Politique et questions de société

Dup's · 05-10-2017 09:14:36

Macron premier lol lol

Les routiers vainqueur. Pour un président qui ne devait pas flancher, c'est raté. Peut-être bon signe pour la suite?

Dark.City · 05-10-2017 09:32:09

brenn a écrit:

Dans le même ordre d'idée Dark.City, les individus sont par essence tous différents. Donc tu dois considérer qu'il faut renoncer à l'étude des faits sociaux ? C'est marrant, un sociologue très intéressant, Gérald Bronner, parlait ce matin à France Culture du déclin de la sociologie. J'ai eu une pensée pour toi.
.

Ce même sociologue à qui il est reproché par divers universitaires d'attacher constamment l'identité à chaque individu. Des individus sont comparables quand l'échantillonnage permet une restriction des catégorisations prototypiques.
En clair tu peux avoir une approche sociologique si les critères communs sont suffisamment nombreux. Par exemple il ne sert à rien d'englober dans une étude sociologique sur les difficultés à combler les fins de mois un homme célibataire de 70 ans riche propriétaire et un ouvrier smicard avec 5 enfants.

Il est encore possible de comparer par exemple la situation corse et bretonne car l'Etat qui les englobe est le même, la nationalité des habitants aussi, la langue officielle également et le contexte peut être proche sur de nombreux points. Mais en effet comparer des régions du monde différentes aux cultures totalement différentes avec des populations différentes, des déterminismes historiques différents, et des facteurs contextuels et situationnels différents bah oui d'un point de vue scientifique y a rien de probant.

KantBZH · 05-10-2017 11:10:29

Dark.City a écrit:

Des individus sont comparables quand l'échantillonnage permet une restriction des catégorisations prototypiques.

Dark.City · 05-10-2017 11:13:30

Pour faire simple, une catégorie prototypique diffère d'une catégorie aritotellicienne en ce qu'elle mêle plusieurs critères discriminants. une catégorie artistotellicienne fonctionne par ordre d'importance et rupture stricte.
De fait faut réduire le nombre de variables pour qu'un échantillon soit pertinent.

KantBZH · 05-10-2017 14:23:48

Tu pourrais faire un effort sur ton orthographe ; cela rend ton propos incompréhensible.

tongue
lol

Mugiwara · 05-10-2017 15:58:14

biglol

Dernière édition de: Mugiwara (05-10-2017 16:00:20)

Dark.City · 05-10-2017 15:59:33

KantBZH a écrit:

Tu pourrais faire un effort sur ton orthographe ; cela rend ton propos incompréhensible.

En effet j'ai du mal sur tactile.

KantBZH · 05-10-2017 16:50:41

Aristote ne s'en portera pas plus mal qu'il ne se porte déjà. wink

Pedro Menezio · 06-10-2017 16:19:20

Une autre grande penseuse, et personne ne pourra dire que Pedro ne l'avait pas sentie venir : mâme Corbière, de plus en plus loin dans la maturité politique :
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu … nsion.html
je l'ai écrit y'a longtemps, l'avantage de l'exposition médiatique des députés insousous était qu'on allait bientôt en voir le vrai visage, via le Canard notamment.
Bingo. Et c'est que le début. Ze show must go on. Let's go Raquita.
love

Dernière édition de: Pedro Menezio (06-10-2017 17:03:40)

Clowny · 06-10-2017 19:26:54

Elle est pas députée et elle intéresse que toi ici.

Pedro Menezio · 06-10-2017 23:15:58

rhôôôôô je le sais qu'elle est pas députée
j'avais écrit ici dès le mois de juin que le groupe Farce insoumise à l'Assemblée allait permettre de tomber le masque et mettre les insousous le nez dans leur pipi
comme le Parlement européen l'a fait pour le FN
c'est sûr qu'avec ce genre de phrases tu risques pas d'avancer sur le fait que la Farce insoumise a siphonné la jeunesse du PS, des écolos pour en faire la gôche actuelle, celle de Raquita, des ultraviolents et des boutonneux sous THC qui jamais ne se seraient engagés dans un vrai parti de lutte comme le PCF.
Mélenchon est en train de niquer la gauche historique, vraiment populaire, cultivée et respectée, pour en faire un son mouvement populiste, vulgaire et dangereux.
J'attends pas de réponse des gauchisses là-dessus, mais je l'écris quand même, one more ti-i-i-me. Jamais vous ne lirez de ma part du mal des communistes. Respect éternel. Raquita, Ruffin et le rouquemoute, à côté, c'est Benny Hill.
big_smile

Dernière édition de: Pedro Menezio (07-10-2017 11:27:31)

Dark.City · 07-10-2017 14:46:43

Pour l'instant les mjs vont vers Hamon...

