Politique et questions de société

Pedro Menezio · 13-06-2017 16:36:44

totalement d'accord avec vous les gars
une survivante, mais une "femme témoin" de l'holocauste, c'est très correct et ça n'écorche ni les yeux ni les oreilles
elle est sculpteur, metteur en scène, où est le problème ?

Penny lane · 13-06-2017 16:40:15

top Kelenner

Mettons déjà les salaires et les responsabilités sur un même pied d'égalité, pour ce qui est de l'orthographe c'est effectivement un vrai faux combat.

Dernière édition de: Penny lane (13-06-2017 16:41:35)

Khry · 13-06-2017 16:41:20

Encore une journée de manifestation de la part des dentistes.

Pour rappel le gouvernement souhaite :

Augmenter le montant de prise en charges des soins conservateurs. Cela incitera donc les dentistes a favoriser les soins de prévention dans l'intérêt du patient .

En contre partie le gouvernement souhaite diminuer le plafond concernant la pose de prothèse/implant. Cela va donc obliger les dentistes a diminuer leurs tarifs et permettre l'accès au soin de beaucoup plus de patients .

De mon point de vue, cette mise en place serait une bonne chose en tant qu'assuré.

Dernière édition de: Khry (13-06-2017 16:42:19)

Nicopicolo · 13-06-2017 16:56:40

En effet.

KantBZH · 13-06-2017 17:06:21

@Kelenner @Pedro @Penny

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est un combat ridicule car il faut garder à l'esprit le poids du langage dans le fonctionnement de la société et la symbolique de certains détails. Ce n'est pas du "pseudo-féminisme" ; c'est du féminisme... qui se trompe.

Et non, l'égalité ne passe pas qu'à travers le salaire et autres mais passe par tout un tas de choses du quotidien dont on ne se rend souvent même pas compte (voir le dernier sujet à la mode mais tellement vrai de la "charge mentale")... Des fois on se marre en se disant "oh çaaaa vaaaaaaa, vont pas faire chier pour ça les féministes lààààààà" mais quand on y réfléchit, on voit vite que ce n'est pas ridicule et que c'est l'affaire de tous.

Le combat pour l'égalité dans la langue, dans les textes et autres est aussi important dans ce contexte. Tout ce que je dis c'est que je ne suis pas d'accord avec la façon dont certains le mènent voire le déroutent vers un mur alors qu'il y a aurait d'autres façon de faire (et notamment sans scarifier la langue française).

Enfin bref, ça n'empêche que cette "écriture inclusive" est une belle merde. Féministe ou pas. big_smile

Dark.City · 13-06-2017 17:16:46

karambar a écrit:

si il faut toujours aller plus loin ! jusqu'ou peut aller l'obligation de voter ? vais je perdre un droit ? une égalité ?
te m'éprend pas je comprend ton désarroi , et je trouve que l'idée de comptage du vote blanc est une très bonne idée mais j'estime qu' a elle seule ,elle devrait suffire à ramener une bonne partie des abstentionnistes vers le chemin des urnes ,l'autre partie ce sont aux candidats ,parties etc de donner envie aux électeurs de se déplacer pour eux !
Et pour finir sur ce qui est du début ou non de totalitarisme je te cite Roland Barthes " Le fascisme, ce n'est pas d'empêcher de dire, c'est d'obliger à dire."

Je ne peux pas aller plus loin car tu ne sembles pas décerner les différences entre les définitions (parce que j'explique surement mal)

karambar · 13-06-2017 17:28:51

ah sisi j'ai bien compris ,enfin je pense !mais chacun à son degré de compréhension tu me diras ! D'ailleurs je suis passé à la suite , parce que les définitions c'est bien joli mais le débat je te rappelle était sur la liberté et j'ai osé dire que c'était un début de totalitarisme et toi tu t'es bloqué à totalitarisme parce que tu as oublié le mot début ! Mais on peut prendre la définition du mot début ! mais ça n'arrangera pas nos affaires ! mrgreen

