Politique et questions de société

Huran · 21-10-2016 18:12:28

Personnellement j'aimerais un président qui mettrait un gros coup de pied dans la fourmilière, mais un coup de pied en forme de coup de pelleteuse. En vracs j'aimerais qu'un gars vienne propose en vracs :

- De foutre à plat tout les syndicats foireux français, pas représentatifs des ouvriers français, aux mains de petits politiques qui se sont ratés dans la cour des grands, financés par l'État. Pousser à la création d'un syndicat unique et puissant, indépendant de l'appareil d'État, regroupant un maximum des salariés français.

- Mettre à plat tout le système administratif français, tout les postes de fonctionnaire, trouver un équilibre entre les postes où les gars passent le plus clair de leurs journées à jouer au casse-brique, et les postes où ils ne voient pas le jour sous les papiers.

- Une plus grande surveillance de la Police, par exemple la mise en place de caméras sur toutes les voitures policières, qui serviront en cas de plaintes pour abus policier. Pareil pour les postes de police, des caméras doivent être présente dans chaque commissariat, pour servir en cas de plaintes (comme pour Diallo récemment). Un policier n'est pas un cow-boy, on est pas aux USA et on ne doit jamais le devenir. MAIS

- Rendre un peu de liberté aux flics, ce n'est pas normal que les types n'inspirent plus le respect à personne, et qu'ils puissent se faire attaquer au cocktail molotov sans que personne réagisse limite, et sans que eux ne puisse se défendre avec leurs armes sans risquer de se faire lyncher en public. Ce n'est aussi pas normal qu'un mec qui se fait interpeller par les flics, se retrouve sous la menace d'une arme, continue de se barrer en courant en sachant très bien que le policier ne pourra de toute façon pas faire usage de son arme, même s'il le menace avec.

- Donner plus de valeur à certains métiers de la fonction publique, et leur permettre de bosser plus en sécurité. Chaque urgence d'hôpitaux publics devrait avoir droit à la présence de deux policiers sur place pendant la nuit. Augmenter le salaire des infirmières et autres métiers demandant beaucoup d'études pour des salaires parfois très faibles est pour moi nécessaire aussi.

- Avoir une vraie politique à long terme pour les énergies renouvelables, encourager, financer et pousser à la création et à l'innovation dans les énergies vertes, ne plus faiblir face aux gros lobby de l'énergie, qui voient d'un mauvais il le développement des énergies vertes, même les encourager eux aussi à pousser dans cette direction, en touchant au porte-monnaie bien sûr, ils ne comprennent que ça. Des déductions d'impôts en fonction de leur investissement dans ces énergies en France les motiverait beaucoup je pense.

- Remettre à plat le système éducatif français jusqu'au BAC, tout est à changer là-dedans, des profs incompétents aux élèves complètement indisciplinés et ingérables, jusqu'aux programmes et aux façons d'instruire, remettre au goût du jour la fierté d'être français, sans forcément passer pour un fachiste. Imposer un uniforme comme aux Royaumes-Unis, plus de discrimination par l'apparence à l'école. Dans une école tout les élèves sont égaux. Mettre aussi en place plus d'heures pour "la culture", assez flou mais en gros le principe serait de bloquer quelques heures par semaine pour leur donner un accès (un peu forcé) à des bibliothèques...etc pour que chacun puisse s'instruire selon son envie. On sait très bien qu'aujourd'hui, un enfant d'une famille banlieusarde, malgré les même cours qu'un petit de Neuilly, part directement avec un désavantage conséquent, du fait de l'environnement familial. Il faut gommer autant que possible cet écart, et pas en faisant un nivellement par le bas.

- Interdire toutes personne avec un casier judiciaire de se présenter à des élections politiques. Toutes personnes mise en examen et voulant se présenter à des élections, dans le soucis de le présomption d'innocence, pourra faire en sorte que les délais de jugement soient passés en prioritaire, pour que jugement soit rendu avant les élections, pour éviter la présence à des élections de personnes sur lesquelles pèsent de lourds soupçons.