KantBZH · 08-10-2017 11:05:35

Euh, tu trouves vraiment? Ses dirigeants peut-être mais ses militants j'en suis moins sûr. Et je serais curieux de voir la courbe des adhésions aussi...

brenn · 08-10-2017 11:14:12

Dark.City a écrit:

Mais en effet comparer des régions du monde différentes aux cultures totalement différentes avec des populations différentes, des déterminismes historiques différents, et des facteurs contextuels et situationnels différents bah oui d'un point de vue scientifique y a rien de probant.

Il existe pourtant une sociologie des relations interethniques qui se penche sur cette question. Très peu en France, il est vrai :

Au cours des vingt dernières années, le désintérêt des sciences sociales françaises pour la thématique des relations ethniques a été de façon récurrente une source d'étonnement chez les chercheurs étrangers et l'occasion de constats désabusés de la part des rares chercheurs français spécialisés dans ce domaine. C. Coulon dénonçait en 1978 la " stratégie du silence " de la science politique française sur la diversité ethnique et régionale, F. Morin estimait en 1981 que les relations interethniques représentaient " la zone d'ombre " de l'anthropologie, tandis que P. J. Simon parlait de la " répugnance à l'interethnique et au minoritaire ". Sur un domaine connexe, celui des migrations internationales, les auteurs du rapport Paul Vieille sur l'Immigration à l'Université et dans la Recherche établissent en 1986 le même constat : faiblesse, carence, absence, lacune, marginalité en sont les maîtres mots. [...]
Les causes de cette lacune ont été de longue date identifiées par les spécialistes du domaine qui s'accordent pour les attribuer à plusieurs facteurs liés les uns aux autres et se renforçant mutuellement : les effets, dans le monde universitaire et dans la constitution des sciences sociales, de la tradition jacobine qui voit dans toute expression d'un particularisme une menace pour l'unité nationale ; les obstacles epistémologiques attribués à la domination dans les sciences sociales durant les années 60-70, du marxisme, prompt à voir dans l'ethnicité le déguisement des conflits de classe, et du structuralisme peu compatible avec la dimension par définition dynamique de l'objet interethnique ; l'inadaptation de l'appareil statistique français à la mesure des phénomènes ethniques, la légitimité exclusive accordée aux catégories juridiques d'étranger et de national interdisant de produire des données quantitatives sur un objet sociologiquement construit ; les effets de champ propre au milieu académique, ceux notamment de la contamination de l'objet " ethnique " par la marginalité et l'illégitimité des populations étudiées (immigrés, minorités), détournant les chercheurs les plus confirmés d'un thème considéré comme peu noble et académiquement peu rentable. Il faudrait y ajouter la difficulté à constituer l'interethnique comme une branche ou une sous-spécialité disciplinaire, à l'instar de la sociologie de la famille ou de la sociologie du travail.

Dnairb · 08-10-2017 11:55:05

Pour le coup je comprends les raisons brenn:
- d'une la probabilité que ces recherches puissent aboutir sur des théories toxiques est quand même assez importante. On peut facilement imaginer Ménard à Béziers mettre dans son bulletin municipal que les arabes sont quand même plus prompts à gruger la cantine que les autres populations dans sa ville, ou pour sortir comme Zemmour que les basanés représentent 80% des dealers. On ouvre une boîte de Pandore qu'on ne saura plus refermer, dès le jour où on autorise les statistiques ethniques.
- de deux le fait que la question ethnique est bien moins importante que la question sociale. Les populations peuvent vivre en paix (l'Histoire l'a prouvé) à partir du moment où la situation économique le permet, et rien d'autre. Les mêmes vecteurs économiques et leurs conséquences (tensions, xénophobie, violences, criminalité) sont visibles dans toutes les configurations de mixité ethnique (sociétés "pures" ou au contraire très mélangées). Le jour où une Bretagne indépendante aura des soucis économiques, les Morbihannais diront que c'est la faute des Costarmoricains et les Léhonards que c'est la faute des Bigoudens.

Dark.City · 08-10-2017 15:03:00

KantBZH a écrit:

Euh, tu trouves vraiment? Ses dirigeants peut-être mais ses militants j'en suis moins sûr. Et je serais curieux de voir la courbe des adhésions aussi...