Dark.City · 13-06-2017 17:38:26

Non car tu penses qu'une obligation on peut s'y soustraire or ce n'est pas ce que j'ai dit. Toi citoyen tu ne peux pas mais tes représentants oui. Le système peut être changé.
Par exemple.
Donc quand tu me dis c'est une obligation mais si je paye pas c'est une contrainte. Non cela demeure une obligation car elle est motivée légalement et argumentée, elle n'est donc pas arbitraire car son objet porte sur autre chose qu'elle même.
De fait ce n'est pas du totalitarisme.
Cependant cela demeure la conséquence 'un devoir non respecté. cela devient donc une obligation pour que ce devoir soit respecté.
Si tel n'est pas le cas il y a sanction symbolique.
Répétition de cette sanction.

Voila.

Donc tu trouves peut être que c'est une oppression à la liberté de t'obliger à choisir mais en fait si on t'oblige c'est parce que tu ne respectes pas un minimum ton devoir civique. Comme un gosse en fait qui ne fait pas ses devoirs en classe (je sais y en a plus).
D'où le fait que tu nuis à ma fraternité car c'est un devoir de participer à l'élection du socle sociétal qui nous réunit.

D'où la nécessité de reconnaissance du vote blanc pour forcer les politiques à se bouger.

yoyoceltik · 13-06-2017 17:41:58

N'oubliez pas que vous êtes des hommes et que les femmes ne vous demande pas votre avis pour mener les luttes féministes.

Vous êtes mal placé pour leur dire quelle devrait être leur priorité.

Cet article wikipédia reprend vos critiques et explique bien je trouve https://fr.wikipedia.org/wiki/Langage_%C3%A9pic%C3%A8ne

@Kant : compliqué ta question, surtout que je n'ai personnellement pas lu l'article^^

KantBZH · 13-06-2017 17:46:09

Ah... Et c'est à moi que tu reprochais (à tort) de ne pas avoir lu des trucs dont je parlais...?

Dark.City · 13-06-2017 17:47:21

yoyoceltik a écrit:

N'oubliez pas que vous êtes des hommes et que les femmes ne vous demande pas votre avis pour mener les luttes féministes.
Vous êtes mal placé pour leur dire quelle devrait être leur priorité.
Cet article wikipédia reprend vos critiques et explique bien je trouve https://fr.wikipedia.org/wiki/Langage_%C3%A9pic%C3%A8ne
@Kant : compliqué ta question, surtout que je n'ai personnellement pas lu l'article^^

Ah bah dit comme cela on peut voir le souci autrement : sans les hommes convaincus par le discours féministe il y aura peu d'avancées.

yoyoceltik · 13-06-2017 18:03:38

Dark.City a écrit:

Ah bah dit comme cela on peut voir le souci autrement : sans les hommes convaincus par le discours féministe il y aura peu d'avancées.

On a pas tous et toutes envie de se l'a jouer "Macron" à faire croire au changement positif pour rassembler le peuple quand finalement rien ne change dans le bon sens.

Si tu n'es pas convaincue par certaines mouvances féministes, intéresse toi à d'autres, y a le choix.

@Kant : Je ne souviens pas de t'avoir reproché quoique ce soit désolé smile (mais c'est possible que ce soit le cas, je ne suis pas parfait)

KantBZH · 13-06-2017 18:07:08

Ce matin même, tu sous-entendais que je n'avais pas lu les tracts FI dont je parlais...

M'enfin bon, quand tu seras chaud pour me répondre, on reprendra la discussion de base. C'est effectivement un sujet intéressant. smile

Dark.City · 13-06-2017 18:25:01

yoyoceltik a écrit:

Dark.City a écrit:
Ah bah dit comme cela on peut voir le souci autrement : sans les hommes convaincus par le discours féministe il y aura peu d'avancées.
On a pas tous et toutes envie de se l'a jouer "Macron" à faire croire au changement positif pour rassembler le peuple quand finalement rien ne change dans le bon sens.
Si tu n'es pas convaincue par certaines mouvances féministes, intéresse toi à d'autres, y a le choix.

