Politique et questions de société

Romain · 24-03-2015 17:21:27

C'est con Rosso, tu sors du national pour argumenter local, mais tu critiques national.

Du coup je suis un peu perdu moi avec ces doubles raisonnements tongue

gaudi · 24-03-2015 17:24:31

On est bien d'accord Rosso, c'est ça l'enjeu !
Ca me fait clairement chier de donner ma voix dimanche à Frederic Bourcier, mais je n'ai pas envie que Isabelle Le Callenec et ses troupes prennent le département.
Je suis en désaccord avec une grande majorité des options défendues par le FDG, mais si j'avais du voter pour un candidat de ce parti face à la droite catho dure, voire le FN, je n'aurai pas hésité non plus.

Rossoneri · 24-03-2015 17:26:46

Bien vu Romain. mrgreen En même temps difficile d'attaquer la droite locale sur un autre chose que du national, vu que localement ils n'ont pas de projet.

Dernière édition de: Rossoneri (24-03-2015 17:28:09)

Romain · 24-03-2015 17:30:04

wink

Dnairb · 24-03-2015 17:43:16

En être rendus à voter contre... En gros, je ne suis d'accord avec personne, alors je vais voter contre celui auquel je m'oppose le plus, même si je suis aussi presque totalement opposé à la politique de celui dont je mettrai le bulletin dans l'urne.

Bref.

Dimanche je voterai blanc sans aucun remords (duel droite - droite), mais dans quasiment toute autre configuration, vu les programmes proposés (qui sont juste du bla bla sans aucune signification concrète), j'aurais fait de même la conscience tranquille.

Dernière édition de: Dnairb (24-03-2015 17:44:29)

L'esprit chafouin · 24-03-2015 17:46:15

http://www.legorafi.fr/2014/03/21/les-f … -le-moins/

On est en plein dedans smile

Dernière édition de: L'esprit chafouin (24-03-2015 17:46:44)

Rossoneri · 24-03-2015 18:01:53

Sinon vous êtes au courant que dimanche ce n'est pour des gens qui ont les moyens de changer le monde que l'on vote mais pour ceux qui gèrent les collèges, les institutions pour les personnes handicapées, pour les personnes âgés, le RSA ? smile Ce discours pour les élections présidentielles, passe encore, mais alors là je vois juste pas le rapport sur "j'aime pas voter pour le moins pire".

Cet article du Gorafi il est rigolo, mais faut l'argumenter au niveau local sinon ça n'a aucun sens. Ce sont les mêmes qui disent "faut voter pour un projet" qui pendant cette campagne n'ont pas parlé une seule fois des projets mais de trucs totalement abstraits qui n'ont aucun rapport avec ce pour quoi les citoyens sont appelés aux urnes dimanche.

Après on peut donner toutes les leçons que l'on veut au FN qui annonce vouloir sortir de l'euro dans ses tracts pour les départementales, mais bon quand le seul argument que l'on oppose aux majorités de gauche dans les Départements c'est la loi Macron, c'est du même niveau.

Qu'il y ait des différences d'approches entre les socialistes, les écologistes et les communistes sur la gestion d'un Département, soit. Que l'on ne voit pas la différence entre une gestion de gauche d'un Département et une gestion de droite ce n'est pas de la "conviction", c'est de la bêtise.

Dernière édition de: Rossoneri (24-03-2015 18:06:59)

Romain · 24-03-2015 18:07:22

Je sais plus, Guérini il est droite ou gauche ? mrgreen

Rossoneri · 24-03-2015 18:16:09

Si c'est la question, il n'est soutenu par aucun parti, ni de droite ni de gauche. Mais il est soutenu par des élus, de droite et de gauche. wink Et puis Guérini il n'est pas président du conseil départemental à vie, à un moment si les gens veulent le dégager qu'ils le dégagent. C'est eux qui ont le pouvoir. Si ils ne le dégagent pas ça sera à eux qu'il faudra s'en prendre. Cette déresponsabilisation des électeurs m'agace. smile

(D'ailleurs Guérini il est soutenu par un groupe de supporters très connu et très puissant à Marseille, qui se baladent partout avec un portrait du Che. Comme quoi. mrgreen )

