Ici on parle de tout et de rien !

roy keane · 16-03-2010 22:37:11

J'ai dit "création artistique" !!! (ça c'est juste un troll pour le plaisir mrgreen )

lauig · 16-03-2010 22:38:43

Cela n'a absolument rien à voir.
On reproche à Orelsan des propos sortis du contexte entier d'une chanson, d'une oeuvre qui dans son ensemble ne va pas dans le sens de ce qu'on lui reproche.

On reproche à Zemmour des débordements oraux qui se rapprochent dangereusement de l'incitation à la haine raciale. Zemmour n'est pas tellement défendable sur ces propos là.

Dernière édition de: lauig (16-03-2010 22:41:11)

Zvon · 16-03-2010 22:45:41

roy keane a écrit:

est-ce que sous couvert d'une création artistique, une expression douteuse est reçue plus facilement ?

J'ai bien l'impression, oui puisque liberté d'expression.

Dernière édition de: Zvon (16-03-2010 22:48:01)

roy keane · 16-03-2010 22:46:17

Le plus gênant, c'est ce qu'il couche dans son livre. C'est pensé, et donc plus flippant. Ok, chez Ardisson, c'était pensé aussi ; Zemmour c'est pas le genre à faire des dérapages verbaux incontrôlés. Mais le côté marketing-spectacle-business peut biaiser sa sortie télévisuelle.

Zvon · 16-03-2010 22:47:36

lauig a écrit:

Cela n'a absolument rien à voir.
On reproche à Orelsan des propos sortis du contexte entier d'une chanson

Pour avoir écouter la chanson en entier, non ce ne sont absolument pas des propos sortis du contexte d'une chanson.

Après, on peut dire ce qu'on veut mais on reproche aux femmes de gueuler quant à cette chanson pourtant beaucoup le défende ici ou ailleurs.

Alors que Zemmour, personne ne le défend et pourtant c'est la même chose.
Ça vient surement de son comportement détestable mais c'est exactement la même chose.

L'un fait paraitre la femme comme une pute, l'autre fait paraitre les noirs et la arabes pour des dealer.

Dernière édition de: Zvon (16-03-2010 22:51:35)

Gus · 16-03-2010 22:50:53

Zvon a écrit:

roy keane a écrit:
est-ce que sous couvert d'une création artistique, une expression douteuse est reçue plus facilement ?
J'ai bien l'impression, oui.

Va dire ça à Saez, il va te foutre une baffe! ^^

roy keane · 16-03-2010 22:52:52

En fait, Gus c'est le fils caché de Dnairb.

topher · 16-03-2010 22:53:34

Orelsan c'est du 2nd dégré, lui il est sérieux et c'est pas du tout de l'humour, là diff' est là pour moi.

Zvon · 16-03-2010 22:54:05

@Gus : Non mais voilà, la liberté d'expression ne marche pas tout le temps.

En même temps, la censure, c'est de la merde. Que ce soit avec les Fuck transformer en bip où les série qui passe à telle ou telle heure.

Là, bon, il met une fille à poil, les jambe écarté dans un caddie, genre venez, je suis ouverte. Ça peut porter à confusion en effet et la femme peut se sentir bafouer.

La censure ne cherche pas à comprendre, elle censure.

topher a écrit:

Orelsan c'est du 2nd dégré

Sur cette chanson, très loin d'être sur.

Dernière édition de: Zvon (16-03-2010 22:56:29)

lauig · 16-03-2010 22:57:34

Bon Zvon, avant qu'on s'énerve mrgreen

Les explications d'Orelsan

Soun · 16-03-2010 22:59:09

Zvon a écrit:

L'un fait paraitre la femme comme une pute, l'autre fait paraitre les noirs et la arabes pour des dealer.

Y'a bien des films qui font aussi passer la femme pour une pute, ou on voit des personnages racistes, homophobe, et on dit rien. Je vois une différence fondamentale entre une oeuvre artistique, et une opinion.

Quand Monica Bellucci se fait violer dans Irréversible, on n'a jamais crié à l'incitation au viol. J'vois pas pourquoi ce serait pas pareil dans la chanson (d'ailleurs, à quelle chanson d'Orelsan tu penses, Zvon ?).

Pour finir, je vois pas comment on peut parler de liberté d'expression au sujet de la déclaration de Zemmour. Son "fait", il ne peut ni le prouver, ni le démontrer. C'est un avis, discriminatoire, et ça constitue un délit. C'est tout.

