Politique et questions de société

Rossoneri · 02-02-2011 15:53:59

Je vous conseil le "ce soir ou jamais" de lundi. Débat passionnant sur l'impôt autour du livre de Thomas Piketty.

Si on veut comprendre la différence entre la droite et la gauche en terme de fiscalité, je crois qu'on aurait pas pu rêver meilleur plateau (A part l'anar' qui sert pas à grand chose au fond, mais c'est pas grave...). Le canapé de droite est affligeant de bêtise! ^^

Le thème de la fiscalité est en tout cas super intéressant, et le livre de Piketty et ses amis à l'air brillant. Juste un petit graphique pour mieux comprendre le constat du livre.

Edifiant. Il y a plus d'info sur revolution-fiscale.fr, le site du livre. Avec la possibilité de simuler sa réforme fiscale.

philippe22 · 07-02-2011 21:51:30

Si Moubarak se casse , il ne partira pas sans rien .Fortune estimée ,70 Milliards de dollars us !!! cool

Ferja · 07-02-2011 22:31:16

Soutenu par les plus grandes démocraties cool

philippe22 · 10-02-2011 13:34:55

Si DSK est le candidat de la Gauche aux présidentielles ,le grand capital va pouvoir dormir sur ses 2 oreilles . Depuis qu'il est au FMI à part mettre le couteau sous la gorge des états sous développés et servir les intérets des grandes multinationales il n'a pas fait grand chose . L' opposition a vraiment toucher le fond en France ! yikes

L'esprit chafouin · 10-02-2011 15:18:11

Quelle opposition ?
Si le PS faisait partie de l'opposition, ça se saurait. D'ailleurs, s'ils pouvaient supprimer le mot "socialiste" du nom de leur parti, ça me ferait bien plaisir. Et ce serait plus honnête.

Rossoneri · 10-02-2011 15:29:33

Je veux bien qu'on discute du degré de socialisme du PS (La Social-démocratie est un courant socialiste aussi légitime que le trotskisme au passage...), mais dire qu'ils ne s'opposent pas, c'est un peu fort de café.

Peut-être qu'on ne voit pas assez Aubry répondre aux questions débiles de la "troupe" du Grand Journal ou dans la grande messe du 20h au TF1. C'est même sûr. La com' et le PS (et surtout Aubry) ça fait deux (voire plus).

Mais bon, ça c'est pas de la politique. Au Parlement c'est pas Besancenot ou Mélenchon qui s'opposent, hein. Et sans les parlementaires socialistes il y aurait un tas de lois affligeantes qui seraient passés. J'ai toujours trouvé ça ridicule de réduire "l'opposition politique" à celui qui gueule le plus fort (et le plus souvent) à la TV ou celui qui organise le plus de manifs. La démocratie, c'est le parlement.

Sinon DSK il peut rester la ou il est si il veut. Le fait que ça soit sa femme qui vienne faire la messagère me consterne. Et j'ai peur que ça ne soit que le début...

L'esprit chafouin · 10-02-2011 18:45:20

Doucement, Rossoneri, ne t'énerve pas.
Déjà, je ne regarde pas la télé, sauf les matchs de foot et les films. Pour le reste, je lis le journal, ça gesticule moins et c'est plus adapté à la réflexion.
Ensuite, mais ça reste mon avis personnel, si on retient l'actualité du PS ces derniers temps :
- proposition de Valls de supprimer les 35 heures
- prémices d'une candidature de DSK
- l'investiture pour la présidentielle se résume à savoir qui sera le candidat, sans aucun débat sur un programme porteur

Tu vas me dire que je ne vois que le négatif, mais je ne vois rien de positif.

Prends un dictionnaire, regarde la définition du mot "socialisme". Au début, ça fait rire. Ensuite, ça fait pleurer.

Rossoneri · 11-02-2011 13:41:55

Je suis cool! ^^ Même si je dois t'avouer que la perspective de voter pour DSK lors de ma première élection présidentielle ne m'enchante guère. M'enfin je ne m'avoue pas vaincu, il y a encore les Primaires...

Je pense que c'est un peu léger une définition de 3 lignes du dictionnaire pour définir le socialisme. La définition de wikipedia me semble déjà un peu plus complète.

Pour être concret, je ne vois pas en quoi l'URSS a moins fourvoyé la notion de socialisme que le PS français. La liberté, la démocratie sont aussi des notions fondamentales du socialisme, il y a une grande partie des socialistes auto-proclamés "purs" qui semblent parfois l'oublier.

