Politique et questions de société

Pedro Menezio · 17-03-2017 16:43:12

Oui, oui, leçon de démocratie des frondeurs lorsque la motion Cambadélis-Valls l'emporte au congrès de Poitiers en mai 2015 avec 60% des voix et qu'ils défèquent ensuite allègrement dessus, Hamon ze first ?
Allons allons.
Macron n'aura jamais ma voix. mais les traîtres, on sait où ils sont. Remember la motion de censure de mai 2016, Hamon, Filipetti, Baumel. Christian Jacob en avait rêvé, ils l'ont fait.
facepalm

Dernière édition de: Pedro Menezio (17-03-2017 16:46:18)

yoyoceltik · 17-03-2017 16:52:24

En gros c'est tous des traîtres sauf Mélenchon si je comprend bien smile

Pedro Menezio · 17-03-2017 17:20:52

Quelque part, lui au moins n'a pas ondoyé depuis 2010 c'est vrai.

Penny lane · 17-03-2017 18:04:57

Fonky Fab a écrit:

Tous ces vautours politiques qui se raccrochent à Macron çà me donne la nausée. S'il n'était pas aussi haut dans les sondages, nul doute qu'il en serait autrement. Les soutiens de Macron sont des arrivistes qui bafouent leurs convictions, si jamais ils en avaient. Les sondages tuent la démocratie. Macron marionnette à la solde des archi riches capitalistes qui possèdent aussi les médias et qui l'ont propulsé là où il est. Les politiciens qui n'ont plus rien à jouer le savent et rejoignent le navire pour espérer ramasser des miettes. On mérite mieux que ça.

When the seagulls follow the trawler....

Zakath · 17-03-2017 18:22:16

Je ne dis certainement pas qu'il faut admirer le courage démesuré de Hamon et consorts de s'être élevés contre les abominables forces obscures ((c) Antonetti) menées par le monstrueux Valls. La position des frondeurs me paraissait difficile à tenir à l'époque et quitte à être cohérents ils auraient pu (dû ?) quitter le parti. Au lieu de ça ils ont certes allègrement contribué à pourrir une situation déjà mal engagée, mais on ne peut pas tout leur mettre sur le dos non plus. On a eu le premier mandat socialiste depuis près de 20 ans, avec un président socialiste, 2 premiers ministres socialistes et une majorité de ministres et secrétaires d'état socialistes. Il y va peut-être un tout petit peu de leur responsabilité là-dedans aussi non ? Ou alors Hamon, que personne n'imaginait candidat à la présidentielle il y a encore 6 mois, a beaucoup plus de pouvoir que ce qu'on croit.

Cela dit, les traîtres on sait où ils sont : c'est vrai, mais ceux d'hier comme ceux de maintenant.

Et moi ce qui me pose problème c'est l'image que donnent ceux de maintenant, et la portée de ce qui se passe avec Macron aujourd'hui. Contrairement au congrès de Poitiers qui n'engageait que les militants du PS et qui reste assez obscur pour le grand public, les primaires de la gauche ont rassemblé plus d'un million et demi de votants et ont été visibles de tous. Sans parler du négligeable De Rugy, Valls s'est engagé publiquement à soutenir le vainqueur, au point d'ajouter non sans humour : "C'est pour ça que je dois gagner". Non mais sérieusement aujourd'hui à quoi ça sert les primaires si, non satisfaits du résultat final, les candidats peuvent dire "ah bah oui mais en fait non" ? Valls va quand même se montrer intentionnellement et publiquement avec Bayrou à un mois et demi de l'élection présidentielle, y a que moi qui trouve ça dingue ? Personne ne l'oblige, et heureusement, à soutenir activement Hamon, menfin de là à aller faire du gringue à Macron qu'il déteste pourtant cordialement, y a un monde.

On est quand même dans une situation où un grand nombre de noms importants du PS sont prêts à se déclarer soutenir un candidat d'un autre parti que le leur. Quel message ça envoie aux gens qui ont voté pour le projet de Hamon à la primaire ? Que leurs votes sont sans importance ? Qu'ils ne comptent que quand ils sont pour le "bon" candidat ? Et là encore, c'est du foin pour la carne Marine qui pourra nous ressortir son discours habituel à base de bidouillages et d'UMPS. La soupe est bonne en ce moment chez Macron, regardez-les avec leurs gamelles à la main, à grouiller de tout bord autour de lui. Après, c'est pas illogique non plus qu'ils rejoignent un mec créé politiquement par Hollande en 2012, seulement même remarque que pour les frondeurs : faut être cohérent et devenir membre d'En Marche.