- Légitimer en comptabiliser le vote blanc.

- Augmentation du RSA, mais avec une contrepartie, chaque citoyen au RSA devra fournir une aide ponctuelle à sa municipalité, de l'ordre de quelques heures par mois.

- Avoir une vraie vision à long terme de ce qui se passe ailleurs dans le Monde. Ne pas avoir peur de perdre des hommes pour rétablir la paix dans un pays, on ne règle pas un conflit en balançant des bombes, surtout quand on en est un peu à l'origine. Et surtout, une fois cette paix en place, on ne peut pas se permettre d'occuper vaguement le terrain quelques années, pour ensuite se barrer et laisser le pays en ruine. C'est très bien d'aider les autres pays, je pense même que c'est notre rôle en tant que pays développé, mais une intervention doit être suivi d'un programme à long terme pour installer la démocratie et l'indépendance de manière solide dans un pays, 25, voir 30 ans sont peut-être nécessaire, le temps de faire passer une génération.

- Interdire le tabac est impossible actuellement, sauf d'une manière. On peut très bien interdire la vente de tabac à toute personne née après le 31 décembre 2000. De cette manière, sur le très long terme, un jour, plus personne ne pourra acheter de tabac. La cigarette coûte beaucoup trop cher actuellement à la sécurité sociale, quelque chose de fort doit être fait.

J'ai plein de souhaits comme ça encore, mais là actuellement j'y pense pas.

@Pedro Menezio pardon j'écrivais ça. Non c'est juste que pour dire que Hollande est le meilleur président de la Vème, il faudrait croire qu'elle a commencé en 2007.

PS : Ce Aude Page biglol

Dernière édition de: Huran (21-10-2016 18:17:53)

Pedro Menezio · 21-10-2016 18:21:58

OK Huran, bel effort, merci !
wink

yoyoceltik · 21-10-2016 19:04:59

Donc qui a été meilleur Huran, dis moi tout smile

Yoyodu29 · 21-10-2016 19:17:09

Tout d'abord bravo pour ce bel exposé de ton programme. Je vais répondre rapidement quelques points.

Huran a écrit:

- Légitimer en comptabiliser le vote blanc.

Il est déjà comptabilisé et séparément des votes nuls. D'ailleurs officiellement les résultats sont exprimés en % des inscrits et % des votants. Exemple avec les dernières élections régionales. Mais médiatiquement tu ne verras jamais les résultats en % des inscrits. Comme ça pas besoin de se préoccuper de la forte abstention qui pourrait remettre en cause la légitimé de certaines élections.

Huran a écrit:

- Augmentation du RSA, mais avec une contrepartie, chaque citoyen au RSA devra fournir une aide ponctuelle à sa municipalité, de l'ordre de quelques heures par mois.

Mouais il suffit pas de faire du "bénévolat obligatoire"*, il faudrait revoir toute la chaine d'accompagnement social pour permettre de retrouver un emploi et sortir de la pauvreté et précarité.

*Superbe oxymore

Huran a écrit:

- Avoir une vraie vision à long terme de ce qui se passe ailleurs dans le Monde. Ne pas avoir peur de perdre des hommes pour rétablir la paix dans un pays, on ne règle pas un conflit en balançant des bombes, surtout quand on en est un peu à l'origine. Et surtout, une fois cette paix en place, on ne peut pas se permettre d'occuper vaguement le terrain quelques années, pour ensuite se barrer et laisser le pays en ruine. C'est très bien d'aider les autres pays, je pense même que c'est notre rôle en tant que pays développé, mais une intervention doit être suivi d'un programme à long terme pour installer la démocratie et l'indépendance de manière solide dans un pays, 25, voir 30 ans sont peut-être nécessaire, le temps de faire passer une génération.