Sur les 35 heures, c'est quand même une mesure mise en place par un gouvernement socialiste, et contesté par le seul dirigeant du PS qui ne se réclame pas du socialisme. Donc pas très représentatif.

Sur les primaires, je suis de moins en mois sûr que ça soit une idée pertinente. Mais sur le papier, ça me semble plus démocratique qu'un petit arrangement entre amis place du Colonel Fabien, où Mélenchon prend la présidentielle et les communistes les places aux législatives par exemple.

Après il existe des débats de fond, mais qui ne sont pas relayés par les médias, occupés à commenter une phrase d'Anne Sainclair. La gauche n'a pas de relais d'opinion, et j'espere que les changements de direction au Nouvel Obs et à Libé vont changer des choses.
Perso je suis en train de lire le livre de Montebourg, il y a du fond et 100 propositions plutôt concrètes. Personne n'en parle...A ce qui parait le dernier livre de Valls est très intéressant. Personne n'en parle...

Les débats de fond ils se font entre gens convaincus, dans des forums organisés par Libé, Marianne ou le Nouvel Obs. Comme le week-end dernier à Grenoble ou dernièrement à Lyon et prochainement à Rennes. Pas dans les journaux et encore moins à la radio et à la TV...

Pour réunir 8M de personnes devant une émission politique, faut faire des trucs pathétiques comme l'émission d'hier, où l'on a quand même appris que quand on fait 1,85m on ne pouvait pas se faire juger dans un tribunal pour enfant. Cool.

philippe22 · 11-02-2011 16:14:37

Pour moi la seule expérience de société Marxiste qui a donnée satisfaction à ceux qui l'ont vécu , c'est passée durant la guerre d'Espagne et a duré environ deux ans dans les régions de Catalogne et d' Aragon . Elle a rendu la terre aux paysans sous forme d'une réforme agraire , collectiviser les biens de production et aboli la monnaie et tout le monde avait l'air de très bien s'en porter et cela sous l'égide du POUM ( Parti Ouvrier d'Unification Marxiste ) mais bien sur cela n'a pas durer les sbires de Staline ont vite fait de mettre au pas ces joyeux utopistes en les éliminant radicalement et ceci bien avant que Franco prend le pouvoir à Madrid .Quant' à la Sociale Démocratie ont peut dire que lors de cette période de l'Histoire elle s'est comportée de façon lamentable en prônant une non intervention qui n'a fait que hâter la chute de la république Espagnole et de permettre à Franco de mettre le pays sous éteignoir pendant 40 ans . Des exemples comme ça il y en a plein ou les socialistes à force de vouloir à tout prix de ménager la chèvre et le chou se sont fourvoyés avec les plus grandes dictatures aux mépris des libertés des peuples . sad

VIVE LA REVOLUTION POPULAIRE .

Dernière édition de: philippe22 (11-02-2011 16:30:23)

Rossoneri · 11-02-2011 17:00:18

Ouais enfin en sous-main, Blum aidait les républicains, et cette non-intervention est plus dû aux pressions de la droite et du Royaume-Uni qu'aux sociaux-démocrates de l'époque. C'est sûrement pas l'épisode le plus glorieux du Front Populaire, mais je pense pas qu'on puise jeter par la fenêtres les grandes réformes de progrès social misent en place par le gouvernement, juste parce qu'il y a eu la guerre d'Espagne.

Et des marxistes qui soutiennent des dictatures, j'en ai une liste. C'est pas les sociaux-démocrates qui ont mis 30 piges à comprendre que c'était un peu le bordel en URSS, et c'est pas Martine Aubry qui soutient Castro aujourd'hui.

Les sociaux-démocrates ont une grande part de responsabilité dans la crise actuelle. Parce que à force de mettre les mains dans le système, on se fait bouffer. Mais de la à leur mettre sur le dos toute la misère du monde, je trouve ça un peu abusé...

philippe22 · 11-02-2011 17:35:39

Rosso , je n'ai jamais dit que les acquis sociaux du Front Poulaire de 1936 n'était pas à mettre au crédit des socialistes pour une bonne part et d'ailleurs j'en suis très heureux puisque j'en profite encore 75 ans plus tard . Je voulais simplement dire que bien des fois si ils avaient eu plus de fermeté ont aurait évité bien des catastrophes . Quant' au Marxisme prôné par Staline, Pol Pot, et consorts je l'ai toujours vomi tant il n'a été que destructions , génocides et pire barbarie . sad

Rossoneri · 11-02-2011 17:52:41

Non mais je sais bien, je suis juste souvent agacé d'entendre toujours parler de cette histoire de guerre d'Espagne vieille de plus de 70 ans. wink

Sur la "molesse" de certains sociaux-démocrates, je suis bien sûr d'accord. Mais je voulais juste signaler que les socialistes "purs" avaient commis autant de conneries (voire plus) que les "sociaux-traitres", et que ces querelles de clocher n'ont plus lieu d'être.