Dernière édition de: Rossoneri (24-03-2015 18:17:46)

gaudi · 24-03-2015 18:17:14

Dnairb a écrit:

En être rendus à voter contre... En gros, je ne suis d'accord avec personne, alors je vais voter contre celui auquel je m'oppose le plus, même si je suis aussi presque totalement opposé à la politique de celui dont je mettrai le bulletin dans l'urne.
Bref.
Dimanche je voterai blanc sans aucun remords (duel droite - droite), mais dans quasiment toute autre configuration, vu les programmes proposés (qui sont juste du bla bla sans aucune signification concrète), j'aurais fait de même la conscience tranquille.

Ce n'est pas ce que j'ai dit ! wink
Les choses sont bien plus complexes que ça en ce qui me concerne...N'ayant pas une vision manichéenne de la chose politique et n'étant pas soumis aux dogmes d'un parti il se trouve que je peux être d'accord avec certaines idées de plusieurs partis, voire même avec plusieurs familles d'un même parti, sans que ce soit pour autant contradictoire.
Si on parle juste du PS, je suis partisan d'une bonne partie de ce qu'il y dans la loi Macron mais dans le camp des frondeurs il y a aussi des choses qui me parlent...
De même, il y a chez Borloo, une vision de l'écologie qui me parle plus aujourd'hui que chez les verts, dont j'ai été pourtant très proche à une époque
Je vote toujours pour un candidat avec lequel je partage un certain nombre d'idées, rarement toutes ses idées... Je dois donc toujours voter un peu contre, c'est juste une question de proportion et de priorisation des valeurs.
Entre un candidat droite dure et un FDG, je voterai pour le FDG avec lequel je peux être d'accord sur certaines valeurs sociales, d'égalité et de laïcité, mais c'est vrai qu'aucun ne me représente vraiment.
Je n'aurai aucun soucis à voter pour Juppé en 2017 si c'est lui le candidat en face des fachos, j'aurai plus de mal si c'est Sarko... Bref ce n'est pas si simple mais j'ai aussi la conscience tranquille !

EDIT : Rosso oui je suis au courant, et j'ai bien tout lu toutes les propositions dans mon enveloppe ! mrgreen

Dernière édition de: gaudi (24-03-2015 18:22:24)

BeatBoy22 · 24-03-2015 18:20:47

Merde le FN est passé en tête dans les Côtes d'Armor...jusqu'à hier soir je l'ignorais totalement. Merde quoi, ça fout un coup au moral, autant le département très à gauche, c'était pas vraiment mon délire, m'enfin pitié si c'est pour changer, autant rester mesurer!

Merde quoi les Côtes d'Armor...Conseil départemental à gauche depuis 1976! yikes

L'esprit chafouin · 24-03-2015 18:27:02

Rossoneri a écrit:

Sinon vous êtes au courant que dimanche ce n'est pour des gens qui ont les moyens de changer le monde que l'on vote mais pour ceux qui gèrent les collèges, les institutions pour les personnes handicapées, pour les personnes âgés, le RSA ?

Ben oui.
Mais précisément, quand les deux qualifiés au second tour ne proposent rien d'autre que de vagues intentions (j'ai un duel PS-DVD... euh non, pardon, Energies Solidaires - DVD chez moi) et ne font qu'alerter que ça va être vraiment pas bien si ce sont les méchants d'en face qui gagnent, ben j'ai pas envie de voter contre le duo que j'aime le moins (d'ailleurs, je serais bien peine de le trouver). J'ai envie d'exprimer mon désappointement face à cela.
Voter pour ou contre une étiquette, très peu pour moi.

Rossoneri a écrit:

Cet article du Gorafi il est rigolo, mais faut l'argumenter au niveau local sinon ça n'a aucun sens.

Voilà, je viens de le faire mrgreen

Dernière édition de: L'esprit chafouin (24-03-2015 18:28:24)

yoyoceltik · 24-03-2015 20:04:57

Rossoneri a écrit:

Bien vu Romain. En même temps difficile d'attaquer la droite locale sur un autre chose que du national, vu que localement ils n'ont pas de projet.

