en plus, et ça c'est toujours mieux que de s'apitoyer sur la fatalité.

Harry Badgé · 10-04-2023 09:47:16

Yoyoceltik Ier a écrit:

+ 1 Lost in Roazhon.

Puchkin, je crois bien avoir parlé avec mon cœur et non débité des "discours écrit par d'autres" justement, contrairement à certains qui nous font des cours magistraux ici. (ça ne me dérange pas, c'est parfois adapté et pertinent)
Il y a quelques temps on m'a reproché de me déversé sur ce forum, je n'y ai trouvé que mépris et jugement, c'est ce jour là que j'ai compris que le forum était très loin d'être un endroit secure pour aborder des sujets perso... Et vous osez dire que c'est de ma faute aujourd'hui. La blague.
Je crois que I have a Dreams il l'a eu sa dose de respect et de compassion lui en plus.
De mon côté j'estime avoir le droit de dire ce que je pense sur le sujet du mal-être au travail en général. On peut m'insulter ou me caricaturer par la suite autant que vous voudrez et dire que c'est de ma faute. Moi je sais où se situe la véritable violence.
Et si I have a Dreams est intelligent, il l'a bien compris aussi.

Ça aura eu le mérite de susciter le débat en plus, et ça c'est toujours mieux que de s'apitoyer sur la fatalité.

Que dire...

Dernière édition de: Harry Badgé (10-04-2023 09:47:40)

Sowann · 10-04-2023 09:54:05

En effet c'est moi qui ai parlé de Marx mais ce n'était pas en lien avec I Have A dream à qui j'ai exprimé tout mon soutien.

Yoyoceltik Ier · 10-04-2023 10:13:58

Harry Badgé a écrit:

Que dire...

Que vous parlez tous en son nom ? Si il a quelques à me dire, des reproches à me faire, il saura le faire directement. Il n'a pas besoin de caniches.

Harry Badgé · 10-04-2023 10:26:06

Sombre connard. Merci à la modération de m'évacuer.

Dernière édition de: Harry Badgé (10-04-2023 10:26:20)

Yoyoceltik Ier · 10-04-2023 12:30:00

https://www.ouest-france.fr/leditiondus … 95ac909032

« On ne voit pas assez les mauvaises expériences »

Stéphane, 29 ans, chef d’entreprise à Cherbourg, est diplômé en gestion des entreprises. Du moins sur le papier. Il s’est vite rendu compte que l’école était « déconnectée des réalités du terrain ». « On nous apprend plus à maîtriser les marchés internationaux qu’à gérer la trésorerie d’une petite entreprise au jour le jour », dénonce le jeune homme.

Pour éviter de mettre la clé sous la porte à la suite d’un marché qui n’a jamais abouti sur le pactole espéré, Stéphane a enclenché, il y a deux ans, une procédure de redressement judiciaire. Il en est sorti vainqueur, mais très marqué.

« Dans les médias, on nous montre beaucoup de patrons qui font fortune, dénonce-t-il. On ne voit pas assez les mauvaises expériences. » Celles d’hommes et de femmes qui tentent longtemps de redresser la barre, mais qui, au bout du compte, voient leur entreprise liquidée, et leur vie partir en lambeaux. « Je comprends qu’un patron de 45 ans un peu fragile, à qui le tribunal menace de saisir les biens, soit désespéré. Je préfère que ça me soit arrivé encore jeune », développe Stéphane.

https://www.cairn.info/load_pdf.php?ID_ … download=1

"Très peu de recherches académiques sont consacrées à la souffrance et
au suicide au travail des patrons de petites sociétés. Or, ces phénomènes
les frappent directement, avec parfois même une intensité plus forte
que chez les salariés. À partir des rares écrits existants sur le sujet et
de quelques cas récents de suicides de dirigeants de petites entreprises,
cet article identifie les causes du suicide patronal et présente un certain
nombre de mesures pour lutter et prévenir ce phénomène, véritable
fait de société au même titre que le suicide salarial."

Pour ceux qui ont le temps, l'article du Cairn est très bien fichu.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (10-04-2023 12:34:48)

Nito · 10-04-2023 12:59:59

Lost in Roazhon a écrit:

Mais si on commence à s'intéresser à chacun des sept milliards d'individus sur terre, je crois qu'on peut alors arrêter le travail théorique.

Bah… c’est effectivement un gros problème duquel il faudrait que tout le monde soit conscient, vecteur de conformisme et de pression sociale à l’invisibilisation de tout ce qui sort des clous, de généralisations et justement de manque d’adaptation à la réalité individuelle. Là aussi c’est un grand combat que de lutter contre les généralisations, les catégorisations…

Et, en allant plus loin, ça permet à certain(e)s de nier les exceptions, et à d’autres, d’élargir abusivement les comportements ou caractéristiques d’une minorité visible à tout le groupe dont on les estimerait être les représentants.

Ça fait aussi que les pouvoirs publics mettent en place des solutions sans prendre en compte les cas particuliers, et si tu ne rentres pas dans la case tu crèves : par exemple (parmi tant d’autres) la non-prise en compte de la pénibilité dans la réforme des retraites.

Ça coûterait pourtant pas si cher - ne serait-ce que ça - d’utiliser “certains”, “quelques”, “une partie”, “une majorité”…

Et heureusement qu’il y a de la recherche qui essaye d’être clinique et non d’éliminer des statistiques les sujets situés à plus d’un écart-type de la moyenne sous prétextes qu’ils ne seraient pas représentatifs.