D'ailleurs, pour finir par un bel oxymore : Gérard Collomb est membre du PS. Ca ne devrait pas être possible, cependant ça l'est.

Dernière édition de: Zakath (17-03-2017 18:26:47)

Pedro Menezio · 17-03-2017 19:03:53

Je suis super d'accord avec tout ce que tu viens d'écrire, c'est excellentissime.
Sauf que sans les frondeurs aujourd'hui on n'aurait pas Macron, on aurait Hollande, puis Valls, Hamon et les autres à prétendre gouverner ensemble, pour faire passer des idées et des trucs réels pour les gens, pas pour zoner à 12%.
smile

Dernière édition de: Pedro Menezio (17-03-2017 19:04:30)

yoyoceltik · 17-03-2017 20:55:35

L'état d'urgence prolongé, la bonne blague, à ce rythme elle ne cessera jamais...

et puis ça franchement http://www.lemonde.fr/violences-policie … 1489768299

Ils attendent quoi avant que ce ne soit trop tard de recoller les morceaux entre flicailles et citoyens ?

Pas de chance · 17-03-2017 21:15:02

.

Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 10:51:56)

yoyoceltik · 17-03-2017 21:43:08

Pourquoi tu ne votes pas pour Poutou ?

Pas de chance · 17-03-2017 21:46:32

.

Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 10:52:07)

Pedro Menezio · 17-03-2017 21:57:54

Pas de chance a écrit:

Si non présence d'Hamon ou Mélenchon au 2nd tour, hors de question que je vote pour un des 3 pourris.

ben tu peux déjà réserver ton weekend à la Baule parce qu'ils n'y seront pas, au deuxième tour, tes champions
pour la branlée du PS, attends un peu, y'a pas que ta gauche à toi, y'en a d'autres
mais c'est sûr que ça va être le bordel grave

yoyoceltik · 17-03-2017 22:18:49

Il n'y a aucune honte à "perdre" avec les honneurs.

Je ne vois pas l'intérêt de gagner si il faut pour cela vendre son âme.

C'est la politique, pas une compétition de sport, j'ai l'impression que les gens ont du mal à comprendre ça.

Dnairb · 18-03-2017 00:22:29

Pedro Menezio a écrit:

Je suis super d'accord avec tout ce que tu viens d'écrire, c'est excellentissime.
Sauf que sans les frondeurs aujourd'hui on n'aurait pas Macron, on aurait Hollande, puis Valls, Hamon et les autres à prétendre gouverner ensemble, pour faire passer des idées et des trucs réels pour les gens, pas pour zoner à 12%.

C'est totalement faux. Les premiers traîtres ce sont Hollande et Valls qui ont trahi les électeurs de gauche.

Les frondeurs n'ont fait que matérialiser au sein du milieu politique ce qu'une majorité de la gauche exprimait dans la rue.

Ça serait pas mal de ne pas oublier Pedro, ceux qui étaient dans le vrai, c'étaient les frondeurs. Cette loi est une grosse merde, ceux qui l'ont portée l'ont fait en connaissance de cause. Et se sont retirés la queue entre les jambes en voyant à quel point ils avaient merdé.

Point, à la ligne. Merci les traîtres, place à la gauche.

karambar · 18-03-2017 01:11:21

yoyoceltik a écrit:

Il n'y a aucune honte à "perdre" avec les honneurs.
Je ne vois pas l'intérêt de gagner si il faut pour cela vendre son âme.
C'est la politique, pas une compétition de sport, j'ai l'impression que les gens ont du mal à comprendre ça.

Peut être parce qu'une majorité des gens participants à la politique (du simple partisan au candidat ) se comportent comme si s'en était une ? facepalm mrgreen

et encore je trouve qu'on tend vers un comportement de jeu de télé réalité , quand je me remémore le premier Loft story j'ai peur !!!!!

Dernière édition de: karambar (18-03-2017 01:13:41)

Dark.City · 18-03-2017 01:27:45

Ce serait bien de garder le sens de la nuance et celui des mots... Traître faut pas déconner non plus...

