Politique et questions de société

Dnairb · 10-11-2010 16:17:38

Oui, une politique de régulation des naissances pour éviter la surpopulation de certaines parties du monde est elle-aussi nécessaire, mais pour ça il faudra d'abord couper la tête aux différents dirigeants religieux.

Ensuite, c'est toujours la même chose, je pense qu'en faisant un minimum attention au niveau de l'environnement et de la consommation, il est tout à fait possible de faire vivre confortablement une grande majorité de la population mondiale. Là encore, à mon avis, ce n'est pas le petit peuple qui bloque, mais tout simplement les dirigeants et leurs keupains (pour reprendre un terme de la nuit) qui n'ont tout simplement aucune envie que ça se fasse, parce qu'eux perdraient alors tous leurs privilèges...

Alors pourquoi les Chinois n'entreraient pas dans la lutte des classes eux-aussi ? Ils sont trop cons pour comprendre qu'ils sont asservis ? Qu'il y a 800 millions qui triment et crèvent pour une petite minorité de dirigeants du Parti qui s'éclatent dans les nuits Pékinoises ou Hong-Kongaises ? Pourquoi ce serait à nous de la fermer et de nous déclarer vaincus ?

Non, je le confirme, la lutte des classes n'est pas terminée, mais elle doit s'étendre, dépasser les frontières et entrer dans des pays où cette idée n'a pas encore germé dans les esprits.

T'as Roazhon · 10-11-2010 16:19:17

Dnairb a écrit:

Le progrès, selon moi, serait le début d'une politique menée par le peuple pour le peuple. Une politique ou un responsable politique serait effectivement responsable de ses actes en tant que décideur et jugé par le peuple. Le progrès, selon moi, serait de taxer le capital et ses revenus à hauteur bien plus élevée que le travail. Le progrès, selon moi, serait de passer une loi contre la spéculation immobilière, une loi qui réquisitionnerait tous les logements inoccupés pour les redistribuer à ceux qui n'ont pas de toit. Le progrès, selon moi, serait une justice équitable, non seulement dans ses jugements, mais dans ses procédures. Une justice qui condamne aussi durement un détournement de fonds ou un abus de biens sociaux qu'un vol à l'étalage. Voilà les grands projets que je souhaite voir engagés par le futur président. Comme le dit fuf, et comme le dit T'as Roazhon, tournons nous vers l'avenir, une nouvelle Constitution est nécessaire, engageons les pourparlers !

OK Dnairb. Super programme !

C'est toi qui te colle la négociation avec les chinois, les américains, les brésiliens et tout et tout ?

Dnairb · 10-11-2010 16:32:50

Bah donnez moi les mandats pour le faire et j'entame ma marche dès demain, pas de problème !

J'ai toujours rêvé de participer aux négociations qui feraient changer le monde cool

Ceci dit, je suis sûr que si on envoyait des représentants plus intéressés par la bonne marche du monde que par les intérêts des potos du gouvernement qui les a envoyés, toutes ces négociations iraient bien plus vite.

Puchkin · 10-11-2010 16:34:38

Ouais, ils se feraient flinguer par les hitmen des lobbies, consortiums et grands interets financiers sous une semaine smile

C'est ce que l'on appelle des negotiations nettes et sans accroc smile

EDIT: Tiens c'est l'heure des emeutes a Londres egalement. Une foule d'etudiants qui manifeste et une poignee d'anars qui casse les vitres du quartier general des conservateurs et essaie d'y foutre le feu...
(ils protestent (assez justement en ce qui concerne etudiants) contre une reforme du gouvernement qui devrait provoquer un doublement des frais d'universites dans les annees a venir)

Dernière édition de: Puchkin (10-11-2010 17:41:43)

Rossoneri · 10-11-2010 19:57:44

T'as Roazhon a écrit:

Il faut que ceux qui s'accrochent à leurs acquis sociaux comprennent que nous sommes passé au 21ème siècle, qu'il faut s'adapter.

S'adapter pour faire quoi? Elle est la, la question! S'adapter, réformer, je dis 100 000 fois oui! Bouger, changer, évoluer, c'est plus que nécessaire. Mais pas dans la direction où la pensée unique veut nous emmener. C'est à dire, pas au 21eme siècle, mais dans un 19eme siècle "new look" avec des tablettes numériques (et autres accessoires) en plus.

