Politique et questions de société

Clowny · 17-08-2016 20:46:37

Le stage ouvrier tel que présent dans mon école (j'ai pas eu à le faire, j'ai fait des CDD par ailleurs) devrait à cet égard être obligatoire. Plutôt qu'un long service civique.

Dernière édition de: Clowny (17-08-2016 20:58:38)

Un autre supporter · 17-08-2016 20:58:17

Le mépris de classe de certains du haut de leur 4x4... A quoi ça sert un 4X4? A être au-dessus des autres! D'une Inès de la Fressange qui "représente-la-France-dans le-monde" et qui faisait vivre son personnel de maison dans un taudis... Le mépris de classe!

Dnairb · 17-08-2016 20:59:18

Mugiwara a écrit:

Dnairb a écrit:
Je suis sûr que c'est arrivé à tout le monde ici d'être témoin de ce genre de comportement découlant directement d'une présumée hauteur sociale résultant du fait d'avoir de la thune.
Ça arrive aussi avec des gens se sentant supérieur intellectuellement/culturellement.
Ce n'est pas qu'une question d'argent, Brassens quand il chantait "quand on est con, on est con", il avait raison.

Souvent ce sont les mêmes...

Un autre supporter · 17-08-2016 21:12:12

Travailler dans un casino donne aussi une idée du sentiment de supériorité que peut donner l'argent. Voir et entendre un joueur à la table lancer un jeton comme pourboire en disant "pour les ouvriers!" Ce mépris-là avant de le subir je n'aurais cru qu'il pouvait exister. Certes, il y a des cons partout, mais cette connerie-là, elle est bien d'un coté de la lutte des classes!

yoyoceltik · 17-08-2016 22:08:45

C'est super chouette de vous lire au réveil les gars, moi je n'étais vraiment pas bien pour m'endormir aussi vite à l'heure des poules. Je réapparais juste un instant pour interpeller Pedro Mendezio, et Rosso pourquoi pas s'il passe dans le coin.

J'aimerais savoir, comment vous voulez qu'une majorité du peuple français ne se sente pas floué à un moment ou un autre ? La justice est elle la même pour tous le monde dans ce beau pays, la réponse est clairement non et c'est intolérable.

Vu que cette page est clairement positionné, je vous invite signaler les éventuelles erreurs ou mensonges.

page facebook "faisons la poche aux 500 familles" a écrit:

Premier bilan de l'actualité 1er janvier 2016 - aujourd'hui. Vous pouvez compléter en commentaire :
1er janvier : les timbres augment de 4 centimes, le smic de 6 centimes
6 janvier : Fraude fiscale : le procès Wildenstein ( milliardaire UMP ) renvoyé
7 janvier : Marine Le Pen visée par une enquête du parquet financier pour avoir sous-évalué son patrimoine
12 janvier : Prison ferme pour 8 anciens salariés de Goodyear. Neuf mois de prison ferme ont été prononcés contre huit anciens salariés pour avoir « séquestré » leur patron.
13 janvier : 14 sénateurs sanctionnés pour absentéisme : Serge Dassault (LR), David Rachline (FN), Gérard Collomb (PS)
19 janvier : Déclaration de patrimoine : Patrick Balkany mis en examen pour avoir menti
19 janvier : INSEE : L'espérance de vie en France recule pour la première fois depuis 1969
22 janvier : les sénateurs refusent de voter un amendement interdisant l'usage des pesticides néonicotinoïdes.Ces pesticides tuent les abeilles et polluent l'eau.
22 janvier, Michal SDF de 66 ans, est mort de froid alors qu'il avait demandé une place d'hébergement
28 janvier : Vanessa, caissière handicapée, licenciée de chez Carrefour pour une erreur de caisse de 5,32 . Réebauchée suite au tollé sur les réseaux sociaux
30 janvier : Thomas Fabius, le fils de Laurent Fabius, est mis en examen pour faux et usage de faux.
8 février : article Médiapart: République dépense millions d'euros pour ses ex.
10 février : Eric Denoyer, ex PDG de SFR, travaille sept jours en janvier avant de démissionner. A ce titre il touche 200 000 E + une prime de 2 millions d'E.
10 février : A peine 2 jours plus tard, le procès Cahuzac est déjà reporté.
16 février : Nicolas Sarkozy mis en examen pour financement illégal de campagne électorale d'après le Parquet de Paris./ affaire Bygmalion
18 février : La gendarmerie de Port-Saint-Louis (Bouches-du-Rhône) ouvre une enquête après une plainte du groupe Casino pour le vol d'un paquet de bonbons fin 2015, en plein conflit social. Neuf caissières du supermarché sont convoquées à la gendarmerie.
9 mars : bnp Paribas : document de référence publié par le groupe :La rémunération attribuée à Jean-Laurent Bonnafé au titre de 2015 s'établit à 3,6 millions d'euros, contre 2,8 millions pour l'année 2014.
24 mars : Carlos Ghosn Le patron de Renault a gagné 7,2 millions en 2015, a annoncé le constructeur le 24 mars. En 2015, le salaire de Carlos Ghosn a augmenté de 0,49 %. Entre 2013 et 2014, son salaire avait grimpé de 170 %.
1 avril : Xavier Bertrand augmente ses indemnités pour compenser la fin du cumul de ses mandats
12 avril: air-france klm: document de référence publié par le groupe. En 2015, la rémunération du PDG sortant d'Air France-KLM a augmenté de 65% pour atteindre 1,062 millions d'euros.
14 avril : PS, UMP, FN votent la directive secret des affaires au parlement européen et soutiennent la fraude fiscale.
14 avril: François Hollande « ça va mieux »
17 avril : Entre 2015 et 2017, le patron de la Fnac va toucher 36 millions d'euros.
19 avril : Le porte-parole de LR propose un programme d'amnistie pour les évadés fiscaux
27 avril : Les actionnaires de PSA ont voté la rémunération pour l'année 2015 de leur dirigeant : 5,2 millions d'euros.
2 mai : Sarkozy veut faciliter la fraude dans les entreprises. Il veut "supprimer les contrôles fiscaux et sociaux pour les entreprises, sauf présomption de faute grave".
10 mai : Projet de loi travail : Manuel Valls recourt au 49-3.
11 mai : Brice Hortefeux roulait à plus de 170 km/h sur l'A75 à bord d'une Peugeot 508 banalisée, révèle Le Canard enchaîné.
12 mai : Un jeune homme de 18 ans condamné à 2 mois de prison ferme pour avoir volé des pâtes
17 mai : Actionnaires de Carrefour valident la rémunération pour l'année 2015 de son PDG Georges Plassat : 7 millions d'euro
18 mai : L'assemblée générale des actionnaires de Capgemini a voté : Paul Hermelin, le PDG du groupe, va voir son salaire annuel passer de 4,1 à 4,8 millions d'euros
26 mai : Panama Papers : le bureau du sénat efusé de poursuivre le dirigeant de la Société Générale. Celui-ci avait affirmé sous serment en 2012 que sa banque n'avait aucune activité dans les paradis fiscaux. Pourtant les révélations des Panama Papers indiquent la Société Générale continue d'entretenir des liens avec les paradis fiscaux.
27 mai : Macron costard
31 mai : Macron : patrimoine sous-évalué 200 000 euros
1er juin : PDG M6 : mon salaire d'1,4 million d'euros ce n'est pas énorme
8 juin : Liliane Bettencourt paye 0 d'ISF
20 juin : Article : Qui sont les 45 000 repentis fiscaux français ?
21 juin : Nissan a attribué hier à Carlos Ghosn sa rémunération de plus d'un milliard de yens, soit 9 millions d'euros, pour l'exercice 2015/2016. De quoi compléter les 7,5 millions d'euros déjà touchés chez Renault.
21 juin : Comment le cimentier Lafarge a travaillé avec l'Etat islamique en Syrie
23 juin : Avec seulement 15 votants, l'Assemblée nationale a rejeté un amendement qui proposait l'inégibilité des élus condamnés pour violences, et notamment pour agressions sexuelles
24 juin : Suicide d'une infirmière au Havre. Elle laisse une lettre à son mari pour dénoncer ses conditions de travail.
3 juillet : Article : 80% de volontaires, 5 à 8 euros de l'heure... Pompiers, un service public qui se précarise
4 juillet : Retour Agnès Saal ministère culture
5 juillet : Manuel Valls officialise le recours à un deuxième 49-3 pour faire adopter la loi Travail
5 juillet : A 84 ans, elle doit faire du stop pour aller se soigner
5 juillet : Un agent municipal d'Evry est révoqué pour avoir publié sur facebook un visuel hostile à Manuel Valls
7 juillet : L'ancien président de la commission européenne José Manuel Barosso rejoint Goldman Sachs.
9 juillet : Émilie, maman privée d'allocations et désemparée, a mis fin à ses jours
9 juillet : Un préfet multipropriétaire logé en HLM à Puteaux
11 juillet : Le gouvernement au secours de Sodexo pour licencier un délégué CGT
13 juillet : Hollande : son coiffeur gagne 9.895 euros de salaire brut mensuel
19 juillet : 6 % de millionnaires en plus en 2015
20 juillet : Loi Travail : Valls dégaine une troisième fois le 49-3 pour l'adoption définitive
21 juillet : Le patron du Medef Pierre Gattaz appelle à diminuer de 90 milliards d'euros les impôts et les cotisations sociales des entreprises françaises, afin qu'elles soient plus compétitives au niveau européen. Il propose de compenser le manque à gagner par une hausse de la TVA.
22 juillet : Stéphanie caissière Auchan licenciée pour 0,85
22 juillet : Retraitée et handicapée, elle vit dans sa voiture dans l'agglomération de Dax
22 juillet : Le groupe Bolloré réclame 50 millions d'euros à France 2 pour avoir diffusé Complément d'Enquête
28 juillet : Anne-Laure Fondeur, après deux années passées au cabinet de Stéphane Le Foll, où elle a notamment cherché à promouvoir les « nouveaux OGM », rejoint le Groupement national interprofessionnel des semences (Gnis). Un organisme chargé de défendre « les intérêts de la filière semences ».
29 juillet : 5000 postes supprimés chez SFR. Milliards CICE ?
1 AOUT : Nouveaux tarifs transport Ile de France. Ticket metro prend 10 centimes
3 aout : Nicolas Sarkozy rend visite au roi saoudien Salmane Abdelaziz Al Saoud
5 aout : Si elle ne s'inscrit pas à Pôle Emploi dans le but de trouver du travail, la mère d'un enfant autiste pourrait être privée de son RSA alors même qu'elle doit s'occuper de son enfant à temps plein.
8 aout : Alors que l'inspection du travail avait refusé le licenciement de Vincent Martinez, délégué CGT d'Air France, dans l'affaire dite de "la chemise" ; la ministre du travail Myriam El Khomri vient de valider la procédure de licenciement.
8 aout : Notre planète vit à crédit
9 aout : Loi el Khomri est promulgée
9 aout : Bercy a mis la main sur une liste de 42 540 comptes bancaires détenus par des français aux Luxembourg
09 aout : Molex : 7 millions d'indemnités pour les 191 salariés licenciés
09 aout : 99 députés et 80 sénateurs signataires signent une proposition de loi pour repousser l'application de la règle du non cumul des mandats
9 aout : Le Koweït a acheté 30 hélicoptères Caracal pour un montant d'un milliard d'euros. Le Drian se félicite de cette "très bonne nouvelle".
10 aout : 14 des 39 membres du gouvernement sont millionnaires
13 aout : Michel Sapin, ministre des finances, nomme Thierry Aulagnon, ancien haut dirigeant de la banque d'investissement de la Société Générale directeur de son cabinet.