Pedro Menezio · 18-03-2017 10:22:01

Dnairb a écrit:

Pedro Menezio a écrit:
Je suis super d'accord avec tout ce que tu viens d'écrire, c'est excellentissime.
Sauf que sans les frondeurs aujourd'hui on n'aurait pas Macron, on aurait Hollande, puis Valls, Hamon et les autres à prétendre gouverner ensemble, pour faire passer des idées et des trucs réels pour les gens, pas pour zoner à 12%.
C'est totalement faux. Les premiers traîtres ce sont Hollande et Valls qui ont trahi les électeurs de gauche.
Les frondeurs n'ont fait que matérialiser au sein du milieu politique ce qu'une majorité de la gauche exprimait dans la rue.
Ça serait pas mal de ne pas oublier Pedro, ceux qui étaient dans le vrai, c'étaient les frondeurs. Cette loi est une grosse merde, ceux qui l'ont portée l'ont fait en connaissance de cause. Et se sont retirés la queue entre les jambes en voyant à quel point ils avaient merdé.
Point, à la ligne. Merci les traîtres, place à la gauche.

totalement nul
post fantasmagorique d'idéaliste cul cul, voire gnan gnan
"majorité de la gauche" c'est du vent, c'est totalement faux, mon cher
tous mes potes sont de gauche, personne n'est allé faire le zouave dans la rue pour assurer la réélection de Martimerguez et Mailly
la gauche c'est aussi la CFDT de Berger, tu vois ?
la fin de ton message est ridicule
j'adore, ça devient comique, enfin
bon ça, c'est pour le côté premier jet un peu réactif qui fait du bien mais sans animosité personnelle, hein
OK ?
en gros et en plus propre : ta vision est biaisée et tes arguments simplistes, ce sont ceux qu'on entend partout tout le temps
en vrai, et le temps va le montrer très rapidement, Hollande a fait une politique de justice en redressant les comptes et en relançant l'économie, et en préservant voire augmentant tous les minima et couvertures sociales
vous allez voir la suite
je l'ai déjà écrit, j'ai pas aimé Ayrault, du tout, et ne jamais augmenter le SMIC a été une connerie qui m'a beaucoup déçu
pour le reste Hollande a été à la hauteur de tout, dans le bordel épique que fut son quinquennat, entre Léonarda, Trierweiler, Cahuzac, Philou Martimerguez et Daesh
Mélenchon le soir du Bataclan, il fait quoi, il dit quoi, et avec qui ? Et Hamon, il convoque qui, il dit quoi ?
pour la millième fois, Hollande n'a pas été élu avec le programme de Mélenchon, ni celui d'Aubry qu'il avait largement battue aux primaires (et qui ne l'a soutenu qu'un tout petit peu, et pas longtemps, mais elle l'a fait), mais pour être président de tous les Français, sur une ligne sociale libérale, avec des résultats qui aujourd'hui ferment quelques clapets.
"place à la gauche", où, bordel ? à 10 % le soir du premier tour, sur les plateaux télé, la queue entre les jambes, nan mais sans dec vous avez quoi dans les yeux ?
allez, bonne journée, le Che
top .
sinon, j'y pense, comment expliques-tu qu'à "la France insoumise" (mouarf, on dirait du Le Pen) on soit assez con pour refuser tout accord avec le parti communiste (la douce et délicate Raquel Garrido l'a rappelé hier), le parti historique de la première résistance, la vraie, celle des FTP ?
y'a qu'au PS qu'on se divise, ou bien ? Bientôt y'aura le courant des Garridiens à poil dur, celui des Corbiéristes canal historique et les Mélenchonnistes vintage. On en reparlera, c'est déjà écrit.
Me font trop marrer.
roll

Dernière édition de: Pedro Menezio (18-03-2017 11:19:12)

Dnairb · 18-03-2017 11:08:34

Et Valls ? À 4% le jour des primaires. Et pourtant, c'est lui qui finit Premier Ministre ? Ah ouais, parce que c'était le plus réac d'entre tous et qu'il fallait avant tout montrer qu'on était capables d'aller aussi loin dans l'autoritéque Sarko et consorts.