Ah mais c'est pour les féministes qu'il y a tout intérêt à ce qu'on soit convaincus. Pas pour moi.

yoyoceltik · 13-06-2017 18:28:46

Si ne souffre pas du système patriarcal, tant mieux pour toi top

Et si tu n'as pas envie de te préoccuper des problèmes des autres, j'espère que tu ne culpabilisera pas trop quand d'autres viendront t'aider, toi et ta petite personne.

@Kant : pas de soucis, il me faut juste du temps, et même avec du temps je n'ai pas vraiment les capacités pour t'expliquer quoique ce soit. Mais sinon quand tu veux autour d'un verre cool

Dark.City · 13-06-2017 18:31:26

En fait je croyais que tu le faisais exprès mais ça a l'air tellement naturel chez toi que non....

Tu as dit à Kant que les féministes n'avaient pas besoin de notre avis pour décider quelles luttes importaient. Je te dis en effet que non elles n'ont pas besoin de nous pour cela, par contre si elles veulent changer les choses elles devront nécessairement nous convaincre de l'importance des luttes en action .

yoyoceltik · 13-06-2017 18:39:29

Nous convaincre, ou nous écraser après nous avoir couper les couilles tongue

Bref moi je suis convaincu de longue date, si ce n'est pas ton cas tant pis, ce n'est pas moi qui te convaincra, surtout sur SRO^^

karambar · 13-06-2017 18:44:35

Dark.City a écrit:

Non car tu penses qu'une obligation on peut s'y soustraire or ce n'est pas ce que j'ai dit. Toi citoyen tu ne peux pas mais tes représentants oui. Le système peut être changé.
Par exemple.
Donc quand tu me dis c'est une obligation mais si je paye pas c'est une contrainte. Non cela demeure une obligation car elle est motivée légalement et argumentée, elle n'est donc pas arbitraire car son objet porte sur autre chose qu'elle même.
De fait ce n'est pas du totalitarisme.
Cependant cela demeure la conséquence 'un devoir non respecté. cela devient donc une obligation pour que ce devoir soit respecté.
Si tel n'est pas le cas il y a sanction symbolique.
Répétition de cette sanction.
.

non j'avais bien compris que la sanction était une obligation ! la différence pour moi ce joue dans le temps , si tu veux prendre tes définitions des mots , pour moi commencer par obliger finira toujours par un moment on va te contraindre ! Sauf que toi tu restes dans l'instant T et que moi j'extrapole sur 5-10 -15 ans ! c'est pour ca que je parle de début ! Regarde l'histoire tout commence par des "obligations" !! D'où mon terme de "début "

Dark.City a écrit:

Donc tu trouves peut être que c'est une oppression à la liberté de t'obliger à choisir mais en fait si on t'oblige c'est parce que tu ne respectes pas un minimum ton devoir civique. Comme un gosse en fait qui ne fait pas ses devoirs en classe (je sais y en a plus).
D'où le fait que tu nuis à ma fraternité car c'est un devoir de participer à l'élection du socle sociétal qui nous réunit.
D'où la nécessité de reconnaissance du vote blanc pour forcer les politiques à se bouger.

Si je reprend ton exemple ,tu fais tes devoirs je fais pas les miens (que veux tu je suis un révolté )
1/ Personne ne s'en rend compte du coup on est a égalité et fraternelle puisqu'on peut jouer tout les 2 à la récréation ! tu as juste acquis un peu d'expérience supplémentaire sur la leçon de la veille ( oui les devoirs ne sont que des exercices pour mettre en applications les cours de la journée )
2/,Je suis punis mais pas toi du coup l'égalité en prend un coup et la fraternité aussi puisque punis je ne peux pas aller en récréation avec toi !

Ce que tu oublie c'est que le devoir civique est un devoir moral et chacun s'arrange avec sa conscience , comme dire "bonjour" c'est du civisme , mais tu peux pas obliger tout le monde à dire "bonjour" !!!