En parlant de ça, avez vous remarquez que les professions de foi du FN étaient les seules identique dans tous les cantons ? Avec un programme national et non local et un discour de MLP et non des candidats...

Dark.City · 24-03-2015 20:57:45

Guerini, il a perdu aix, martigues, marignane, salon de provence (je parle des cantons). La droite et le FN sont partout. Donc peu importe.

Clowny · 25-03-2015 00:09:26

Rossoneri a écrit:

Clowny a écrit:
Les gens proches des convictions du FdG n'ont pas envie de servir des arguments à Valls pour amplifier sa politique.
Si je suis ton raisonnement, tu souhaites fait perdre le PS aux départementales pour que la politique change au niveau national. Soit. Admettons que ça ait un sens politiquement. Le grand gagnant de ces départementales serait donc la droite, voire l'extrême droite. Quelle serait dans ce cas la légitimité des "gens proches des convictions du FdG" pour infléchir la ligne de leur côté et non pas du côté du grand gagnant de ce scrutin ?
Ce que je veux dire, c'est que si tu t'embarques dans le vote sanction, faut aller jusqu'au bout de la logique. On ne peut pas analyser les résultats de deux façons différentes. On ne peut pas uniquement tirer que les leçons que l'on veut tirer. Si tu veux accorder une importance nationale à ce scrutin alors la logique voudrait que le Gouvernement infléchisse sa ligne du côté de l'UMP. Si le Gouvernement doit changer de politique après ces élections départementales, il devrait plutôt aller vers le parti qui a gagné 30 départements plutôt que celui qui n'a pas réussi à garder les 2 siens, non ?
Bref, dimanche c'est une élection départementale. Dans notre Département préféré la majorité de gauche n'a "trahit" personne, elle a mise en uvre son programme et le bilan semble plutôt bon si on en croit toutes les enquêtes qui ont été publiés ces derniers mois. Après si "les gens proches des convictions du FdG" préfèrent laisser Département et l'exercice de toutes les compétences sociales à une responsable politique qui a co-signé des amendements anti-IVG, libre à eux de s'arranger avec leur conscience.

L'extrême-droite oui a gagné, la droite absolument pas, elle a juste profité de son unité, c'est son deuxième pire score historique. Est-ce que les Français attendent que le PS se montre de droite ? Bah non y a la droite pour ça. Il faudrait peut-être analyser les raisons de la grosse défaite pour le PS. Et la raison principale c'est l'abstention à gauche. Elle est provoquée par la déception, et je ne pense pas que ce soit à cause de la trop faible présence des idéologies de droite dans ce gouvernement...

Le PCF sinon n'a pas encore perdu ces deux départements (ça semble plutôt bien parti dans le Val-de-Marne d'ailleurs) et résiste même plutôt bien en augmentant visiblement son score par rapport à la dernière fois.

En tous cas je comprends pas vos reproches aux gens qui se sentent proches du Front de gauche et donc opposés au PS, de voter Front de gauche, opposé au PS... Au niveau départemental je n'ai bien sûr pas envie que la droite officielle passe.. Je connais le niveau de la droite et Le Callenec mais si tu veux on peut dresser la liste des votes et actes scandaleux du PS depuis 3 ans et je crains que la liste ne soit longue. Dans mon canton, je sais que le PS va passer sans souci donc sans lui coûter la majorité départementale, je n'ai pas envie d'augmenter le score national du PS. Parce que qu'on le veuille ou non, en France, chaque scrutin local est aussi national. Pourquoi ? Parce que la Ve a une logique ultra présidentialiste et parce qu'il n'y a plus de référendum depuis 10 ans qui pourrait exprimer le mécontentement vis-à-vis d'Hollande.

Salaün · 25-03-2015 00:14:52

Et si au lieu de toujours critiquer, vous parliez des promesses tenues par Hollande ?

Pour moi un président autant détesté ne peut être qu'un bon président. bah ouais, on ne peut pas dire qu'il drague le peuple.

Dernière édition de: Salaün (25-03-2015 00:15:14)

Clowny · 25-03-2015 00:15:35

Gros niveau d'argumentation là dans le dernier post.