@Clowny : Je ne comprend pas ta proposition, il y a déjà un stage d'une semaine en 3ème. Tu voudrais obliger les jeunes à choisir un métier "ouvrier" ?

@Dnairb, je ne dis pas que les gens veulent le malheur des prochaines générations, mais qu'inconsciemment ils trouveraient injuste que ceux là réussissent là où ils ont échoués, à savoir, changer le monde profondément pendant qu'eux ont choisis de se taire et de faire ce qu'on leur demandait. Nuance !

Dernière édition de: yoyoceltik (17-08-2016 22:18:55)

Dark.City · 17-08-2016 22:18:23

Je comprends pas trop ton message yoyo ni la convocation de deux membres du fofo pour rendre compte de cela.

Nicopicolo · 17-08-2016 22:19:10

UAS a écrit:

Le mépris de classe de certains du haut de leur 4x4... A quoi ça sert un 4X4? A être au-dessus des autres! D'une Inès de la Fressange qui "représente-la-France-dans le-monde" et qui faisait vivre son personnel de maison dans un taudis... Le mépris de classe!

. a écrit:

Voir et entendre un joueur à la table lancer un jeton comme pourboire en disant "pour les ouvriers!" Ce mépris-là avant de le subir je n'aurais cru qu'il pouvait exister. Certes, il y a des cons partout, mais cette connerie-là, elle est bien d'un coté de la lutte des classes!

