Politique et questions de société

wil35 · 06-06-2016 10:41:22

yoyoceltik a écrit:

La conversation entre Yertie et Pedro Menezio était intéressante, c'est dommage que vous repartiez dans de vaines querelles.

François Hollande est un bon Président, comparé à ses prédécesseurs.
Un deuxième mandat lui permettrait surement de mener à bien la totalité de son programme de 2012 !

Il existe un site très utile pour suivre l'avancé de son mandat : http://www.luipresident.fr/toutes-promesses

yoyoceltik a écrit:

France 2 a utilisé un sondage pour affirmer devant 5 millions de français que 67 % de la population aurait une mauvaise opinion de Philippe Martinez, or en y regardant de plus prêt, nous constatons dans cette petite mise au point qu'on est bien loin de la vérité. Pas de quoi s'inquiéter si l'on considère que les français sont capable de faire la part des choses.
Autre sujet, mais pas moins important compte tenu de la gravité des peines.
4 jeunes étudiants sont incarcérés à la prison de Vezin (près de Rennes) depuis jeudi dernier, ils y purgent des peines allant de 1 à 3 mois, à lire les chefs d'inculpation rien ne justifie de tel sanctions d'autant plus qu'ils avaient tous un casier vierge. Le procès express ne leur a pas permis de se défendre et le temps de faire appel, ils auront déjà purger leur peine. Plus d'infos dans ce communiqué rédigé par le mouvement rennais : http://rennes-info.org/Comuniques-sur-Bagelstein-et-les
De l'autre côté, toujours pas de sanctions en vue pour les violences policières constatées depuis le début des mobilisations sur le territoire
Même si le vase commence à déborder, comme l'illustre cet article du Mensuel de Rennes : http://www.rennes.lemensuel.com/actuali … elogin_pi1[forgothash]&tx_felogin_pi1

Pourrais tu me citer les passage sur la vidéo qui montre une intervention très choquante sans équivoque possible.
Parce que perso, je n'ai rien vu du tout.

Les flics auraient dû les laisser aller sur la rocade, comme ça peut-être qu'un ou deux se serait fait shooter par une voiture.

Et là on aurait dit : "Les flics étaient là, ils n'ont rien fait. Je suis sûr que c'était délibéré, ils savaient qu'il y a avait danger.
On porte plainte pour non assistance à personnes en danger."

Les mecs, avec les attentats, manifestations et autres, cela fait plus d'un an qu'ils bossent comme des chiens avec encore une fois des situations stressantes et pas évidentes à gérer, souvent en sous-effectif et avec une fatigue accumulée qui est énorme.
Alors si en pleine intervention, tu as un journaliste (d'ailleurs on parle de l'absence des matricules policier à juste titre, mais à quoi tu vois qu'elle est journaliste, par ce que n'importe qui peut prendre un appareil photo ou une caméra) qui te colle et te met sa caméra en pleine gueule et que cela fait peut-être déjà des heures que c'est comme ça, que tu n'arrives pas à bosser et avancer correctement, bah, il fait pas s'étonner de t'en prendre une un moment donné.
Moi à sa place, je lui explique qu'elle me gène pour ma mission et lui demande de partir. Je réitère mais si un moment c'est comme pisser dans un violon, je lui en mets une, c'est clair.

Dernière édition de: wil35 (06-06-2016 10:44:32)

dreamfly · 06-06-2016 10:48:43

Et puis même si rien n'excuse ce qui c'est passé, en plus de la fatigue accumulée par les policiers qui sont mobilisés depuis novembre, il y a l'attitude des journalistes qui jusqu'à preuve du contraire restent des citoyens comme les autres et qui ne défendent pas souvent les policiers lorsqu'ils sont en dangers. Le passif est assez lourd, le plus choquant étant la voiture de police incendiée devant tous les photographes sans qu'aucun ne se disent "Tiens si on aidait les deux policiers avant qu'ils ne soient trop tard".

Les journalistes sont la pour informer bien entendus mais ils doivent également respecter la Loi et ne pas suivre les plus radicaux des manifestants lorsqu'ils sortent du parcours définis et qu'ils se mettent en danger.

