Politique et questions de société

Dark.City · 24-10-2016 19:24:21

Clowny a écrit:

Dire que les élites sont élues c'est quand même un raccourci assez absurde sociologiquement. C'est ignorer Bourdieu et le rôle de l'habitus dans le destin social, ignorer le poids du rôle de sélection des partis, ignorer le poids de la haute-administration, le rôle de l'Europe... Et c'est faire semblant qu'il y ait une loyauté totale des élus vis à vis de ceux qui les ont portés au pouvoir et réciproquement.

Non ce n'est pas l'ignorer c'est juste ne pas aborder cela sous l'angle de la sociologie mais sous l'angle de la philosophie politique. Qu'on élise des élites ou qu'elles deviennent élites parce qu'on les élit ne change pas grand chose. Les décisions sont engendrées par des gens élus selon un suffrage direct pour le président et les députés par conséquent notre pouvoir de décision est transmis par représentativité à travers le vote. Le nier c'est ignorer Rousseau et surtout Montesquieu.

Clowny · 24-10-2016 21:05:47

Je ne le nie pas. Mais toi tu occultes tout ce que je dis pour arriver au raccourci "Les décisions des politiques sont celles du peuple."
Eh ben non.

Dark.City · 24-10-2016 21:36:47

INDIRECTEMENT. Si tu ne nies pas ce que je dis alors il n'y a pas lieu de continuer. Et ne déforme pas le déroulé de la conversation, j'ai répondu à yoyo je n'ai rien occulté quand je lui ai répondu tu n'avais encore rien dit.

Je ne l'occulte pas, ton propos, je dis juste que ce n'est pas le sujet de mon post. Si tu veux en parler, parle en. T'as pas besoin de moi je crois.

Et si tu veux parvenir à la conclusion que selon l'axe que l'on prend on arrive à une idée différente bah oui c'est certain, on va pas avancer mais au moins ce sera cela de pris.

yoyoceltik · 25-10-2016 15:00:43

En attendant les migrants sont accueillis formidablement par la population rurale française, les frontistes ne font pas les fiers sur le terrain souvent à 30 contre 1000 face aux pro-migrants (enfin, aux humains doté d'un cur et d'un cerveau devrais je dire)

4ur · 25-10-2016 15:20:50

N'en rajoute pas trop non plus... Ceux qui sont présents pour les accueillir sont bien entendu "contents".

Mais si il y'a bien un milieu qui n'approuve pas cela, et qui revendique de plus en plus les idées FN, c'est le milieu rural et notamment agricole.
Je travail dans ce milieu, j'y vis et j'en suis issu. Et je l'ai vu rapidement basculé en quelques années, du RPR aux portes du FN.

Dernière édition de: 4ur (25-10-2016 15:22:53)

Pedro Menezio · 25-10-2016 15:48:29

Tu dois souffrir au quotidien, 4ur, et ça doit être dur pour toi de le reconnaître, surtout si ta famille est de ce milieu.
Sale mentalité que je connais très bien aussi, avec quelques exceptions évidemment, mais dans l'ensemble c'est vraiment pas cool. A tel point que je quitte ma cambrousse très profonde pour aller un peu plus près de la civilisation. J'en peux plus. Gros bufs.

4ur · 25-10-2016 15:52:29

Ils sont pas tous comme ça, mais une majorité de plus en plus bruyante. Et ma famille comme moi même avant toujours été socialiste, mais c'est très difficile a assumer dans ce milieu. D'ailleurs dans ma coopérative c'est quasi inavouable.

Au final on à affaire à des gens peu ou pas du tout confrontés aux problèmes de délinquances, de traffic et autres fonds de commerce BFM TV. Encore moins confrontés à l'immigration, et pourtant complétement intolérants. La peur de l'inconnu sans doute.

Dernière édition de: 4ur (25-10-2016 15:53:08)

Véloce · 25-10-2016 16:02:39

Et les petits pains au chocolat de Coppé, personne n'en parle ?

Bob Senoussi · 25-10-2016 16:57:48

Aucun intérêt.

@4ur, le problème c'est qu'ils y sont confrontés tout au long de leur journée à travers leur télé, leur poste de radio, et les conversations du bistrot....

4ur · 25-10-2016 17:17:50

les parties de chasse et même le boulot...

Du coup je ne sais pas si c'est un réel changement de mentalité, ou si ce n'est pas plutôt la fin du "taboo". Avant on avait honte d'exprimer ces idées là. Plus maintenant...