Je vois pas le contradiction entre les acquis sociaux arrachés par les précédentes générations, et l'entrée de le 21eme siècle, la nécessaire invention d'un nouveau monde. J'aimerais bien que tu m'explique...

Quelles sont les pays civilisés qui ont, en reniant sur les politiques sociales (c'est loin d'être une idée neuve), obtenus un surplus de bien-être pour l'ensemble de leur population (en faisant l'hypothèse que ça soit le but d'une politique)? Je vois pas. Le seul résultat, c'est une augmentation du PIB à court-terme (qui ne veut rien dire, et que même un cancre qui a suivi un cours de SES pendant 3 ans pourrait obtenir), profitant à une minorité comme JAMAIS dans l'histoire du Monde, et entrainant de graves crises (Marx l'avait déjà deviné il y a 150 ans...) qui sont payés par les plus faibles.

La hausse des inégalités depuis 30 ans est un fait, d'où c'est la faute à la retraite à 60 ans ça? En quoi la crise de ces deux dernières années peut être imputés aux travailleurs?

Ton modèle, où on s'adapte en reniant les acquis sociaux, il existe depuis 30 piges. Et il marche pas. La semaine de 5 jours, les semaines de congés payés, la réduction du temps de travail, le droit de profiter de sa vieillesse, ce ne sont que des étapes vers un monde plus juste et équitable. Pas des obstacles.

S'adapter aux chinois et aux américains? Hors de question! Pourquoi on devrait s'adapter à eux? Selon quels principes? Moi j'ai pas envie, et j'ai plein de raisons de ne pas avoir envie. J'irais pas leur baiser les pieds, parce que c'est comme ça, qu'il y a pas le choix. J'ai une fierté.
Et puis discuter avec Dilma au Brésil, avec plaisir. Elle est dans la continuité d'un président qui, lui, ne s'est pas soumis aux politiques du FMI (qui ont TOUJOURS échoué) qui l'invitaient à s'adapter à ce "nouveau monde". Elle crée des richesses (avec quelques effets négatifs, je vais pas les nier), et les redistribue à une population pauvre à travers l'éducation, la santé, la sécurité...Le progrès économique amène le progrès social. C'est ce qu'on pourrait appeler un pays civilisé.

Alors c'est cool de nous prendre pour de gros ignarts ("il faut comprendre que nous sommes passé au 21eme siècle"), mais va falloir nous expliquer les contours de votre "monde moderne" que vous nous vendez avec condescendance depuis des années. Détricoter tous les acquis obtenues de haute lutte depuis un siècle, et qui pourtant (éthiquement parlant) allaient dans le bon sens, c'est un peu léger comme projet.

Et laisser penser que ce sont des débats franco-français, c'est faux. La remise en cause du modèle dominant est mondial, et on est sûrement plus nombreux que les puissants qui se réunissent à Davos tous les ans. (Je conseil d'ailleurs, la soirée "World in progress" ce soir sur Canal+, qui montre que des tas d'initiatives naissent partout dans le monde).

Edit: Les débats franco-français c'est ça, c'est le gouvernement de clowns qui nous représente. Et le futur qui se prépare dans une mise en scène totalement grotesque.

Dernière édition de: Rossoneri (10-11-2010 20:42:04)

philippe22 · 10-11-2010 21:22:08

En cette soirée , juste une pensée pour mon grand - pére , qui a défendu la France à Verdun et au chemin des dames , sans parler un mot de français a cette époque . Comme quoi la cohésion nationale s'est forgée aussi dans le sang et la boue.

C'est à Crâonne sur le plateau qu'on doit laisser sa peau .....

Dernière édition de: philippe22 (10-11-2010 22:33:09)

T'as Roazhon · 10-11-2010 23:54:46

Rossoneri a écrit:

Ton modèle, où on s'adapte en reniant les acquis sociaux, il existe depuis 30 piges. Et il marche pas. La semaine de 5 jours, les semaines de congés payés, la réduction du temps de travail, le droit de profiter de sa vieillesse, ce ne sont que des étapes vers un monde plus juste et équitable. Pas des obstacles.