Déjà fait au début du XXe siècle ce que tu proposes. La France avait mandat sur la Syrie et le Liban ça a duré un peu moins de 20 ans. Sauf que c'est compliqué de construire et gérer une République parlementaire et démocratique dans un pays constitué de communautés qui ne s'apprécient peu, voire pas du tout. La première République Syrienne issu du mandat français avait exclu la communauté alaouite qui est celle d'Al Assad qui aujourd'hui contrôle la Syrie. Ces mêmes alaouites avaient moyennement apprécié que la France donne un bout de leur territoire à la Turquie pour être tranquille avec eux... Bref même sur du long terme c'est extrêmement compliqué.

Dernière édition de: Yoyodu29 (21-10-2016 19:18:14)

Romain · 21-10-2016 19:34:57

Eh bah Huran, excepté tes 2 derniers points auquel j'apporterai de grosses nuances/je n'adhère pas, je suis en accord avec toi !

@yoyo : sur le RSA, je pense qu'Huran parlait de mesure phare, développer le sujet demande bien plus de 10 lignes. Autrement dans l'idée, j'aime. La situation actuelle n'est pas convenable mais il est compliqué de financer une réelle évolution positive. Faisons une opération "blanche" afin d'améliorer la condition, tout en sortant de l'isolement.

A ce sujet, yoyo, les travaux de recherche sur l'isolement et la dévalorisation par le chômage, emmenant à une déconnexion de l'individu, sont fort intéressants. Si tu as l'occaz !

Clowny · 21-10-2016 19:44:53

Rossoneri a écrit:

Pas grand chose. Mais ce qui est terrible c'est ce que ça dit de sa façon d'exercer le pouvoir. Je m'en fout de ce qu'il dit sur les magistrats ou les joueurs de foot. Par contre qu'il passe des heures et des heures avec des journalistes à parler de la pluie, des exécutions par les services secrets, du beau temps et de ses problèmes de couple c'est non.

Excellent résumé et ses derniers soutiens sont consternés de ça. Hollande n'a tout simplement aucune réflexion stratégique sur la manière d'exercer le pouvoir, c'est un petit politicien.

Dark.City · 21-10-2016 20:15:14

Fonky Fab a écrit:

Dark.City a écrit:
Je ne veux ni du Fou de gauche dangereux par ses raccourcis et son incompétence
Tu peux développer? Parce que parmi toute l'offre politique je trouve justement que c'est l'un des moins dangereux et des plus compétents. Quand il propose des idées il part souvent d'un vrai constat et d'une certaine analyse de la problématique, quand d'autres ne se contentent que de faire des effets d'annonce pour plaire a un certain public. Mais bref, je serai curieux de te voir développer ton idée et peut être de me faire ouvrir les yeux.

un mec qui prône la sixième République mais qui possède un culte du chef que toutes les décisions sont prises par lui et personne d'autre dans son mouvement et qu'il est vivement conseillé de lire tous ses livres si on veut grimper les échelons. Un mec qui déclare adorer Robespierre ce qui déjà est inquiétant car révélateur d'un amour d'une certaine pratique du pouvoir, un mec capable de défendre des systèmes politiques indéfendables pour juste se démarquer, un mec capable d'humilier un étudiant en journalisme qui ne lui avait rien fait, un homme qui s'emporte autant que Sarkozy dès qu'il est contredit, un homme qui possède une haine des classes sociales privilégiées autant que Le Pen des pauvres et des étrangers, un homme qui déclare ne pas aimer le pouvoir régi par un seul homme mais qui ne veut pas s'allier tant son ego est immense, une personne qui n'a pas hésité à se servir du pc et à les lâcher au moindre désaccord, une personne capable de négocier avec une Duflot alors que cela trahit ses idées, un homme prêt à ériger un clivage rivaliste entre les peuples histoire de trouver un bouc emissaire. Bah non je ne veux pas de ce genre de personne au pouvoir.

yoyoceltik · 21-10-2016 21:12:43

Tu as tord sur pas mal de points DC, mais pas le temps de répondre maintenant. Je profite d'être en Finlande pour causé du revenu de base évidement ! smile

Dark.City · 21-10-2016 21:25:07

Non non je n'ai aucunement tort, je connais bien Mélenchon et ses agissements.