Georges LECH · 25-03-2015 09:59:09

+1 SALAUN

CHIRAC, tout le monde l'aimait, il faisait rien, et surtout pas contrarier le peuple et les politiques
SARKO, je préfère ne pas en parler, ce n'est pas un président mais un opportuniste
HOLLANDE prend des décisions, les applique, et, c'est normal puisqu'il tranche dans le tas, n'est pas aimé
Moi, je pense que c'est un président " couillu" ( bien aidé il faut dire par WALLS)

Roudoudou · 25-03-2015 10:32:53

Sans me mêler au débat politique, ce n'est pas faire offense à qui que se soit de dire que notre Président a de grande difficulté à prendre des décisions. Lech, trouve lui toutes les qualités que tu veux mais pas celle-la. Relis ce que Ségolène Royal a dit sur le sujet tant sur le plan personnel (sa peur de s'engager; Trierweiller...) que politique.

Pour illustrer mon propos, j'ai recherché une analyse psychologique du sujet qui vaut ce qu'elle vaut mais ne doit pas être très loin de la vérité.

François Hollande n'a toujours pas endossé le costume de chef de l'État et pourrait ne jamais y parvenir. En cause : son indécision « presque maladive », selon certains, « sa peur du conflit », héritage de son enfance. C'est l'avis notamment du psychothérapeute Jean-Pierre Friedman (auteur de Du pouvoir et des hommes, Éditions Michalon), pour qui l'histoire familiale de François Hollande explique le comportement du chef de l'État. « Il a été formaté à ne pas prendre parti entre sa mère marquée à gauche et un père qui votait pour l'extrême droite », dit-il, au point qu'aujourd'hui François a perfectionné cet art jusqu'à apparaître « plus conciliateur que décideur ». Pour le psychiatre Jean-Paul Mialet (auteur de Sex aequo, le quiproquo des sexes, Albin Michel), François Hollande est à la fois « l'enfant glorieux d'une mère et le bras armé d'une mère contre son père ». Sa mission, il ne la remplit pas « sans exaltation et tremblement ». Une évidence, cependant, cette histoire familiale ancienne n'est pas sans conséquence politique. Comme le remarque Pascal de Sutter (auteur de Dans la tête des candidats, Les Arènes), spécialiste de la psychologie politique, François Hollande est « un animal froid qui veut tout le temps contrôler ses émotions et reste dans un entre-deux intenable ». L'exemple le plus symptomatique de cette volonté de conciliation impossible reste l'affaire Leonarda.

Nicopicolo · 25-03-2015 10:34:54

De même que Shaft, j'ai lu et j'ai peur tant le PS est décevant, Valls en premier.

Dark.City · 25-03-2015 10:53:32

Roudoudou a écrit:

Sans me mêler au débat politique, ce n'est pas faire offense à qui que se soit de dire que notre Président a de grande difficulté à prendre des décisions. Lech, trouve lui toutes les qualités que tu veux mais pas celle-la. Relis ce que Ségolène Royal a dit sur le sujet tant sur le plan personnel (sa peur de s'engager; Trierweiller...) que politique.
Pour illustrer mon propos, j'ai recherché une analyse psychologique du sujet qui vaut ce qu'elle vaut mais ne doit pas être très loin de la vérité.
François Hollande n'a toujours pas endossé le costume de chef de l'État et pourrait ne jamais y parvenir. En cause : son indécision « presque maladive », selon certains, « sa peur du conflit », héritage de son enfance. C'est l'avis notamment du psychothérapeute Jean-Pierre Friedman (auteur de Du pouvoir et des hommes, Éditions Michalon), pour qui l'histoire familiale de François Hollande explique le comportement du chef de l'État. « Il a été formaté à ne pas prendre parti entre sa mère marquée à gauche et un père qui votait pour l'extrême droite », dit-il, au point qu'aujourd'hui François a perfectionné cet art jusqu'à apparaître « plus conciliateur que décideur ». Pour le psychiatre Jean-Paul Mialet (auteur de Sex aequo, le quiproquo des sexes, Albin Michel), François Hollande est à la fois « l'enfant glorieux d'une mère et le bras armé d'une mère contre son père ». Sa mission, il ne la remplit pas « sans exaltation et tremblement ». Une évidence, cependant, cette histoire familiale ancienne n'est pas sans conséquence politique. Comme le remarque Pascal de Sutter (auteur de Dans la tête des candidats, Les Arènes), spécialiste de la psychologie politique, François Hollande est « un animal froid qui veut tout le temps contrôler ses émotions et reste dans un entre-deux intenable ». L'exemple le plus symptomatique de cette volonté de conciliation impossible reste l'affaire Leonarda.