Ne me positionne pas comme toi Rosso, stp smile
Moi, je n'ai pas de modèle. Je regarde juste le monde et me demande comment mes enfants vont vivre.

Rossoneri a écrit:

S'adapter aux chinois et aux américains? Hors de question! Pourquoi on devrait s'adapter à eux? Selon quels principes?

Les chinois vont te proposer les principes de la démocratie. Ils sont plus nombreux que toi, donc tu vas faire comme eux ils disent.

Rossoneri a écrit:

Alors c'est cool de nous prendre pour de gros ignarts ("il faut comprendre que nous sommes passé au 21eme siècle"), mais va falloir nous expliquer les contours de votre "monde moderne" que vous nous vendez avec condescendance depuis des années. Détricoter tous les acquis obtenues de haute lutte depuis un siècle, et qui pourtant (éthiquement parlant) allaient dans le bon sens, c'est un peu léger comme projet.

Rosso,
1. je ne te prends pas pour un gros ingrat ou autre.
2. Je ne vends rien.
3. Je regarde le monde, voilà tout.

Rossoneri a écrit:

Et laisser penser que ce sont des débats franco-français, c'est faux. La remise en cause du modèle dominant est mondial, et on est sûrement plus nombreux que les puissants qui se réunissent à Davos tous les ans. (Je conseil d'ailleurs, la soirée "World in progress" ce soir sur Canal+, qui montre que des tas d'initiatives naissent partout dans le monde).

Je te laisse avec tes certitudes Rosso.

Loïckrrr · 11-11-2010 00:13:16

@T'as Roazhon

Moi, je ne veux pas d'enfants pour ne pas les mêler à notre lâcheté et à notre incapacité de réaction.
Comment lui expliquer?
Et puis, je suis parfois d'humeur maussade quand je vois les choses évoluer dans le mauvais sens que prennent les choses en ce moment.

Franchement!
On est déjà 6 Milliards d'humains, et on n'arrive toujours pas à s'entendre.
Alors.

Puchkin · 11-11-2010 01:38:24

Rossoneri a écrit:

Le seul résultat, c'est une augmentation du PIB à court-terme (qui ne veut rien dire, et que même un cancre qui a suivi un cours de SES pendant 3 ans pourrait obtenir), profitant à une minorité comme JAMAIS dans l'histoire du Monde, et entrainant de graves crises (Marx l'avait déjà deviné il y a 150 ans...) qui sont payés par les plus faibles.

Je suis d'accord avec pas mal de choses sur ton argumentation, mais a ce sujet la, je diras sinplement que ca a TOUJOURS ete le cas dans l'histoire du monde, juste un tout petit peu moins sur les 40 annees entre 1940 et 1980 wink

Gus · 11-11-2010 01:54:25

Y'a des gens ou des choses que t'aime bien Rodi?

Rodighiero · 11-11-2010 02:03:41

Ouais, les "bosseurs" qui uvrent pour s'en sortir - et qui réprouvent les personnes voulant nous faire l'apologie du Sarkozysme (ou ressemblance de gauche - je me comprends).

paquit35 · 11-11-2010 07:09:41

Dnairb a écrit:

J'étais en train de chercher une manière plus longue de dire la même chose, je m'abstiendrai donc en m'accordant à tes propos.
C'est quoi le nouveau monde qu'on nous propose les gars ? Un monde réformé ou personne n'a la possibilité de faire de plans à long terme parce qu'on en veut pas nous filer de contrat à long terme ?

C'est marrant cette reflexion je n'ai jamais ete engage en CDD en Nouvelle-Zelande (et c'est loin et meme tres loin d'un pays aussi conservateur que la France). Le Socialisme il ne connaisse pas ici. Bizarre et les CDD ils ne connaissent pas non plus, donc arretez de pretendre que les politiques de droite c'est l'insecurite. Je suis gouverne par des dirigeants de droite et l'insecurite professionelle, je ne la connais pas.