Gus · 16-03-2010 23:00:42

roy keane a écrit:

En fait, Gus c'est le fils caché de Dnairb.

loool J'avais même pas vu son post. mrgreen

Zvon a écrit:

Là, bon, il met une fille à poil, les jambe écarté dans un caddie, genre venez, je suis ouverte. Ça peut porter à confusion en effet et la femme peut se sentir bafouer.

Ouais enfin faut pas être un génie pour comprendre le message quand même. Surtout quand c'est écrit J'accuse sur l'affiche.

Et puis c'est de la belle hypocrisie quand on voit toutes les pubs avec des femmes a moitié à poil.

roy keane · 16-03-2010 23:01:35

"C'est une fiction, ça veut dire que c'est pas moi qui parle".

Voilà un élément de réponse à ma question ^^
C'est assez significatif. Et il a l'air sincère, donc on ne peut pas dire qu'il se cache derrière ça pour véhiculer des idées déplacées.

Zvon · 16-03-2010 23:01:35

@lauig :
Je les ai vu ses explications, il dit ça pour faire passer la pillule, bien sur, il faut se mettre en situation bla bla bla, je comprends, ok, mais ce n'est pas du second degré.

Moi après, je m'en bat de ce qu'il chante. C'était juste pour faire un rapport entre les 2 et montrer que la liberté d'expression existe même si parfois, je comprend que ça puisse choqué.

Dernière édition de: Zvon (16-03-2010 23:02:33)

Zvon · 16-03-2010 23:09:32

Soun a écrit:

Pour finir, je vois pas comment on peut parler de liberté d'expression au sujet de la déclaration de Zemmour. Son "fait", il ne peut ni le prouver, ni le démontrer. C'est un avis, discriminatoire, et ça constitue un délit. C'est tout.

Bah, c'est un journaliste, je croyais que les journalistes pouvaient dire ce qu'ils veulent.

Enfin bref, là, je défend un mec que je déteste carrément et qui raconte que de la merde et que je suis, bien sur, complètement en désaccord avec ce qu'il a dit.

Soun · 16-03-2010 23:17:37

On est d'accord là-dessus, évidemment smile

Led-Zeppelin · 19-03-2010 14:23:46

Hier conseil de classe... je m'attendais à me faire allumer (9 heures de colles au compteur)...

Au final, les propos rapportés par mon délégué sont pas si moches. "Elève très mature, et cultivé" (:cool:) mais ne comprenaient comment je pouvais avec ça, "avoir des notes si moyennes" (9,1 de MG).

Le passage en terminal L va être digne du saut de l'orque Willy. Ça passe ou ça casse... J'ai déjà redoublé, donc ça me ferait bien chier de me taper la digue dans la gueule.

edit: Ah y'a aussi la prof de Français qui m'a encore qualifié d'Arrogant et de provocateur paraît-il...

Dernière édition de: Led-Zeppelin (19-03-2010 14:31:35)

Tenshi · 19-03-2010 14:35:16

En même temps si tu l'as traité de "gitan" qui n'a "aucune classe" forcément ..

wink

Led-Zeppelin · 19-03-2010 14:37:39

C'est pas gitans, c'était forains! mrgreen

On dit tous des conneries...

srfcfan · 20-03-2010 15:00:27

mrgreen

Clecle-Rennais · 20-03-2010 16:31:21

Melou, vas-tu au match ce soir ?

Utakad · 20-03-2010 19:29:23

Au fait, je viens de repenser à ça mais... il faut que Montpellier soit champion, c'est que j'ai envie de voir Rosso se trimbaler nue sur l'Avenue Janvier !

Rossoneri · 20-03-2010 19:34:00

biglol

Aucun risque, ils ne le seront pas! ^^

Mélou22 · 21-03-2010 00:42:33

Clecle-Rennais a écrit:

Melou, vas-tu au match ce soir ?

Désoler je n'avais pas vu ton message.
Oui j'y était d'ailleurs je t'ai vu ainsi que Toph"

Simao · 21-03-2010 02:07:55

Led-Zeppelin a écrit:

edit: Ah y'a aussi la prof de Français qui m'a encore qualifié d'Arrogant et de provocateur paraît-il...

Il y a toujours au moins un prof qui peut pas te voir de toute façon.

Moi aussi le conseil ct'ai pas trop cool, avertissement oral, ça sert vachement sa. big_smile

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