Dernière édition de: dreamfly (06-06-2016 10:52:12)

Romain · 06-06-2016 10:49:27

@yoyo : sauf que ta vidéo de mise au point sur les sondages est également incorrecte.

1018 personnes représentent un échantillon représentatif de la population avec une marge d'erreur de 2%. Donc si 1018 personnes s'étaient exprimées avec ces résultats ça aurait donné, à l'instant T du sondage, entre 65 et 69% d'opinion défavorable.

Là, n'ayant obtenu que 700 réponses environ, la logique aurait été de redresser le sondage, sur cet échantillon de 700. On a donc toujours 67%, la seule différence étant que la marge d'erreur est ici d'environ 3,5%.

Les "votes" blancs ne comptent pas quand tu fais un sondage...

SRFC Da Viken · 06-06-2016 11:36:43

Zakath a écrit:

Quelques éléments de réponse sur les reproches qui peuvent être adressés à Hollande : http://www.luipresident.fr/toutes-promesses.
Que ce soit par la faute à pas de bol, par realpolitik, par convictions fluctuantes, par démagogie (le cocasse "je privilégierai les déplacements en train à l'avion") mais aussi par réelles contraintes ou changement de contexte entre l'idée et l'exécution, il y a quelques points qui peuvent mériter discussion.

Je n'ai pas lu jusqu'au bout mais il y a pas mal d'erreurs dans ce lien. La loi Sapin 2 qui va bientôt être débattue s'occupe de la rémunération des grands patrons.
La séparation des banques a bien été mise en place.
Il y a d'autres erreurs.

Pour revenir à votre débat plus général ou même plus simplement à la loi travail, je pense de plus en plus que le projet modifié avant le passage en force (que je regrette), est la meilleure version du texte.
Les modifications effectuées par la droite sénatoriale sont inacceptables et pour le prochain passage à l'AN, il est indispensable que toutes les forces de gauche mettent du grain à leur moulin pour revenir sur les mesures prises par le Sénat et proposent une nouvelle version plus équilibrée. Un vote majoritaire est indispensable sinon la version du Sénat sera prise en comte obligatoirement si le Gouvernement passe à nouveau en force. Soyez tous conscients de ça!!!
Non à la fin de la plupart de nos acquis sociaux!!!
Fier d'être socialiste et de gauche!!!

Dernière édition de: SRFC Da Viken (06-06-2016 11:58:56)

Bob Senoussi · 06-06-2016 12:05:53

Pedro Menezio a écrit:

"Il n'y a pas d'alternative". Ce sont les mots de Valls pour légitimer la politique mise en place dans le quinquennat. Les mots ont un sens et
Valls et Hollande ont dit, sois honnête intellectuellement, steplait mon rappeur chéri : "Il n'y a pas d'alternative électorale à gauche", Hollande a même ajouté sur Europe : " il y a d'autres sensibilités, des désaccords, et c'est légitime". Si tu crois Montebourg, Filipetti ou Baumel capables de battre Juppé, vas-y mais bon courage.
Pour les réfugiés, j'ai pris ma part, personnellement, en envoyant du pognon, en proposant mes services pour héberger et pour être bénévole dans les CADA. Tout le monde en a-t-il fait autant ?

On parle pas du tout de la même phrase, mais je t'accorde que quand tu googlise cette phrase, c'est la tienne qui noie le reste.
Mais le "il n'y a pas d'alternative" dont je parle date de 2014 et faisait bien référence à la politique économique, donc en référence claire et nette à Thatcher.

Pour les réfugies, tu nous interrogeais sur la politique de Hollande, pas sur nos initiatives personnelles. C'est un sujet qui te tient à coeur, à raison, et je suis certain que celui-ci saigne quand au sens de notre politique d'acceuil.
Je ne compare pas avec l'Allemagne hein, parce qu'acceuillir les bras ouverts pour leur proposer des jobs à 1 euro de l'heure, c'est les traiter comme une sous-categorie et accélérer le dumping social européen dont pâtiront les salariés à terme.