Puchkin a écrit:

(ils protestent (assez justement en ce qui concerne etudiants) contre une reforme du gouvernement qui devrait provoquer un doublement des frais d'universites dans les annees a venir)

J'ai vu ca a la tele esperons que la rue l'emporte car c'est une honte!

Dernière édition de: paquit35 (11-11-2010 07:12:47)

philippe22 · 11-11-2010 12:06:13

Trés content de ta réussite proféssionnelle loin de ta terre natale mon cher paquit smile .Mais à te lire on a l'impréssion que la N-Z c'est le pays de Candie , j'espére que c'est le cas aussi pour les Maoris et pas seulement pour les déscendants européens .

Rossoneri · 11-11-2010 16:52:56

@ T'as Roazhon.

Sur la Chine, je ne suis pas un adepte de la théorie du "péril jaune" donc je n'ai pas peur que l'Europe entame un rapport de force avec eux. Ils font joujou avec leur monnaie, on fera joujou avec nos taxes aux frontières.

C'est pas le nouvel an chinois, on va pas se mettre à genoux parce que ce sont eux les plus nombreux et eux les plus riches. On est pas des putes. (le "On" englobe les pays civilisés de ce vieux continent...). Leur système est anti-sociale et anti-écologique, si le monde du 21eme siècle c'est se plier à leur volonté, belle idée du progrès.

Et mon cher T'as Roazhon, je n'ai pas de certitudes, seulement des convictions! wink

@ Puchkin

En effet, je me suis peut-être emballé. Je voulais juste signaler, que depuis les années 80, les écarts de salaires entre les plus pauvres et les plus riches ne cessent d'augmenter. Un signe que ce monde ne tourne pas rond quand même...
Alors que suite à la crise des années 30, Roosevelt (ce gauchiste) avait créé une tranche d'imposition à 90%. Et ça marchait. Tout ça a été détricoté par Reagan ensuite.

A force de bouclier fiscal ou de niches fiscales, c'est au temps du 19eme siècle que les néo-libéraux veulent nous emmener. C'est leur monde moderne illusoire, où plus il y a d'inégalités de richesses, plus c'est bon pour la société.

Et sinon, les images des manifs étudiantes à Londres montrent que la culture française continue à bien s'exporter. cool Ça fait plaisir de voir des pays comme la Grande Bretagne se réveiller. D'ailleurs, si j'ai tout compris, ils en veulent beaucoup à Clegg et au LibDem qui leur avaient fait une promesse qu'ils n'ont visiblement pas tenue. Comme quoi, les centristes... ^^

(Par contre, ils foutaient quoi les flics? Comment une manif étudiante de 50000 personnes a pu s'approcher d'une siège du parti majoritaire (et conservateur qui plus est)? )

Puchkin · 11-11-2010 17:08:38

Alors pour ce qui est du lib-dem. En fait, le Lib-dem s'est engage pendant la campagne a voter contre une augmenation des frais d'universite, ils proposaient meme, s'ils etaient elus, une gratuite des frais d'universite (sur le modele des universites francaises) payee par le contribuable, afin de permettre a tout le monde de se payer des etudes. C'etait beau, et forcement, ca plus leur alignement europeen, ecologique, etc... Ils se sont mis le monde etudiant dans la poche et ca explique une bonne partie de leur succes.

Le probleme c'est qu'une fois que Cameron a voulu faire passer sa loin sur les frais universitaires, et c'est l'effet pervers d'un parlement sans vraie majorite, les lib-dems etiaent obliges de renier leurs promesses ou deja se desolidariser de l'alliance. Incroyablement, ils ont choisi la seconde solution (Vince Cable est un mec d'une intelligence rare, mais ses magouilles et amendements pour faire croire qu'il a sauve la face du parti ont ete un echec total et qui lui a rejailli pleine figure) et forcement, ils s'attirent la haine de toute la population etudiante qui avait choisi le Lib Dem comme une alternative au Labour qui se base sur un programme social et progressiste...