Dernière édition de: 4ur (25-10-2016 17:18:13)

roazhon67 · 25-10-2016 17:20:19

C'est effectivement ce qui me fait le plus peur... AUjourd'hui, les gens assument ces idées là et le fait qu'ils votent FN. Il y a quelques années, personne n'osait le dire...

Bob Senoussi · 25-10-2016 17:52:25

Je crois que ces idées étaient déjà clairement exprimées dans la France profonde depuis des lustres. Cf les sketchs de Coluche.
Seulement avant, une bonne partie des lobotomisés se satisfaisait du vote RPR.

yertle · 25-10-2016 18:11:07

Je ne voudrais pas faire le moralisateur, mais vrai ou faux, vos propos sur les agriculteurs sont incroyables !

S'il y en a sur le forum, ils vont être content de lire qu'ils sont en majorité des mongols qui votent FN ...

Eux, ils regardent BFM ? Vous, vous me faites penser à des bobos rennais qui regardent canal + ?

facepalm

Bob Senoussi · 25-10-2016 18:23:33

Évidemment que c'est des généralités, c'est dingue de devoir le préciser.
Quand on disait que les agriculteurs votait à Droite, ça posait pas de problème.
Bah dire qu'ils votent aujourd'hui FN, c'est la même.

yertle · 25-10-2016 19:03:21

Non, c'est les généralités ET le mépris qui me gène.

Bob Senoussi · 25-10-2016 19:32:35

Bien. Bah perso j'ai pas fini de te gêner car je n'ai que du mépris pour ceux qui rejettent les refugiés sans en avoir vu un seul. J'ai du mépris pour l'ignorance crasse et revendiquée.

Pas de chance · 25-10-2016 19:38:09

.

Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 10:16:42)

Pedro Menezio · 25-10-2016 19:46:54

top
Et les cancers de la thyroïde, on en parle ?

Dernière édition de: Pedro Menezio (25-10-2016 19:47:15)

4ur · 25-10-2016 19:57:50

yertle a écrit:

Je ne voudrais pas faire le moralisateur, mais vrai ou faux, vos propos sur les agriculteurs sont incroyables !
S'il y en a sur le forum, ils vont être content de lire qu'ils sont en majorité des mongols qui votent FN ...
Eux, ils regardent BFM ? Vous, vous me faites penser à des bobos rennais qui regardent canal + ?

Je me considère du monde agricole. Je ne méprise pas moi même. Mais effectivement je meprise les idees racistes et xenophobes. Et quoi que tu en penses, c'est dans mon milieu que j'en entends le plus...
Et je ne tire aucun plaisir de le dire, plutot de la honte.

Dernière édition de: 4ur (25-10-2016 19:58:39)

yoyoceltik · 25-10-2016 20:43:31

Ça me fait passer aux fachos qui revendiquent la liberté d'expression pour vomir leur conneries... Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi leurs propos ne sont plus puni par la loi depuis quelques années ! La dédiabolisation de l'extrême droite est une vraie folie...

yoyoceltik · 25-10-2016 23:01:10

Double post vu que je repars sur la présidentielle avec ce nouveau sondage : http://www.rtl.fr/actu/politique/presid … 7785446467

"Bon, évidement on sait tous que les sondages sont des horoscopes dont il faut se méfier. Mais s'ils ne font pas le résultat, ils font la campagne électorale. Une tendance nette s'affirme et se confirme. Aucun des dispositifs mis en place par l'appareil PS pour tout ramener à lui ne fonctionne. Au contraire, toutes les forces de décomposition sont à l'oeuvre et diffuse leur poison.

La constat chaque semaine est toujours le même. Implacable. Aucun candidat de la primaire PS ne provoque la moindre dynamique, frondeur ou non. On nous avait pourtant annoncer l'inverse. Tous perdants, sans exception... Y participer, ou se mettre dans l'attente de son résultat, reviendrait donc à nourrir nous aussi ce processus de désagrégation politique et idéologique et y être dévoré à notre tour. A la fin, il ne resterait plus rien...

Chacun comprend de plus en plus le caractère contre-productif, inatteignable et donc démoralisant du prétendu rassemblement "de Macron à Mélenchon".. ce "Jean-Manuel Mévalcron" n'existe pas, Aucune ligne politique ne peut vertébrer ce "monstre politique", si ce n'est dans l'esprit de quelques observateurs brumeux qui ne comprennent rien aux grandes dynamiques sociales et populaires qui font la Politique, et croient vivre encore dans les années 70 où il suffisait de faire des additions de sigles pour fabriquer un dynamique ..