Dernière édition de: Bob Senoussi (06-06-2016 12:39:02)

Popovik m'a tuer · 06-06-2016 13:00:39

SRFC Da Viken a écrit:

Fier d'être socialiste et de gauche!!!

Antagonisme.

Severino, je t'ai aimé · 06-06-2016 15:57:30

Même les CRS se mettent à l'heure de l'Euro 2016 : http://www.dailymotion.com/video/x4elx3 … ne-mal_fun

KantBZH · 06-06-2016 15:59:50

Quelle violence! yikes

SRFC Da Viken · 06-06-2016 17:10:00

Popovik m'a tuer a écrit:

SRFC Da Viken a écrit:
Fier d'être socialiste et de gauche!!!
Antagonisme.

Non, j'ai toujours voté à gauche et presque toujours pour le PS sauf aux présidentielles 2002, et je ne me suis jamais considéré de droite et je ne le serais jamais. Pour moi, la droite et la gauche, c'est différent. Le PS et les Républicains, c'est différent.

KantBZH · 06-06-2016 17:19:17

Ce qui est drôle c'est de devoir préciser socialiste et de gauche... mrgreen

Harry Badgé · 06-06-2016 18:11:25

@KantBZH ...et le national socialisme alors...

yertle · 06-06-2016 19:16:45

Je suis déçu, je voyais déjà le journaliste se rouler par terre, tel un footballeur italien !!!!

Parce que c'est sûr qu'il le vise.

Rossoneri · 06-06-2016 19:52:00

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Même les CRS se mettent à l'heure de l'Euro 2016 : http://www.dailymotion.com/video/x4elx3 … ne-mal_fun

biglol

Le geste du CRS est déplacé mais bien content que ça arrive dans la tête de ce petit con de Taranis News, qui hurle à la "violence policière" alors que le mec appelle à brûler Rennes sur Twitter. Pauvre bichon.

Dernière édition de: Rossoneri (06-06-2016 19:54:39)

Dark.City · 06-06-2016 19:58:29

Harry Badgé a écrit:

@KantBZH ...et le national socialisme alors...

Bah quand on connait l'origine de l'appellation de ce parti qui existait avant Hitler, on ne fait pas ce genre d'erreur d'association.

yoyoceltik · 06-06-2016 20:08:31

Malheureusement beaucoup d'intox circule en ce moment sur internet et font passer le parti NAZI pour un parti socialiste. De nombreuses personnes tombent dans le panneau et les autres s'en servent pour discréditer l'extrême gauche.

Harry Badgé · 06-06-2016 20:11:10

@Dark c'etait de l'ironie, je me suis toujours demandé comment on pouvait "historiquement" associé les 2...

Dernière édition de: Harry Badgé (06-06-2016 20:14:43)

Pedro Menezio · 06-06-2016 21:09:33

salut

primo, l'accord UE/Turquie sur les réfugiés pour leur éviter l'exploitation par les passeurs (et accessoirement la mort) depuis les îles grecques, c'est pas Mélenchon ni Baumel qui l'ont obtenu, c'est Hollande et Merkel
secundo, les millions débloqués par Valls iront en priorité aux sinistrés dépendant des systèmes sociaux donc les plus en galère
tertio, quand je lis Ruffin "le vote républicain au second tour c'est fini" j'ai envie de lui péter sa grande gueule de vrai homme de gauche toute la nuit et debout
quarto, préparez-vos mouchoirs le soir du premier tour en 2017 quand Mélenchon du haut de sa très grande hauteur d'insoumis appellera très hautement mais de manière très insoumise à voter pour la droite très libérale au second pour battre la blondasse

enfin, toujours rien de convaincant (mais alors, du tout du tout) sur le pourquoi du comment Hollande est un mauvais président tout mou
au revoir, merci, la lutte continue

Dernière édition de: Pedro Menezio (06-06-2016 21:14:49)

Nicopicolo · 06-06-2016 21:24:55

Purée Isis et surtout AFE me manquent... mrgreen

Pierre Bourdieu Menes a écrit:

quarto, préparez-vos mouchoirs le soir du premier tour en 2017 quand Mélenchon du haut de sa très grande hauteur d'insoumis appellera très hautement mais de manière très insoumise à voter pour la droite très libérale au second pour battre la blondasse

Ah quelle surprise. Ça fait 2 ans que nous savons très bien dans quelle direction les girouettes vont tourner. Fais donc tourner (autre chose que ton boul) pour nous faire rire.