Bref, il y a eu une manif qui s'est bien passee pendant toute la journee, et la police etait presente sur tout le cortege, notamment autour des maisons du Parlement et de Westminster. Et c'est a ce moment la que quelques uns ont commence a galoper vers Millbank Tower, ce qui n'etait ni prevu, ni controle, suivi par une partie du cortege initial. Ensuite, comme en France, il suffit de 50 connards pour retourner l'opinion publique contre 50,000 personnes qui avaient leur sympathie. Puis d'autres ont commence a sortir de nulle part avec des battes de cricket et autres barres d'echaffaudage, et ca a barre en live.

Il faut quand meme noter la discipline des CRS anglais. Pas un debordement, pas une charge, ils ont fait reculer tout le monde tranquillement pendant 2 heures en ne rendant pratiquement pas un coup, et du coup ils evitent quelque chose de beaucoup plus grave... Une cour fermee comme celle la, avec des CRS francais, on aurait probablement eu quelques morts et quelques dizaines de blesses...

Rossoneri · 11-11-2010 17:19:12

Ok, merci pour les précisions! smile

J'avais complètement zappé cette proposition du LibDem, comme quoi le système universitaire français il est pas si pourri que ça (Je dis ça pour les perroquets qui sortent les mêmes débilités en boucle sur les plateaux TV à chaque fois que ce sujet est évoqué), il sert même de référence pour le centre en GB, et est visiblement une volonté (légitime) des étudiants britanniques. cool

philippe22 · 11-11-2010 17:20:40

Ah s'ils avaient pu employer les mêmes méthodes à Derry ou Belfast . mad

BRIT'S GO HOME .

T'as Roazhon · 12-11-2010 16:45:12

Rossoneri a écrit:

@ T'as Roazhon.
Sur la Chine, je ne suis pas un adepte de la théorie du "péril jaune" donc je n'ai pas peur que l'Europe entame un rapport de force avec eux. Ils font joujou avec leur monnaie, on fera joujou avec nos taxes aux frontières.
C'est pas le nouvel an chinois, on va pas se mettre à genoux parce que ce sont eux les plus nombreux et eux les plus riches. On est pas des putes. (le "On" englobe les pays civilisés de ce vieux continent...). Leur système est anti-sociale et anti-écologique, si le monde du 21eme siècle c'est se plier à leur volonté, belle idée du progrès.
Et mon cher T'as Roazhon, je n'ai pas de certitudes, seulement des convictions!

Au sujet de la chine : Elle n'est pas seulement forte pour sa monnaie, également sur le fait qu'elle est maintenant la banquière du monde (elle détient une bonne partie du trésor américain), elle a le monopole sur les métaux rares...

Concernant la rhétorique du péril jaune, elle date du début du XXème siècle... moi je te parle du XXIème.

Enfin, 2 définitions :

La certitude est l'assurance pleine et entière de l'exactitude de quelque chose.
La conviction se distingue de la croyance en ce qu'elle participe à la construction de l'identité individuelle et sociale.

Quand je te lis, je vois assez souvent de la certitude... wink

srfcfan · 12-11-2010 21:28:07

« Un homme qui est né dans un monde déjà possédé, s'il ne peut obtenir de ses parents la subsistance qu'il peut justement leur demander, et si la société n'a pas besoin de son travail, il n'a aucun droit de réclamer la plus petite portion de nourriture, et, il est de trop au banquet de la nature ; il n'a pas de couvert vacant pour lui. »

Robert Malthus, Essais sur le principe de population, 1798-1803

Aucun rapport avec le débat mais quand même, quel visionnaire ce Malthus cool big_smile

philippe22 · 12-11-2010 21:43:06

Visionnaire peut être , mais un sacré connard ce Malthus . yikes cool

srfcfan · 12-11-2010 21:48:04

Moi je le trouve plutôt humaniste roll smile

philippe22 · 12-11-2010 22:00:17

Si j'avais été cannibale , je l'aurai volontiers invité a mon banquet en pleine nature . big_smile

fuf · 13-11-2010 14:43:19

http://videos.arte.tv/fr/videos/les_rai … 15288.html

un lien plutot captivant sur les révoltes.

Yoyodu29 · 13-11-2010 21:26:24

Fillon démission ! C'est ce que gueulaient les jeunes quand il était ministre de l'Education. Cette fois, il l'a fait.

Utakad · 13-11-2010 21:29:59

... Pour mieux revenir... roll

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