Tu nais pas citoyen mais Homme et libre ,en tant que citoyen tu as des devoirs moraux qu'en tant qu'Homme tu ne peux imposer à un autre homme !

Dernière édition de: karambar (13-06-2017 18:48:10)

KantBZH · 13-06-2017 18:54:31

Eh Manu, c'est quoi le délire d'interdire à tes candidats aux législatives de débattre entre les deux tours...? Je ne sais pas si c'est vrai (quelques rumeurs entendues aujourd'hui), mais si ça l'est, c'est petite bite.

Véloce · 13-06-2017 18:59:42

Dark.City a écrit:

En fait je croyais que tu le faisais exprès mais ça a l'air tellement naturel chez toi que non....
Tu as dit à Kant que les féministes n'avaient pas besoin de notre avis pour décider quelles luttes importaient. Je te dis en effet que non elles n'ont pas besoin de nous pour cela, par contre si elles veulent changer les choses elles devront nécessairement nous convaincre de l'importance des luttes en action .

et je rajoute, le bénéfice que chaque homme peut tirer de bon arguments.

DaNutz · 13-06-2017 19:03:47

KantBZH a écrit:

Eh Manu, c'est quoi le délire d'interdire à tes candidats aux législatives de débattre entre les deux tours...? Je ne sais pas si c'est vrai (quelques rumeurs entendues aujourd'hui), mais si ça l'est, c'est petite bite.

C'est peut-être à cause de ça:
https://www.youtube.com/watch?v=tYuloLLJBek

mrgreen facepalm

KantBZH · 13-06-2017 19:08:27

Oui, j'ai vu...

Et ce qui me rend mal à l'aise, ce n'est pas sa piètre prestation (des candidats de ce niveau aux législatives, on peut en trouver des tonnes et dans tous les partis) mais bien le traitement qui lui est réservé dans les media et sur les réseaux. Les gens la détruisent. Au final, elle se fait défoncer car moins bonnes communicantes (ou tout du moins moins habituée) alors qu'avant on se plaignait de ceux qui ne faisaient que de la communication et on voulait justement les dégager...

#ElecteursSchizos
#Dégagisme
#AntimacronismePrimaire

yoyoceltik · 13-06-2017 19:11:06

@Kant : d'accord avec toi là dessus, je me faisais la même réflexion...

@kant : La lutte contre le système patriarcal au quotidien ==> https://www.lesechos.fr/monde/europe/03 … Ybb5oXA.99

Dernière édition de: yoyoceltik (13-06-2017 19:18:38)

Dark.City · 13-06-2017 19:35:40

karambar a écrit:

Dark.City a écrit:
Non car tu penses qu'une obligation on peut s'y soustraire or ce n'est pas ce que j'ai dit. Toi citoyen tu ne peux pas mais tes représentants oui. Le système peut être changé.
Par exemple.
Donc quand tu me dis c'est une obligation mais si je paye pas c'est une contrainte. Non cela demeure une obligation car elle est motivée légalement et argumentée, elle n'est donc pas arbitraire car son objet porte sur autre chose qu'elle même.
De fait ce n'est pas du totalitarisme.
Cependant cela demeure la conséquence 'un devoir non respecté. cela devient donc une obligation pour que ce devoir soit respecté.
Si tel n'est pas le cas il y a sanction symbolique.
Répétition de cette sanction.
.
non j'avais bien compris que la sanction était une obligation ! la différence pour moi ce joue dans le temps , si tu veux prendre tes définitions des mots , pour moi commencer par obliger finira toujours par un moment on va te contraindre ! Sauf que toi tu restes dans l'instant T et que moi j'extrapole sur 5-10 -15 ans ! c'est pour ca que je parle de début ! Regarde l'histoire tout commence par des "obligations" !! D'où mon terme de "début "
Dark.City a écrit:
Donc tu trouves peut être que c'est une oppression à la liberté de t'obliger à choisir mais en fait si on t'oblige c'est parce que tu ne respectes pas un minimum ton devoir civique. Comme un gosse en fait qui ne fait pas ses devoirs en classe (je sais y en a plus).
D'où le fait que tu nuis à ma fraternité car c'est un devoir de participer à l'élection du socle sociétal qui nous réunit.
D'où la nécessité de reconnaissance du vote blanc pour forcer les politiques à se bouger.
Si je reprend ton exemple ,tu fais tes devoirs je fais pas les miens (que veux tu je suis un révolté )
1/ Personne ne s'en rend compte du coup on est a égalité et fraternelle puisqu'on peut jouer tout les 2 à la récréation ! tu as juste acquis un peu d'expérience supplémentaire sur la leçon de la veille ( oui les devoirs ne sont que des exercices pour mettre en applications les cours de la journée )
2/,Je suis punis mais pas toi du coup l'égalité en prend un coup et la fraternité aussi puisque punis je ne peux pas aller en récréation avec toi !