D'un point de vue purement logique, la conciliation d'une thèse et d'une antithèse n'enlève rien à la prise de décision. Au contraire. Juste qu'on est dans une société en attente de décisions radicales, ce n'est pas pareil.

Rossoneri · 25-03-2015 14:56:10

Le jour où Stade Rennais Online est devenu Psychologie de Comptoir Online.

Clowny a écrit:

L'extrême-droite oui a gagné, la droite absolument pas, elle a juste profité de son unité, c'est son deuxième pire score historique. Est-ce que les Français attendent que le PS se montre de droite ? Bah non y a la droite pour ça. Il faudrait peut-être analyser les raisons de la grosse défaite pour le PS. Et la raison principale c'est l'abstention à gauche. Elle est provoquée par la déception, et je ne pense pas que ce soit à cause de la trop faible présence des idéologies de droite dans ce gouvernement...
Le PCF sinon n'a pas encore perdu ces deux départements (ça semble plutôt bien parti dans le Val-de-Marne d'ailleurs) et résiste même plutôt bien en augmentant visiblement son score par rapport à la dernière fois.
En tous cas je comprends pas vos reproches aux gens qui se sentent proches du Front de gauche et donc opposés au PS, de voter Front de gauche, opposé au PS... Au niveau départemental je n'ai bien sûr pas envie que la droite officielle passe.. Je connais le niveau de la droite et Le Callenec mais si tu veux on peut dresser la liste des votes et actes scandaleux du PS depuis 3 ans et je crains que la liste ne soit longue. Dans mon canton, je sais que le PS va passer sans souci donc sans lui coûter la majorité départementale, je n'ai pas envie d'augmenter le score national du PS. Parce que qu'on le veuille ou non, en France, chaque scrutin local est aussi national. Pourquoi ? Parce que la Ve a une logique ultra présidentialiste et parce qu'il n'y a plus de référendum depuis 10 ans qui pourrait exprimer le mécontentement vis-à-vis d'Hollande.

Mais si la déception elle était parce que la politique du gouvernement n'était pas assez à gauche, le score de "la gauche de la gauche" aurait du être beaucoup plus fort, tu ne crois pas ? Oui, la droite a plus mobilisé son électorat (remonté en partie contre la politique "socialiste") que la gauche (déçue en partie de la politique "social-démocrate"), d'où le résultat. Mais quand tu fais le choix de ne pas t'exprimer, faut pas s'étonner qu'on ne comprenne rien à ton expression. Là le résultat il est que, à l'issue du second tour, la droite devrait faire basculer une grosse trentaine de départements. C'est sur que la "gauche de la gauche", aura tout gagné à ce résultat. Idiots utiles, dit on.

Toi, tu fais le choix de ne pas voter PS au second tour pour passer ton message (tout à fait respectable. smile ). Soit. Mais es-tu sur que c'est ce message qu'ont voulu passer tous les gens qui ne sont pas allés voter ? Vu qu'on a pas d'indicateur "psychologique" pour rentrer dans la tête des abstentionnistes (peut-être que Roudoudou a une analyse en fonction de l'enfance des abstentionnistes, je sais pas...), on ne peut que mesurer les messages des gens qui se sont rendus aux urnes. J'ai beau retourner les chiffres dans tous les sens, le message "gauchiste" je ne le vois pas dans le vote de dimanche. Je vois un vote (ou un non-vote plutôt) de déception, mais on peut l'analyser de 10 000 manières différentes.

Ces messages "subtils" d'abstention/déception c'est mignon. C'est un peu comme quand tu likes une photo Instagram d'une fille qui te plait, puis que le jour d'après tu fav un de ses tweets. Subtil et mignon. Mais, électoralement parlant, ce genre de préliminaires ça ne sert à rien. Les choses sont beaucoup plus simples. Tu es convoqué à une élection (ici départementale). Des candidats se présentent aux suffrages (ici des binômes, le charme de la créativité législative). Puis tu votes pour celui ou celle en qui tu as le plus confiance (au 1er tour le choix étant plus large qu'au 2nd, parce que faut bien que quelqu'un fasse 50% à un moment donné).