SRFC Da Viken · 22-10-2016 00:07:32

Huran, un syndicat unique?
Toute situation de monopole est dangereuse, surtout en matière de pensée.
La France est diverse et doit se reconstruire en utilisant sa diversité comme une force et non une faiblesse.

Je suis pour un revenu de base mais bien plus élevé que ceux qui sont proposés. Pour moi, revenu de base équivalent au SMIC actuel.
SMIC actuel revalorisé à 1500 euros net. Augmentation de tous les bas salaires avec diminution des charges et cotisations s'y afférant.
Taxation plus importante du capital et des hauts revenus. Retour du plafond de l'IR à 50% pour les gros salaires. Taxation plus importantes du trading et des gains boursiers et moins importante des investissements profitant à l'économie réelle.

Niveau institutionnel, je suis pour une réforme et donc la fin de la Vème République.

Dernière édition de: SRFC Da Viken (22-10-2016 00:08:20)

Dark.City · 22-10-2016 02:40:36

Smic actuel revalorisé à 1500 nets ? C'est impossible. Augmentation des bas salaires aussi.

Huran · 22-10-2016 08:29:36

C'est tout ce que je reproche aux socialistes, limite communistes durs. Aucun équilibre dans les envies, tout pour le salarié et le patron n'a qu'à raquer, sans aucun réalisme. Tu le trouves où l'argent pour presque doubler le revenu de personnes qui ne produisent absolument rien? Et tu te rends compte qu'avec de pareilles conditions fiscales, n'importe quel chez d'entreprise s'enfuirait en courant de la France? Et si les fortunes commencent à se barrer se sont les boîtes qui vont bosser dans l'innovation qui vont suivre l'argent. Et si l'innovation se barre on accentue la fuite des cerveaux, et si les fortunes se barrent aussi tu le trouves où l'argent pour payer ton RSA à 1200e et tes smicards les mieux payés d'Europe (avec le Luxembourg, mais le pays a des conditions fiscales très avantageuses)? Je pense surtout qu'il y a un équilibre entre le patron-roi et le salarié-roi que certains ont vraiment beaucoup de mal à imaginer. Et le passage avec les syndicats, il vaut mieux un syndicat puissant et indépendant qu'une multiplicité de syndicats faiblards financés par l'État (20% des salariés français syndiqué c'est très faible).

Dernière édition de: Huran (22-10-2016 08:33:33)

Romain · 22-10-2016 09:11:20

7 à 8%.

20% je ne sais même pas si on les atteint dans le public.

SRFC Da Viken · 22-10-2016 10:28:14

Huran a écrit:

C'est tout ce que je reproche aux socialistes, limite communistes durs. Aucun équilibre dans les envies, tout pour le salarié et le patron n'a qu'à raquer, sans aucun réalisme. Tu le trouves où l'argent pour presque doubler le revenu de personnes qui ne produisent absolument rien? Et tu te rends compte qu'avec de pareilles conditions fiscales, n'importe quel chez d'entreprise s'enfuirait en courant de la France? Et si les fortunes commencent à se barrer se sont les boîtes qui vont bosser dans l'innovation qui vont suivre l'argent. Et si l'innovation se barre on accentue la fuite des cerveaux, et si les fortunes se barrent aussi tu le trouves où l'argent pour payer ton RSA à 1200e et tes smicards les mieux payés d'Europe (avec le Luxembourg, mais le pays a des conditions fiscales très avantageuses)? Je pense surtout qu'il y a un équilibre entre le patron-roi et le salarié-roi que certains ont vraiment beaucoup de mal à imaginer. Et le passage avec les syndicats, il vaut mieux un syndicat puissant et indépendant qu'une multiplicité de syndicats faiblards financés par l'État (20% des salariés français syndiqué c'est très faible).