Et qu'au finale, DSK n'est pas moins légitime que Laguiller pour se réclamer du socialisme. C'est juste une question d'interprétation et de moyens après, mais les objectifs économiques et sociaux (réduction des inégalités, régulation...) de Strauss-Kahn sont bien d'obédience socialiste, même si on peut contester sa stratégie...

belis · 11-02-2011 17:57:46

philippe61 a écrit:

Pour moi la seule expérience de société Marxiste qui a donnée satisfaction à ceux qui l'ont vécu , c'est passée durant la guerre d'Espagne et a duré environ deux ans dans les régions de Catalogne et d' Aragon. Elle a rendu la terre aux paysans sous forme d'une réforme agraire , collectiviser les biens de production et aboli la monnaie et tout le monde avait l'air de très bien s'en porter et cela sous l'égide du POUM ( Parti Ouvrier d'Unification Marxiste ) mais bien sur cela n'a pas durer les sbires de Staline ont vite fait de mettre au pas ces joyeux utopistes en les éliminant radicalement et ceci bien avant que Franco prend le pouvoir à Madrid

Ah oui ! d'ailleurs, il me semble bien que c'est le PROUT ( Parti Révolutionnaire Ouvrier d'Unification Totalitaire) qui lui a succédé. Mais il a pas fait long feu.

philippe61 a écrit:

Quant' à la Sociale Démocratie ont peut dire que lors de cette période de l'Histoire elle s'est comportée de façon lamentable en prônant une non intervention qui n'a fait que hâter la chute de la république Espagnole et de permettre à Franco de mettre le pays sous éteignoir pendant 40 ans . Des exemples comme ça il y en a plein ou les socialistes à force de vouloir à tout prix de ménager la chèvre et le chou se sont fourvoyés avec les plus grandes dictatures aux mépris des libertés des peuples .

encore que la perspective d'avoir des communistes Stalinien à la place n'était pas plus réjouissante. Mais j'admet qu'à l'époque ce n'était pas forcément la raison du non engagement de la France.

T'as Roazhon · 11-02-2011 18:00:34

belis35 a écrit:

Ah oui ! d'ailleurs, il me semble bien que c'est le PROUT ( Parti Révolutionnaire Ouvrier d'Unification Totalitaire) qui lui a succédé. Mais il a pas fait long feu.

Le temps d'un vent, et il s'en est allé.

Rossoneri · 11-02-2011 18:27:38

Ben Ali, Moubarak. Who's next?

arnanto · 11-02-2011 19:19:31

Abdallah II de Jordanie, ça commence la bas aussi

philippe22 · 11-02-2011 19:30:03

Si ça bouge en Jordanie ,l'Israel va surement pas laisser faire vu le nombre de Palestiniens qui résident dans ce Royaume . La fameuse théorie des dominos qui était la hantise des Américains en Asie du Sud - Est ,va peut être être les prémices d'un sacré bordel, qui pourrait avoir des conséquences mondiales . Dieu seul le sait .

Puchkin · 11-02-2011 19:56:15

Aucun sens des priorités ces Egyptiens...

Ils fetent la victoire du peuple et la Democratie en pleine rue comme s'ils avaient gagné la Coupe du Monde!

Un peu de mesure que diable! neutral

big_smile

Et en effet, Jordanie, Algerie, Syrie, Iran (pas oublier que l'Iran est au bord de la revolution depuis un moment), Arabie Saoudite, Yemen, Irak, Il y a pas mal de peuples qui vont se tirer la bourre pour etre le prochain...

Finalement on revit la fin des empires coloniaux dans les 60s
On revit la fin du bloc sovietique a la fin des annees 80
Et on continuera de voir ce genre de scene a travers l'Afrique et l'Asie, notamment, dans le demi siecle a venir...

lauig · 11-02-2011 20:20:37

J'ai très peur pour la Corée du Nord et la Birmanie.
Pour le premier, le peule est trop manipulé pour se révolter proprement, le second toute tentative sera réprimée dans un bain de sang terrible...