Oui je trouve vraiment

brenn · 11-10-2017 11:38:30

Dnairb a écrit:

la question ethnique est bien moins importante que la question sociale

Ce postulat idéologique est contredit par de très nombreux exemples (Ecosse, Québec, Nouvelle-Calédonie, ex-Yougoslovie...).

Des sociétés opulentes économiquement et plutôt égalitaires comme la Suisse et les pays scandinaves ne sont pas à l'abri d'une montée de la xénophobie. Une bonne situation économique ne garantit donc pas une société apaisée. Il y a d'autres facteurs en jeu et la seule question socio-économique est loin de tout expliquer.

Concernant les statistiques ethniques, ne pas en faire revient à contrario à renoncer à avoir une connaissance précise de certains ressorts ethnoculturels à l'oeuvre de la société, avec entre autres conséquences l'impossibilité de mesurer précisément certains phénomènes comme la discrimination raciale. On dit qu'il n'y a pas assez de diversité dans la fonction publique, sauf que sans statistiques ethniques personne n'a absolument aucune idée de l'ampleur de la chose.

De plus, ça me dérange de museler une science sociale en raison d'impératifs idéologiques et de certains usages potentiellement dangereux qui pourraient en découler. D'autres pays occidentaux produisent depuis longtemps des statistiques ethniques et cela ne leur pose pas de problème de conscience.

Dernière édition de: brenn (11-10-2017 12:23:49)

Dark.City · 11-10-2017 16:42:56

Il n'a pas parlé d'économie mais de social, cela n'est pas du tout la même chose.

Pedro Menezio · 11-10-2017 17:16:58

tout ça c'est bien joli mais c'est pas les catalans qui l'ont Raquita, c'est NOUS qu'on l'a !
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu … roles.html
et surtout n'oubliez pas :
images?q=tbn:ANd9GcT7Snk42YxwoXx9yc6B7CzmX1ZM2KoWrdWFIuDpXgfOD4iTa8eJ

Dernière édition de: Pedro Menezio (11-10-2017 17:23:03)

KantBZH · 11-10-2017 17:59:12

Tu remarqueras que cette énergumène est également désormais dénoncée au sein de nombreux "insoumis" ou sympathisants. Même l'ami Meurice l'a ridiculisée sur France Inter dans une chronique récente (hier?). Alors que pourtant... Et vas-y aussi que je te la défonce sur les réseaux par ceux même qui nous agacent tant habituellement. Cela a le mérite de la cohérence.

Bref, des gens comme ça, y en a dans tous les partis y compris tes favoris ou les favoris de tes voisins. tongue

Y aurait des choses à en dire tout de même mais bon... En ce moment... La Raquel... On s'en cogne, non?

Kelenner · 11-10-2017 19:58:35

Pour le coup, Pedro a raison, cette nana doit dégager de ses responsabilité si la France Insoumise veut rester crédible, c'est une question de principe. Tu ne peux pas être la porte-parole d'un mouvement de gauche et dans le même temps faire le tapin chez Bolloré, occuper indûment un logement social et être en retard sur ton URSAFF, c'est juste de la cohérence idéologique.

brenn · 11-10-2017 20:44:57

Dnairb a écrit:

de deux le fait que la question ethnique est bien moins importante que la question sociale. Les populations peuvent vivre en paix (l'Histoire l'a prouvé) à partir du moment où la situation économique le permet, et rien d'autre.

Et puis c'est vrai qu'il n'y a pas de relation entre social et économie.

Pedro Menezio · 11-10-2017 21:15:47

KantBZH a écrit:

Bref, des gens comme ça, y en a dans tous les partis y compris tes favoris ou les favoris de tes voisins.

oui mais ils la ramènent pas, alors qu'elle est partout à dénoncer l'injustice, not' Raquita à nous qu'on a
personne ne peut contredire le fait que je la cartonne ici depuis bien longtemps, bien avant qu'elle soit devenue (par sa faute) une cible
faut faire confiance à tonton Pedro : les insousous vont finir à 5% et le gourou pète câble sur câble en ce moment
bon débarras
mouarf

Nicopicolo · 11-10-2017 21:29:13

Juste le fait que tu t'autoglorifies à un point de branlette ultime, me fait bien rire.

La raquel, je l'emmerde et un gros paquet de cons avec.

Mais en ce moment, il se passe tellement de choses plus importantes, que ta petite chasse aux insoumis est grotesque. wink

Mais astique toi le manche comme ça si ça te détends. big_smile

Dark.City · 11-10-2017 23:16:16

Enfin on s'en fout toujours de la FI. Ils gouvernent ? Non.

Dernière édition de: Dark.City (11-10-2017 23:16:44)

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