As tu lu tout ce que j'ai dit?
J'ai dit baisse des charges sur les salaires.
Est-ce défavorable aux patrons.
J'ai aussi dit avantage aux investissements par rapport aux dividendes et aux gains boursiers. Est-ce illogique?
Je ne pense pas.
Avec une vraie réforme fiscale et sociale, il est possible de revaloriser les bas salaires.
Personnellement, je ne vois pas en quoi, les syndicats devraient être une priorité.
Je ne suis pas communiste.

Dernière édition de: SRFC Da Viken (22-10-2016 10:30:07)

Pedro Menezio · 22-10-2016 10:30:57

MathBN a écrit:

Je suis bien d'accord avec toi.
Moi ce qui me fait hurler c'est le nombre de personnes encore capable de voter pour Sarko ou Coppe. Dans d'autres pays européens, si un homme politique se fait choper à piquer une baguette, sa carriere est finie il peut aller élever des chèvres dans le larzac...

Chouette premier message, Math !
wink

Clowny a écrit:

Rossoneri a écrit:
Pas grand chose. Mais ce qui est terrible c'est ce que ça dit de sa façon d'exercer le pouvoir. Je m'en fout de ce qu'il dit sur les magistrats ou les joueurs de foot. Par contre qu'il passe des heures et des heures avec des journalistes à parler de la pluie, des exécutions par les services secrets, du beau temps et de ses problèmes de couple c'est non.
Excellent résumé et ses derniers soutiens sont consternés de ça. Hollande n'a tout simplement aucune réflexion stratégique sur la manière d'exercer le pouvoir, c'est un petit politicien.

60 entretiens en cinq ans, c'est un par mois. Si on compare avec le nombre de matches merdiques regardés par an sur ce forum, ça devient infinitésimal.
mrgreen
Donc, Clowny, tu vas me dire qui est un "grand" politicien en France en ce moment qui aurait une "réflexion stratégique sur la manière d'exercer le pouvoir" ?
J'attends.
Napoléon, Staline, Bachar Al Assad : des rois de la "réflexion stratégique" sur le pouvoir, soit dit en passant.

Dernière édition de: Pedro Menezio (22-10-2016 10:32:12)

yoyoceltik · 22-10-2016 10:37:40

Réflexion récentes sur le revenu de base, avec toujours cette idée émancipatrice http://www.desessard-senateur.org/?p=4483 que j'aime tant.

En ce qui concerne le rôle de la police : "Ses missions sont la garantie des libertés individuelles et collectives, la défense des institutions de la République, le maintien de la paix et de l'ordre public et la protection des personnes et des biens."

Quand défendre les institutions et maintenir l'ordre public revient à réprimer la population et à protéger le gouvernements et les élites... L'équilibre est rompu.

Dernière édition de: yoyoceltik (22-10-2016 10:50:24)

Dark.City · 22-10-2016 13:04:15

Quand les manifs troublent l'ordre public et la protection des biens les manifestants deviennent hors la loi. Cela ne réprime pas toute la population seulement une population illégale qui peut potentiellement mettre en danger toux ceux qui ne manifestent pas. je ne demande pas à ce que vous manifestiez intelligemment, fait bient longtemps que le deuil est fait dessus, mais de façon organisée et dans le but d'uvrir un dialogue plutôt que de le fermer et ca ferait pas de mal.

yertle · 22-10-2016 13:37:26

Quand on est extrémiste (même de gauche et oui), on a forcement des illères !!!