Certains dictateurs ne sont pas prêts de tomber.

Enfin, j'espère qu'en Egypte, l'armée saura être le tampon garant d'un changement démocratique, comme cela a pu être le cas en Turquie à une autre époque.

lauig · 17-02-2011 20:12:58

Quand la FED et le Trésor s'auto-arnaquent.

Édifiant comme constat !

Led-Zeppelin · 17-02-2011 20:31:36

http://fr.euronews.net/2011/02/16/249-j … l-irakien/

philippe22 · 17-02-2011 21:22:18

lauig > Si j'ai bien compris l'économie Américaine peut s'écrouler bientôt, tant cela est bâtie sur du vent . Et avec les événements du monde arabe en prime je commence à me demander si les Mayas n'avaient pas raison . sad

Dernière édition de: philippe22 (17-02-2011 22:00:13)

L'esprit chafouin · 17-02-2011 21:57:48

lauig a écrit:

Quand la FED et le Trésor s'auto-arnaquent.
Édifiant comme constat !

L'Etat américain spécule donc sur sa propre dette ? C'est rigolo, c'est exactement le scénario de l'excellent L'argent, roman de Zola. Je ne vais trop dévoiler la fin, mais je pense que vous avez compris que ça finit relativement mal...

Ferja · 18-02-2011 01:03:26

Bon bein prochain pays Bahrein.. Ca a l'air de se révolter mais ca risque de finir mal dans ce cas. La minorité au pouvoir n'est pas prêt de lâcher les commandes!

Rossoneri · 22-02-2011 12:30:07

lauig a écrit:

Quand la FED et le Trésor s'auto-arnaquent.
Édifiant comme constat !

Edifiant, mais hyper-technique quand même! ^^

Et je vois pas trop où il veut en venir le garçon en faite. Il reproche à la Fed d'avoir acheté des obligations américaines ou alors il s'insurge de la volatilité des taux d'intérêt sur la dette des Etats?

Parce que moi, que la Banque Centrale finance directement les Etats, je trouve pas ça si absurde. C'est le système actuel qui est absurde. Les Banques centrales prêtent de l'argent aux établissement financiers à un taux d'intérêt assez faible, et c'est ces banques qui ensuite prêtent de l'argent aux Etats à un taux d'intérêt de plus en plus élevé (pour faire très simple).

Du coup, il revient moins cher pour une banque de se financer que pour un Etat. Pire les banques spéculent allègrement sur la dette des Etats. Donc perso, je préfère qu'un Etat fasse un prêt à un taux d'intérêt faible à la Banque Centrale, plutôt qu'il émette des obligations aux taux d'intérêts exorbitants sur les marchés financiers.

Je suis pas sûr que j'ai tout compris au constat, mais je suis pas convaincu par la voie où semble vouloir nous emmener l'auteur.

Sinon, après la Tunisie et l'Egypte, c'est au tour de la Libye (vous aviez donc tous faux! ^^). Et visiblement, c'est un carnage, à la limite du génocide.

La famille Khadafi a pas l'air de vouloir lâcher, et on parle de mercenaires venus d'on ne sait où qui tuent tout sur leur passage, de bombardements aériens et de tirs militaires sur tout ce qui bouge.

Vous savez Khadafi, c'est le type qu'on avait accueilli en grande pompe en France il y a quelques mois. Visite que l'on avait justifié par des gros contrats portant notamment sur des armes et des avions de chasse...contrats qui n'ont d'ailleurs jamais existé, mais qui aujourd'hui auraient servis à tirer sur les lybiens qui se battent pour la liberté.

Comment Nicolas Sarkozy a pu se regarder dans le miroir ce matin? Comment peut-on encore faire confiance à ce gouvernement? C'est quand même des putains de mystère ça, autant que la hype DSK d'ailleurs.

MAM en jet privé en Tunisie, ça m'avait fait rire. Fillon chez Moubarak, j'avais trouvé ça un peu grotesque. Mais la je commence à être légèrement énervé...Khadafi est un grand malade, et là il est en train de rejoindre Hitler, Staline, Pol-Pot ou Milosevic dans l'histoire. Et il y a deux ans, ce type montait sa tente dans les jardins de la République...et quand on s'en offusquait, ces cons nous sortaient l'anti-sarkozysme primaire.

L'anti-sarkozysme, c'est l'avenir de la France.

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