Rendez-vous d'ici quelques temps pour tailler le bout de gras avec un gouvernement ayant tendance à lever le bras droit.

J'espère que tu seras encore parmis nous. wink

Et perso, je suis encarté de rien du tout, sauf du quarté +. ?

Dernière édition de: Nicopicolo (06-06-2016 22:08:09)

Yoyodu29 · 06-06-2016 21:44:12

SRFC Da Viken a écrit:

Zakath a écrit:
Quelques éléments de réponse sur les reproches qui peuvent être adressés à Hollande : http://www.luipresident.fr/toutes-promesses.

La séparation des banques a bien été mise en place.

La séparation des banques et la taxe sur les spéculations financières n'ont jamais vu le jour.

La séparation qu'on attendait c'était en gros qu'il y ait des banques de dépôt et crédit et des banques d'affaires spéculatives et chacun lavait son linge de son côté. Des entités juridiquement différente et pas de filiation entre les deux. Or là ce qui a été fait c'est uniquement obliger les banques à créer des filiales pour leurs activités spéculatives. Ce qui ne change rien au problème. Et depuis on a eu les Panama Papers. Les filiales c'est parfait pour aller se planquer dans les paradis fiscaux.

« Maîtriser la finance commencera ici par le vote d'une loi sur les banques qui les obligera à séparer leurs activités de crédit de leurs opérations spéculatives. Aucune banque française ne pourra avoir de présence dans les paradis fiscaux. Les produits financiers toxiques, c'est-à-dire sans lien avec les nécessités de l'économie réelle seront purement et simplement interdits. Les stocks options seront supprimées. Et les bonus encadrés ». Hollande au Bourget et j'ai pas tout mis sur la partie finance.

Pedro Menezio · 06-06-2016 22:30:52

Déficit de la Sécu : le gouvernement et Marisol Touraine ont réussi à faire des économies (et pas qu'un peu) indolores (seuls les médecins ont pleuré, comme quoi c'est la preuve qu'on fait une politique de droite, une fois de plus : pffffff) partout SAUF sur le FSV (Fonds de Solidarité Vieillesse) qui gère les retraites des chômeurs, auquel ils n'ont pas touché. C'était pour Dnairb et ses plus faibles.

Nico : je suis de gauche au moins autant que chacun ici, mais vraiment, hein, sauf que j'aime pas quand on s'entretue pour des histoires de problèmes de postures de riches à la con, pour des ambitions personnelles, Duflot Hamon Filipetti Montebourg, en fait pour vraiment pas grand-chose. Derrière c'est la grosse branlée assurée. Et là ça va craindre mais grave, les chéris qui pignent sur l'inversion des normes de mes deux articles. Il y aura des pleurs et des grincements de dents, comme dans l'Évangile. Et on les aura bien mérités.
Oh, les belles manifs que ça va faire, youpi !
Ce message est pour Nico, les autres, je connais vos réponses, mille fois je les ai lues, et bof.

Yoyo : OK

Dernière édition de: Pedro Menezio (06-06-2016 22:32:13)

dreamfly · 06-06-2016 22:57:31

Oui énorme progrès pour le déficit de la sécu : -70% depuis 2012 et baisse supérieure aux prévisions du gouvernement. La plupart des mesures qui ont été prises pour y arriver n'ont pourtant entraîner que peu de changements dans notre quotidien comme le rappelle Touraine. Elle va pouvoir maintenant travailler plus sereinement sur ses autres chantiers notamment l'accès aux soins dans les campagnes.

http://www.liberation.fr/futurs/2016/06 … 10_1457754

Dark.City · 06-06-2016 23:09:10

Sans compter l'optimisation informatique qui devrait permettre de grosses économies et qui débutera vers 2018, le but étant une que tout soit relié et automatisé pour faire gagner du temps aux médecins mais aussi à l'administration hospitalière et celle de la sécu.