Cacher ses fautes et accuser les autres, ben oui.

yoyoceltik · 22-10-2016 19:32:36

C'est juste dingue de lire ça, effarouché devant des citoyens luttant pour la justice, mais rien à dire sur l'oppression et les crimes commis par nos élites...

Je crois que vous ne capter pas que le rapport de force oblige à la clandestinité et à évidemment sortir du cadre de la loi ! Cette même loi décidé et imposer par les élites !

C'est juste dingue qu'au XXI il faille encore expliquer à des le principe d'une révolution, l'abolition des privilèges.

Je ne serais pas surpris que vous ne vous sentiez même pas privilégiés d'ailleurs...

Quand on parle d'illères

Dark.City · 22-10-2016 19:40:12

Les élites sont élues, donc les lois sont indirectement voulues par le peuple.
Ta justice n'est pas ma conception de la justice donc ne te pare pas de concepts universels pour ta petite personne ils sont bien trop grands.
Et je t'assure vous ne faites pas une révolution, vous faites des manifs, pour une révolution faut des vraies idées, un vrai projet de société. La révolution bolchévique il y avait Marx pour guider, des vrais lecteurs de Marx, pour la Révo française il y avait les Lumières. Vous vous avez des textes vides, creux. Vous auriez douze ans on vous dirait d'aller dans vos chambres et c'est bien pour cela que vous n'êtes pas pris au sérieux. A l'instar des manifs pour tous dont tout le monde se moque d'ailleurs. Les manifs sont devenues ignorantes et même quand on est en désaccord avec une loi on a limite honte quand on voit l'expression publique du désaccord.

Ah et tu ne connais pas ma vie, je suis un privilégié au regard du monde, je suis un précaire au regard de la France et pourtant je n'accepte vraiment pas ta vision si étriquée et inculte de la politique.

Pedro Menezio · 22-10-2016 19:48:54

yoyoceltik a écrit:

Je ne serais pas surpris que vous ne vous sentiez même pas privilégiés d'ailleurs...

T'es allé en Finlande avec tes économies réalisées sur les tickets de bus ?

yoyoceltik · 22-10-2016 20:35:06

Ta cru que je ne me comptais pas dans les privilégiés ? Faut vraiment que je vous fasse un dessin pour que vous compreniez un minimum la vie, ou vous compter rallumer un jour votre cerveau ?

Je suis privilégié en tant qu'homme blanc, français, d'origine française, issue d'une famille stable et moyenne, j'ai grandis à la campagne dans une région forte économiquement... Etc

Et vous votre prise de conscience elle arrive un jour ?

Lol dark tu ne tiendrais pas 2 minutes face à Bernard friot pour n'en citer qu'un.

Dark.City · 22-10-2016 20:40:02

Oh que si, j'ai vu toutes les vidéos que tu nous as filées et refilées et re-re filées jusqu'à l'écoeurement. Plus d'autres documentations un peu plus poussées.
Mais tu vois tu avais dit un jour que tu trouvais les gens ignorants et que tu te pensais suffisamment cultivé pour juger de leur niveau de connaissances, bah en tenant compte de cette argumentation je te juge inapte à jauger mon niveau.
Et rien qu'avec cet argument je peux le retourner contre ton appel à l'égalité parfaite que tu défends puisque tu instilles la notion de mérite pour justifier des capacités des uns et des autres à juger.

Donc avant de t'inquiéter sur ma capacité à contre argumenter Friot inquiète toi déjà de pouvoir vraiment le comprendre. Cela nous fera du calme.

Romain · 22-10-2016 22:01:26

BIIIIIMMM !!! Yoyo, essaye d'ouvrir ton analyse stp...

yertle · 23-10-2016 18:44:51

Révolution ????

Mais qui fait la révolution ?

Tu ne te rends même pas compte que la très grande majorité des français ne veut pas de TA révolution anarcho-libértaire.

Réveille-toi !!!!

Dernière édition de: yertle (23-10-2016 20:02:58)

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