Maintenant, il faut que ça claque, être pimpant. La forme a pris le pas sur le fond, mais est-ce utile de dire que les jetons peuvent se transformer en étoile ninja. cool

Isis, à partir du moment ou elle s'est affichée avec Eusebio comme avatar, je ne veux plus voire cette gourgandine irresponsable et dangereuse pour la confrérie... mrgreen

******

Dernière édition de: Nicopicolo (17-08-2016 22:24:57)

yoyoceltik · 17-08-2016 22:32:58

Dark, j'aurais pu citer Srfc da viken, il me semble qu'ils sont tous les trois sensible aux "idées" du PS. Et vu que selon eux, le problème est seulement de voir le front national gagner des voix...

Dark.City · 17-08-2016 22:34:50

Tiens un conseil de lecture au passage car la souffrance au travail te touche : Marie Pezé ils ne mourraient pas tous mais tous étaient frappés.

J'ai pas mal étudié le monde du travail et la souffrance liée...

Comme ton "article" reprend pas mal cela...

Nicopicolo · 17-08-2016 22:39:42

Ouais, mais là, ça devient un débat à savoir qui a la plus grosse. big_smile

Dans ce cas, qui ici a ou avait trainé avec des skwateurs et leurs us et coutumes ? Se démerder loin du confort et en même temps apprécier la vie comme rarement ?

Je m'excuse, mais je suis surpris, ce sujet n'a jamais été discuté: La rue, les skwat, la vraie vie quoi se passant sous vos yeux, et se des cités aux centre ville . Ca ne vous touche pas ça ? De la banlieue parisienne à la Bretagne.

Tsss

Dernière édition de: Nicopicolo (17-08-2016 22:49:04)

Dark.City · 17-08-2016 22:44:17

Euh non c'est juste un conseil de lecture car cela l'intéresse, c'est pas un concours... Si vraiment je voulais faire du concours, je remplirais des pages entières du topic que lisez vous...

Nicopicolo · 17-08-2016 22:50:00

J'ai modifié et la flemme d'expliquer. roll wink

Dark.City · 17-08-2016 22:51:58

Bah pour la vraie vie de sdf tu as eu un super enquête réalisée par Aubenas et parue dans son livre le quai de Ouistreham où elle est travailleuse précaire et sans domicile fixe. C'est pas du Squat mais ca se rapproche en termes de conditions de vie.
(c'est pas un concours mais la flemme d'expliquer smile )

Et bien sur que c'est révolant... C'est même intolérable.

Nicopicolo · 17-08-2016 22:57:59

DC, pas besoin de livre ni d'enquête, il suffit d'être dans la rue... neutral

Dark.City · 17-08-2016 22:59:11

Oui, mais j'aime bien voir plus loin que le bout de mon nez, essayer d'avoir (aussi) une vue globale sur le sujet. Afin d'essayer à mon humble niveau de trouver des solutions ou de voir ce qui n'en est pas.

Nicopicolo · 17-08-2016 23:03:56

Bien dit ! lol et mp Dark sad

Dernière édition de: Nicopicolo (17-08-2016 23:18:54)

yertle · 18-08-2016 09:15:47

Dnairb, les riches sont pas tous méchants, les pauvres sont pas tous gentils !

Quand je parlais de déboucher les chiottes, je parlais des fosses septique, par ex, l'assainissement, recycler les déchets, le ménage, le batiment etc ...

Qui va faire ces jobs par envie ?

Votre raisonnement est beaucoup trop simple.

Les profs, j'en connais, ceux qui était plein de convictions le sont de moins en moins ...

Et en passant, en voilà une belle corporation qui méprise les autres, dixit les profs eux-mêmes.

Les cons, ils sont partout !

Qui souhaite le malheur des autres, mes enfants rentreront bientôt dans le monde du travaille et j'espère qu'ils vont en chier ? ... Vaut mieux pas répondre !

Moi, je leur dis "comptez d'abord sur vous, et faites en sorte de vous donner le choix de votre vie."

Dernière édition de: yertle (18-08-2016 09:19:40)

Dark.City · 18-08-2016 09:42:28

Ce que dit Dnairb c'est qu'avec le revenu de base il faudra revoir l'existence même des emplois pour davantage laisser place au concept d'activité rémunérée.
Si le revenu de base existe alors les emplois ne seront fait que :
- par envie de faire le métier en question
- par envie de gagner davantage d'argent
- par besoin social (à ne pas sous estimer)

dès lors beaucoup de métiers disparaîtront, et faudra se débrouiller pour apprendre le savoir technique de ce métier.
Auparavant tu avais un problème de fuite d'évier tu n'appelais pas le plombier, tu apprenais. C'est un des arguments forts du revenu de base, tu réapprends des choses perdues.
Faut pas oublier que beaucoup de métiers se sont créés artificiellement par la création d'un besoin qui n'existait pas avant et qui parce qu'on l'a nommé, et notifié, les gens l'on ressenti comme un besoin et ont convoqué un savoir-faire qu'ils pourraient maîtriser à leur échelle.

yertle · 18-08-2016 10:02:15

Du coup tu supprimes des emplois alors ?