Bob Senoussi · 06-06-2016 23:17:09

Pedro Menezio a écrit:

salut
primo, l'accord UE/Turquie sur les réfugiés pour leur éviter l'exploitation par les passeurs (et accessoirement la mort) depuis les îles grecques, c'est pas Mélenchon ni Baumel qui l'ont obtenu, c'est Hollande et Merkel

Le but n'est certainement pas d'éviter l'exploitation par les passeurs, puisqu'il porte uniquement sur les refugiés qui ont déjà affrontés la mort pour rejoindre l'Europe.
L'accord vise à les renvoyer d'Europe moyennant un gras défraiement à un pays gouverné par un personnage méprisable. Un jeu de dupes.

Le seul vrai ami que j'ai rencontré ici chez les cathos royalistes, a braver la mort depuis l'Érythrée pour finalement rejoindre la France. Il est depuis partiellement handicapé, et tente d'obtenir la nationalité française (un autre parcours semé d'embuches). Il bosse dur, et là encore c'est ardu car il n'a pas accès aux formations qualifiantes, et parle un français correct après 6 ans passés ici. Son meilleur pote à lui préféré déchirer ses papiers d'identité pour tenter sa chance aux States, excédé par le racisme vis à vis des refugiés, et leurs manques de perspectives.
Il a largement mérité le droit d'être français, je sais pas pour vous mais moi mon seul mérite est d'avoir traversé le bon utérus.
Je voulais juste partager ça, même si c'est un peu HS. Alors ça n'a pas grand chose à voir avec la politique de Hollande, mis à part que pas grand chose n'a été fait pour donner l'image réelle des réfugies, et peu pour les conditions d'acceuil.

Nicopicolo · 07-06-2016 00:09:31

Je ne vais pas faire un discours politisé et triste à mourir.

Juste un constat.

L'ultralibéralisme joue forcément sur les choix de vie car l'opinion devient vraiment tendancieuse avec les gros médias.
La familiarité des médias devient folle.
Un exemple: Combien d'entre vous étiez tous "Charlie" alors que vous n'avez jamais lu ce fameux hebdo.

Certains viennent nous dire que la France devient raciste, donc on va le dire direct "n'aime pas les noirs et les arabes" Mais vous êtes fous ou quoi, vivre au fin fond du 56, 22, 35, 92 et tout les départements de france deforme toute objectivité. Le terrain putain.

Désolé mais la France n'est pas comme ça, le problème vient de l'argent qui prédomine car l'amour des personnes ne dépend que d'un chacun.

Je suis triste de ne plus voir les gamins jouer au footchbãol dans mon quartier, mais pourquoi? Bah avant il y avait des espaces. Nous à Maurepas on allait à la Bellangeraie ou aux Gayeulles (ca c'est pour les rennais, les authentiques) maintenant je vois par chez moi, eh bah pas grand-chose, un bout de pelouse arrachée au bitume. Malak 92 est pas mal, mais malheureusement trop urbanisée...

Saudade.

Mais que le foot vive, les p'tits aiment le jeu. Il y a plein de bonheur à apporter aux jeunes et il faut le faire. C'est une bonne école également.

Mais ne pas oublier que le savoir est une arme. smile

Purée, je suis HS. Mais c'est l'electropolakoportos. Bizarre. cool

Dernière édition de: Nicopicolo (07-06-2016 00:29:50)

Bob Senoussi · 07-06-2016 07:18:56

Pas sûr que ça vienne uniquement des manques d'espaces Nico. D'ailleurs la Bellangerais et les Gayeulles n'ont pas disparus. Nous un bout de bitume au fond d'un parking suffisait pour nous faire un terrain. Tout était foot. Certes on ne nous envoyait pas la BAC quand on squattait les stabis de Brequigny, mais ce n'est pas tout.
Je sais pas, les centres d'intérêt des gamins ont-ils changés, rivés sur leur média de poche?
Sont-ils mûrs trop tôt, insouciance oubliée?
Je sais plus, je comprends pas vraiment, mais c'est quelque chose d'essentiel que tu soulève poto.

Dernière édition de: Bob Senoussi (07-06-2016 07:21:42)

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