Moi c’est ces sujets là qui m’intéressent.

pronorennois · 10-04-2023 13:20:42

Bob Senoussi a écrit:

D'où ai-je émis un jugement de valeur ?
Si je pouvais être proprio je le serai, rien que pour assurer ma retraite.
Mais je ne le peux pas.
Purée, je vois vraiment pas dans quel sens tu as lu mon post !

D'un très mauvais biais, je m'en rends compte aujourd'hui, je m'en excuse
( d'autant que j'ai eu l'air inutilement agressif )

Lost in Roazhon · 10-04-2023 13:22:13

Je ne suis pas vraiment du tout convaincu. Disons que j'ai plutôt tendance à croire que dans nos société on a tendance à mettre beaucoup beaucoup trop en avant l'individu (la conséquence normale du développement du libéralisme au sens large, cf les travaux de Michéa par exemple - classifié comme un gauchiste réactionnaire - et là je te rejoins pour le coup). Ce qui ne veut pas dire que je prône son effacement au contraire, mais il y a un juste milieu. Juste milieu qui semble être désormais dépassé et qui va plutôt dans le sens de ce que tu exprimes.

On en arrive à des situations où c'est le ressenti individuel qui va définir des sexes désormais, cf une loi en Espagne passée récemment où il suffit de se déclarer "femme" pour en être une. Ce n'est pas mon truc du tout. Mais bon c'est tout un autre sujet que je n'ai envie d'aborder car c'est assez sensible (et notamment dans les organisations de gauche).

Si on ne pense pas en catégories générales, on arrête de penser les choses à mon sens.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (10-04-2023 13:23:23)

Sowann · 10-04-2023 13:28:20

C'est ce qu'on a fait pendant des siècles de penser le droit en fonction de catégories générales. Ca a créé de la norme qui par système a discriminé énormément de personnes. D'un faux universalisme on a créé une vraie uniformisation.

Nito · 10-04-2023 13:34:51

Oui, et puis on voit dans le débat public une grande distorsion d’efficacité des discours se basant sur une simplification contrastante par rapport à une pensée complexe et nuancée.

Lost in Roazhon · 10-04-2023 13:36:29

J'en profite pour ceux qui cela intéresse d'ailleurs de regarder les deux vidéos de "Le Précepteur" (une chaîne de vulgarisation philosophique) sur Michéa, Le Libéralisme et La Religion du progrès.

(d'ailleurs plus généralement la chaîne YT du Précepteur pour ceux qui sont incapables comme moi de comprendre Kant ou Hegel de par la "simple" lecture de leurs bouquins oeuvres).

Dernière édition de: Lost in Roazhon (10-04-2023 13:36:59)

Nito · 10-04-2023 13:54:49

Ouais j’aime bien… il a pas que des copains, notamment à cause de sa vidéo sur Frédéric Delavier (mais pas que).

C’est souvent le lot des personnes qui cherchent l’équilibre, elles se retrouvent en butte à l’opposition des deux côtés de la balance.

Trop à gauche pour les droitards, trop à droite pour les gauchos… (ce n’est qu’un exemple).

Milie · 10-04-2023 14:48:42

Comment peut-on regarder sérieusement Le Précepteur ? Ce guignol est à la philosophie ce que Aberkane est aux mathématiques !

Sowann · 10-04-2023 15:01:04

Je n'aurais pas été si dur. Il est vrai qu'il vulgarise un peu trop et du coup parfois par simplification, a tendance à déformer un peu la pensée des auteurs. Je pense que Monsieur Phi est un peu plus rigoureux.
Sa chaîne si vous le souhaitez : https://www.youtube.com/watch?v=u3lapME … onsieurPhi

Lost in Roazhon · 10-04-2023 15:47:55

Nito · 10-04-2023 15:53:44

… ou alors beaucoup moins rigoureux : le Philosef lol lol

On ne peut pas plaire à tout le monde, ceci dit je ne suis pas qualifié en philo, je confonds Hegel et Kant (au niveau des noms seulement) et le seul bouquin de philo que j’aie lu c’est “Le Banquet” de Platon.

(Et parlant de l’acolyte de Michael Gundill, je préfère “La Méthode Delavier” à “L’Éveil Des Consciences” crazy ).

Mais je m’attendais à une réaction comme celle de Millie sur “le Précepteur”. Ceci dit, aussi simpliste fut-il, c’est pas encore assez simple pour moi.

Pareil, Monsieur Phi, j’ai été abonné mais je rentre pas dans le truc.

Ceci dit, quand on voit qu’Adèle Van Reeth est la femme de Raphaël Enthoven… (aucune idée de la manière de terminer cette phrase, tellement j’apprécie l’une et je déteste l’autre, ce paradoxe dépasse mes capacités cognitives).

Sowann · 10-04-2023 16:06:39

M'avait pas semble manquer de respect...

Milie · 10-04-2023 16:10:15

Ce qui est amusant avec ce guignol est qu'il supprime ses vidéos quand il dit trop de bêtises. Pas pour rien qu'il a supprimé ses vidéos concernant Raoult et Aberkane smile

poupoune · 10-04-2023 16:14:29

Je suis amoureux d’Adèle Van Reeth.
Est-ce que c’est grave ?

https://www.dailymotion.com/video/x4jpyb6

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