Pour gouverner à coups de CICE, de pacte de compétitivité et de Loi El Khomri, passant par le 49.3 pour être sûr de ne même pas procéder à un débat à l'assemblée.

Panurge, ça te cause un peu? Si le chef dit qu'on saute d'une falaise tout le monde saute ? Parce que c'est ça un parti politique?

Hollande en 2012 il a été soutenu, par Martine Aubry. Un peu, peut-être, mais là Valls fait clairement des appels du pied à Macron, comme Le Drian... Et toi tu arrives à mettre ça sur le dos de Hamon, et tu me demandes ce que j'ai dans les yeux?

Pedro Menezio · 18-03-2017 11:20:25

Hamon a déposé une motion de censure contre Valls, tu voudrais qu'il lui baise les pieds ?
au passage, j'ai modifié et augmenté ma réponse, le Che.
wink
Cazeneuve, c'est pas Hortefeux, hein, calmos les comparaisons fastoches.

Dernière édition de: Pedro Menezio (18-03-2017 11:51:29)

yoyoceltik · 18-03-2017 11:41:26

Vous allez tous nous faire voter blanc avec vos conneries, c'est bien smile

Dark.City · 18-03-2017 13:04:17

On dirait des gamins...

Rossoneri · 18-03-2017 13:48:30

Pedro Menezio a écrit:

Oui, oui, leçon de démocratie des frondeurs lorsque la motion Cambadélis-Valls l'emporte au congrès de Poitiers en mai 2015 avec 60% des voix et qu'ils défèquent ensuite allègrement dessus, Hamon ze first ?
Allons allons.
Macron n'aura jamais ma voix. mais les traîtres, on sait où ils sont. Remember la motion de censure de mai 2016, Hamon, Filipetti, Baumel. Christian Jacob en avait rêvé, ils l'ont fait.

Ceux qui ont "déféqué" sur la motion Cambadélis c'est Valls et Hollande, faisant tout l'inverse quelques semaines après. Cette motion (si ça passionne des gens les motions du PS...) elle écrivait notamment noir sur blanc que le PS était contre l'inversion de la hiérarchie des normes. Inversion défendue par Hollande et Valls à travers la loi El Khomri. Et je ne parle même pas des propositions budgétaires qui ont été balayé par Valls quelques jours après. Les postures c'est bien, lire les textes que l'on invoque c'est mieux.

Et ceux qui ont "dézingué" Hollande c'est n'est pas Paul ou Baumel que strictement absolument personne ne connait. "Emmanuel Macron m'a trahi avec méthode", François Hollande le 31 aout dernier au Monde. C'est sa démission (parfaitement mise en scène sur le plan médiatique) qui l'a mise à terre à la rentrée et c'est Valls, après avoir comploté dans les coulisses, qui a porté le coup de grâce médiatique (cette ITW au JDD...) au début du mois de décembre, poussant Hollande à renoncer.

Donc je te laisse à tes leçons de moral. Moi ce qui m'intéresse c'est le fond. Hamon a un désaccord politique avec Hollande, il ne l'a jamais caché et a quitté le gouvernement quand ce désaccord n'était plus tenable. Comme Montebourg ou Taubira suite à la déchéance de nationalité. Macron et Valls ont, eux, poignardé Hollande par pour des désaccords politiques mais pour des ambitions personnelles.

Une certaine vision de la politique.

Dernière édition de: Rossoneri (18-03-2017 13:52:04)

Pedro Menezio · 18-03-2017 16:09:46

c'est beau, snif
tu sais très bien que Macron et Valls ont laissé tomber Hollande après que celui-ci a été mortellement fragilisé par les frondeurs
d'autres ont quitté le gouvernement et sont restés tranquilles sans volonté de motion ni de putsch
sinon, les items de la durée et des horaires de travail sont ouverts à la négociation dans l'entreprise ou l'établissement, ce qui ne signifie pas fixés par l'employeur ou le directeur
si ?
El Khomri a négocié et discuté avec tout le monde, sauf la vraie gôche et les syndicats à moustache qui ont refusé les tables rondes, donc oui, le texte a évolué depuis la motion, mais jusqu'ici la révolution capitaliste et assassine attendue n'a pas encore eu lieu, visiblement