Ce que tu oublie c'est que le devoir civique est un devoir moral et chacun s'arrange avec sa conscience , comme dire "bonjour" c'est du civisme , mais tu peux pas obliger tout le monde à dire "bonjour" !!!
Tu nais pas citoyen mais Homme et libre ,en tant que citoyen tu as des devoirs moraux qu'en tant qu'Homme tu ne peux imposer à un autre homme !

Pas la sanction, le vote est une obligation... La sanction est une conséquence d'une obligation non respectée.

Ah mais tu t'arranges comme tu veux avec ta conscience là ce n'est pas un homme qui oblige un autre mais une société qui demande le respect de devoirs trop ignorés.
L'égalité n'en prend pas un coup puisque moi j'ai fait mon devoir, si je ne le fais pas je serais sanctionné comme toi. La fraternité car oen votant on considère autrui en s'impliquant dans la société.

Une question : qu'est ce qui peut te faire ne pas voter avec la reconnaissance du vote blanc hormis une feignasserie mal placée ?

karambar · 13-06-2017 20:46:52

Personnellement (alors que je te rappelle que je vote ) l'obligation !

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#23226 13-06-2017 16:36:44

Re: Politique et questions de société

#23227 13-06-2017 16:40:15

Re: Politique et questions de société

#23228 13-06-2017 16:41:20

Re: Politique et questions de société

#23229 13-06-2017 16:56:40

Re: Politique et questions de société

#23230 13-06-2017 17:06:21

Re: Politique et questions de société

#23231 13-06-2017 17:16:46

Re: Politique et questions de société

#23232 13-06-2017 17:28:51

Re: Politique et questions de société

#23233 13-06-2017 17:38:26

Re: Politique et questions de société

#23234 13-06-2017 17:41:58

Re: Politique et questions de société

#23235 13-06-2017 17:46:09

Re: Politique et questions de société

#23236 13-06-2017 17:47:21

Re: Politique et questions de société

#23237 13-06-2017 18:03:38

Re: Politique et questions de société

#23238 13-06-2017 18:07:08

Re: Politique et questions de société

#23239 13-06-2017 18:25:01

Re: Politique et questions de société

#23240 13-06-2017 18:28:46

Re: Politique et questions de société

#23241 13-06-2017 18:31:26

Re: Politique et questions de société

#23242 13-06-2017 18:39:29

Re: Politique et questions de société

#23243 13-06-2017 18:44:35

Re: Politique et questions de société

#23244 13-06-2017 18:54:31

Re: Politique et questions de société

#23245 13-06-2017 18:59:42

Re: Politique et questions de société

#23246 13-06-2017 19:03:47

Re: Politique et questions de société

#23247 13-06-2017 19:08:27

Re: Politique et questions de société

#23248 13-06-2017 19:11:06

Re: Politique et questions de société

#23249 13-06-2017 19:35:40

Re: Politique et questions de société

#23250 13-06-2017 20:46:52

Re: Politique et questions de société

Pied de page