La seule issue n'est donc pas, ou plus, d'aller à la Primaire, mais d'aller au Peuple. Il faut aller chercher les abstentionnistes qu'aucun sondage ne quantifie vraiment, qu'aucun accord hypocrite avec ceux qui ont participé à ce gouvernement n'intéresse. Un coup de balai énergique est attendu. Montrons leur que nous en sommes un des outils.

Ce n'est qu'autour d'un candidat cohérent, constant, en harmonie avec le programme qu'il porte, identifié par le plus grand nombre pour son courage et sa capacité de résistance, qu'il me semble possible d'agréger des forces nouvelles, non comptée dans ces sondages. Cela ne se fabrique pas à la va-vite.. en quelques semaines.

Haut-les-coeurs donc ! Des opportunités nouvelles existent. Mais il faut sans doute, pour les saisir à pleine main, rompre avec de vieilles habitudes et ne plus s'enfermer dans le confort des organisations traditionnelles, liées au vieux monde. Des gens désemparé pensent que gagner du temps leur permet encore d'apparaitre comme des dirigeants politiques qui contrôlent la situation. Ils se trompent. Vieille loi politique : "Quand s'use un programme ou une organisation, s'use aussi la génération qui les a portés sur ses épaules." m'a-t-on appris durant mes années de formation. Et celui qui écrivait cela était l'acteur de gigantesques combats politiques des 30 premières années du vingtième siècle... Une vieille loi vous dis-je."

Alexis corbière

Dernière édition de: yoyoceltik (25-10-2016 23:04:16)

Pedro Menezio · 26-10-2016 09:28:12

"...et nous voterons tous Juppé en mai prochain, nous gens de la vraie gôche et du Peuple avec majuscule comme au FN pasque y'a pas d'raison" (suite logique de ce tissu de bla-bla boutonneux).
Votez FG aux législatives, aux européennes, aux régionales, partout où vous voudrez. En avril 2017, c'est voter pour la retraite à 67 ans et 350 000 fonctionnaires de moins. Ce qui est de gôche, convenez-en.

L. Suarez · 26-10-2016 09:32:53

Vous ne trouvez pas que vos propos sur les agriculteurs sont les mêmes que ceux de l'électorat FN vis à vis par exemple des personnes maghrébines ?

yoyoceltik · 26-10-2016 09:35:15

@louis Suarès : non.

@pedro : Mélenchon étant la seule alternative crédible à gauche, je suis curieux de savoir pour qui toi tu vas voter^^

N'inverse pas les rôles, c'est à cause de gens comme toi que nous nous retrouverons avec la droite au pouvoir. (Et quand je parle de droite, ça comprend le PS actuel et le centre wink )

Tu vie dans la peur comme ceux qui votent FN.

Dernière édition de: yoyoceltik (26-10-2016 09:37:35)

4ur · 26-10-2016 10:25:24

@ Luis Suarez, nous l'avons dit Bob et moi que nous généralisions. Bien entendu. Mais si on est taxé de discrimination dès qu'on révèle des cas avérés...
http://www.leparisien.fr/politique/pres … 725799.php

Des sources pour étayer mes propos. Aucune (ou presque) intention de votes à gauche, et une part de plus en plus importante du FN. Sachant qu'aujourd'hui, la droite de Sarkozy ou de Dupont Aignan reprend également en force les arguments du FN.
36% des agriculteurs enclins à voter FN contre 24% des français. --> Sans généraliser, c'est quand même bien dans le milieu rural que le FN trouve des voix.

C'est article est plus mesuré si on considère les intentions de vote FN, cependant en prenant également en compte les chiffres de Dupont-Aignan, la conclusion est à peine la même:
http://www.terre-net.fr/actualite-agric … 21001.html

@ Yoyo, tu parles de droite pour le PS, je ne suis pas d'accord. Ok pour le centre. Par contre tu fais fausse route. Jamais dans un avenir proche le FG aura un président de la république. Et aujourd'hui (comme par le passé), la seule chance d'avoir un président étiqueté d'un parti de gauche, est qu'il soit PS et forcément moins extrême que les candidats que tu défends (Hollande, Mitterrand).
La France est un pays de doite voir centriste, et en quelques occasions de gauche. Mais certainement pas d'extrême gauche. Maintenant si tu ne vois pas la différence entre Hollande, Sarkozy, Coppé ou Le Pen, je t'invite à nous refaire un bilan en 2022.

Dernière édition de: 4ur (26-10-2016 10:32:32)

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