Le Point, 29 mars 2016 :
"Interpellée mardi par le représentant du groupe Les Républicains de la commission des Affaires sociales lors de la présentation de son projet de loi aux députés, la ministre du Travail, Myriam El Khomri, a démenti cette version des faits. « Le 16 septembre, j'ai adressé une lettre à tous les partenaires sociaux pour les inviter à négocier, ils n'ont pas souhaité le faire et le gouvernement a donc repris la main », a-t-elle fait valoir. Une lettre qui existe bel et bien : Le Point.fr se l'est procurée. « Fidèle à la méthode du gouvernement depuis un peu plus de trois ans (...), je vous propose que nous nous rencontrions à partir de la fin du mois de septembre pour échanger sur les thèmes et propositions abordés dans ce rapport afin que je puisse entendre vos propositions, désaccords, observations », écrit la ministre dans son courrier. En novembre, Manuel Valls a ensuite lui-même présenté publiquement les orientations du texte, base sur laquelle le ministère du Travail a travaillé. Myriam El Khomri assure par la suite avoir reçu régulièrement les patrons des organisations syndicales et patronales.
Refus des syndicats et du patronat
De fait, le Conseil d'État a confirmé la version de la ministre dans son avis rendu le 17 mars. La plus haute juridiction administrative de France s'est penchée sur le sujet pour savoir si le gouvernement avait bien respecté l'article L1 du Code du travail, qui prévoit que « tout projet de réforme envisagé par le gouvernement qui porte sur les relations individuelles et collectives du travail, l'emploi et la formation professionnelle et qui relève du champ de la négociation nationale et interprofessionnelle fait l'objet d'une concertation préalable avec les organisations syndicales de salariés et d'employeurs représentatives au niveau national et interprofessionnel en vue de l'ouverture éventuelle d'une telle négociation ». Une disposition ajoutée sous l'ancienne majorité de droite, dans la loi Larcher du 31 janvier 2007.
Le Conseil d'État considère que la réécriture complète des dispositions relatives au temps de travail contenues dans l'article 2 du projet de loi imposait bien au gouvernement de négocier avec les partenaires sociaux au sens de la loi Larcher. Cependant, il confirme que le gouvernement a essayé de le faire, mais s'est heurté à un refus. « La ministre chargée du Travail a, par lettres en date du 16 septembre 2015, transmis aux organisations d'employeurs et de salariés représentatives au niveau national et interprofessionnel le rapport qui lui a été remis sur la négociation collective, le travail et l'emploi (le rapport Combrexelles, NDLR) en les invitant à négocier. Ces organisations n'ont pas souhaité engager une négociation sur les thèmes de ce rapport, dont est issue une part significative des dispositions du présent projet », a souligné le Conseil d'État.
Reste que, si la concertation a été respectée dans les formes, le gouvernement ne peut pas nier un couac magistral de communication lors de la présentation de la première version de son projet de loi".

le code du travail prévoit toujours des dispositions minimales qui ne peuvent pas être outrepassées par les accords de branche ou d'entreprise. Et s'il n'y a pas d'accord dans l'entreprise, c'est l'accord de branche qui s'appliquera
sinon cette motion était vraiment une motion de gauche, et je l'ai lue
des "leçons de morale", 'tain, j'en vois pas, ce que je vois, c'est un excellent président et d'excellents ministres qui vont passer à la trappe injustement, en grande partie à cause de couteaux dans le dos plantés par des gens de gôche, qui vont nous amener une grosse mierdasse totale, j'ai le droit le dire, oui, non, zut ?
salut, Diego Solferino

Dernière édition de: Pedro Menezio (18-03-2017 16:38:42)

yoyoceltik · 18-03-2017 16:47:42

Combien de personnes à Paris aujourd'hui pour la 6ème république ?

Discours de Mélenchon en direct dans quelques instants https://www.youtube.com/watch?v=b5atq_VZd2M

Dark.City · 18-03-2017 17:38:39

Non mais Pedro c'est de la politicaille ce que tu décris les gens s'en foutent, Hollande est juste immensément impopulaire avec ou sans frondeurs donc si t'essayes de soulager ta conscience parce que tu fais pas ton taf de militant c'est ton droit mais arrête la mauvaise foi.

Pedro Menezio · 18-03-2017 18:02:02

tu commences à me les briser menu, sais-tu ?

Dernière édition de: Pedro Menezio (18-03-2017 18:02:32)

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