Et il y aura des taches pénibles que tu ne pourras jamais faire seul !

Je ne dis pas que c'est une mauvaise idée, je dis que c'est naïf, je Reprécise.

Dark.City · 18-08-2016 10:07:55

Tu supprimes pas des emplois ils disparaissent d'eux mêmes puisque le besoin disparaîtra également celui de travailler comme celui d'accéder à l'emploi précisément en voie de disparition.
Tu veux un autre exemple ? Celui d'aide à domicile. Ce métier consiste à prendre soin du cadre et du logement d'une personne dépendante ainsi que de l'aider à diverses tâches non médicales.
Ce métier n'existe que pour deux raisons selon le directeur général de O2 . La première est la destruction de la cellule familiale qui engendre le fait que la famille ne s'occupe plus autant qu'avant des personnes de leur famille qui sont dépendantes soit parce qu'ils n'ont plus le temps soit parce que ce n'est plus un comportement automatique.
Avec le revenu de base le temps revient et la considération pour la famille avec, car le contexte y sera plus propice, plus agréable etc...
Du coup toi qui semble aimer les traditions tu remarqueras que cela permet la reconstruction de la famille traditionnelle, des droits et des devoirs familiaux.
Cela supprime un emploi qui n'est qu'artificiellement nécessaire et qui en plus maintient les personnes embauchées dans une précarité bien pratique.

Ce qui est naïf c'est de croire que tous les métiers sont utiles. Et ce qui est étrange est de croire qu'avec le temps que tu auras tu ne pourras pas acquérir une multitude de compétences qui fera que tu seras autonome.

4ur · 18-08-2016 10:12:58

Euh moi j'ai déjà eu mes chiottes bouchés, mais bien bien profond, genre 20 m sous le jardin, dans les canalisations. Et bien heureusement qu'il est venu avec son camion et son matos expres le Monsieur deboucheur de chiotte.
Sinon j'étais dans le caca!

Voila c etait ma contribution du matin mrgreen

Tout ça pour dire quand même, que c'est pas un métier qu'on peut remplacer soit même.

Dark.City · 18-08-2016 10:15:33

Pour certains métiers techniques non en effet, mais vous ne voyez pas la conséquence que cela aura, on passera d'un modèle individualiste à un modèle collaboratif et donc ce que tu n'arrives pas à faire seul tu le fais à plusieurs.
Reste qu'il y aura toujours des gens pour faire des métiers qui payent et si personne ne veut plus faire des métiers nécessaires alors ils seront très bien payés pour le faire.
Du coup celui qui a un métier vraiment désagréable mais dont le monde a besoin bah il sera beaucoup beaucoup mieux payé.
Cela devrait vous plaire cela.

yertle · 18-08-2016 10:16:47

Des boulots inutiles ? Non, moi je vois ça autrement, un emploi = un salaire et c'est jamais inutile d'avoir un revenu.
Mais je comprends ton point de vue.
Il faudra aussi changer les comportements des gens, la société de surconsommation, souvent dénoncée ici, par moi aussi, même si on l'a dénonce, on en est tous responsable.
Les valeurs familiales perdues, oui aussi je suis d'accord, l'individualisme explose !

Dernière édition de: yertle (18-08-2016 10:51:10)

Dark.City · 18-08-2016 10:20:04

Bah le revenu de base recentrant les besoins il y aura moins de sur consommation.
Comme je te l'ai dit on ne parlerait plus d'emploi mais d'activité rémunérée. Ce qui est différent. Un emploi est la demande d'une compétence par une personne, une entreprise, un organisme afin de pourvoir à un besoin. Une activité rémunérée est générée par celui qui la juge nécessaire et en sa conscience seule. Il offre une prestation, une compétence qui peut être accueillie ou non et qui sera payée selon l'utilité du coup qui lui sera trouvée.
Cela met fin à des rapports sociaux d'obligations.

(Putain ils sont où les défenseurs du revenu de base là, me sens un peu seul lol)

Dnairb · 18-08-2016 10:40:10

Moi je trouve que tu t'en sors très bien tout seul.

C'est compliqué en coup de vent d'énumérer toutes les conséquences qui découleraient d'un changement aussi radical des rapports sociaux, étant donné qu'on ne parlerait plus d'emploi, ni de salariat, ou si peu.

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