Pour illustrer mon propos, imagine le catholique ultra-conservateur qui n'est pas allé voter à la présidentielle parce que, subtilement, il voulait faire passer le message que Sarkozy et ses remariages c'était pas sa droite à lui. Il a pas l'air con maintenant avec le mariage pour tous, la loi sur la fin de vie et le remboursement total de l'IVG. Et une arabe progressiste à l'éducation nationale, pour couronner le tout. Bon ba à force de subtilité, on sera dans la situation inverse en 2017. Si le premier responsable de ce résultat serait François Hollande, il est irresponsable que les électeurs ne mesurent pas, eux aussi, la conséquence de leur "subtilité".

La gauche ne peut pas gagner si elle n'est pas unie. Si, au jour d'aujourd'hui, le gouvernement ne fait pas grand chose pour son unité (nous sommes d'accord) l'unité ne pourra se faire qu'autour d'un compromis. Et ce compromis se faire en fonction d'un rapport de force. Va falloir m'expliquer comment tu pèses sur le rapport de force en s'abstenant ou en faisant gagner la droite, parce que là je n'arrive pas trop à comprendre la logique.

Dernière édition de: Rossoneri (25-03-2015 15:01:19)

Bob Senoussi · 25-03-2015 15:46:41

Bah il n'y a pas si longtemps, on a eu le droit à une élection réservée uniquement aux sympathisants de Gauche, l'occasion unique de se faire une idée de leurs attentes(même si c'est compliqué de comprendre ce que souhaitait ceux qui ont voté Hollande).

Le candidat Social-Liberal à réuni 5% des voix. Ben tu vas pas me croire mais quelque temps plus tard le PS est devenu un parti Social-Liberal.
Comme quoi ses électeurs il s'en moque, préférant courir après ceux qui votent ailleurs.

Dernière édition de: Bob Senoussi (25-03-2015 15:48:54)

Rossoneri · 25-03-2015 16:00:51

Comme tu l'as signalé, lors de cette primaire c'est le candidat "social-démocrate" qui l'a (largement) emporté sur la candidate représentant une gauche plus classique. Et son orientation idéologique était pour le coup très clair. Il a clivé, notamment, sur les 3% et la gestion des comptes publics. A ce moment là, un choix a été clairement fait. De plus, entre octobre 2011 et avril 2014, le "social-libéral" qui a fait 5% à la primaire est devenu l'homme politique le plus populaire du pays (même si je ne crois pas que la "popularité" soit la variable la plus pertinente à prendre en compte quand l'on choisit un premier ministre).

EDIT : On peut également analyser la victoire de Hollande comme la victoire de celui qui a le plus flatté l'électorat de base de la gauche : le monde enseignant. Mais je ne peux pas croire que les profs aient seulement voté en fonction de leurs intérêts (création de postes, formation des enseignants...) et ne se sont pas préoccupés du reste du programme du candidat Hollande. Non, ça serait beaucoup trop surprenant. mrgreen

Dernière édition de: Rossoneri (25-03-2015 16:05:41)

Bob Senoussi · 25-03-2015 16:18:56

Mouais, le deuxième tour tenait de la politique politicienne, vu les ralliements de Montebourg et de Hamon. Ça fait combien au premier tour Aubry-Hamon-Montebourg?

Pour moi la victoire de Hollande doit surtout aux sondages. On sait bien que les militants ont toujours choisi le candidat le mieux placé, je pense que ça vaut pour une bonne partie des sympathisants également.

J'arrive pas à retrouver ce documentaire sur la poussée des médias sur le vote Hollande, notamment Libération. Si quelqu'un trouve le lien.

Sinon je vais encore une fois voter socialo dimanche, histoire de ne pas me retrouver dans un département 100% un papa, une maman.

Vote local, en National, c'est fini...Malgré le programme Ultra-libéral du nain qui fait flipper.

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