Politique et questions de société

Rossoneri · 09-12-2014 14:58:53

Euh, je t'avoue ne pas avoir de chiffres en tête, mais moi dans ma tête c'était que justement le budget "transports" était la part la plus importante du budget des ménages avec le logement. Et surtout chez les classes populaires ou moyennes qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler et qui vivent en périphérie des villes du fait des prix du logement. Je vais essayer de retrouver ça, mais 3 à 5% ça me semble très très peu.

Le prix des carburants c'est un vrai sujet économique et social. Comme la pollution au Diesel est un vrai sujet écologique et nos relations avec les pays producteurs de pétrole un vrai sujet géopolitique. Ces trois sujets conduisant à des solutions totalement contradictoires d'ailleurs. D'où la complexité.

White-Pierrow · 09-12-2014 14:59:15

Donc on doit courber l'échine pour ne pas perdre l'afflux financier avec ces pays? Je ne crois pas. Et l'humanité dans tout ça? Doit on faire profil bas et continuez nos vies paisiblement et laisser des personnes sous le dictat d'hommes peu recommandables? Où bien s'offusquer de politique qui vont en dehors des droits de l'homme, symbole de notre pays et de tout ces gens qui croient en l'humanité? N'est on pas capable de trouver des solutions en interne plutôt que de dire amen au $ ? C'est ce que je croit.

Oui, l'argent domine le monde et il faut bien faire avec. Mais que laisserons nous comme trace dans l'histoire? Cette société mondiale qui vit pour le profit en dépit des autres? Où bien ces hommes, ces femmes qui ont osé dire STOP aux délires humains? Moi j'ai choisi ma voie.

Dernière édition de: White-Pierrow (09-12-2014 15:07:26)

Dnairb · 09-12-2014 15:35:25

Bon, je venais pour autre chose, mais puisque ça en cause ici :

"En région parisienne, le taux d'occupation moyen des véhicules lors des trajets domicile-travail n'est que de 1,04 personne, selon une étude récente du Commissariat général au développement durable."

Voilà peut-être une solution? Faire la route ensemble? Développer le co-voiturage, et sûrement que tout irait plus vite, que les transports seraient moins surchargés et que chacun paierait moins de pleins?

Ca vient de là : http://www.challenges.fr/entreprise/201 … tor=RSS-16

Bon, je venais surtout pour poster ce lien :

http://www.politis.fr/La-France-met-en- … 29285.html

Après, qu'ils ne viennent pas s'étonner que les gens de gauche ne votent plus pour eux la prochaine fois...
En tout cas, moi c'est toujours non, quel que soit le second tour.

dreamfly · 09-12-2014 15:41:41

Je me demande s'il ne faut pas y voir un lien avec le plan d'investissement Junker. Ce plan est financé par la Banque Centrale Européenne, elle-même désormais financée en parti par ... Les principales banques privées européennes. Taxer ces banques c'est les priver d'une partie de leurs revenus qui ne seront plus versés à la BCE, c'est donc priver les Etats membres d'une manne financière importante afin de relancer potentiellement la croissance.

Il faut être réaliste, aujourd'hui les Etats sans les Banques sont condamnés à la faillite. La Grèce, l'Irlande et l'Espagne ont été sauvé par de grandes banques Européennes et Mondiales, bien plus que par les obligations d'Etat émis sur les marchés boursiers.

zoubein · 09-12-2014 15:44:43

La photo de Moscoulabas et Sapindenoël est priceless!!

Rossoneri · 09-12-2014 16:18:59

@ White-Pierrow

Je n'ai pas dit ça, je dis juste que la diplomatie ce n'est pas le coup de menton. Et je ne crois pas que l'on fait avancer le monde (et encore moins la démocratie et les droits de l'homme dans ces pays) avec des coups de mentons. Cela n'empêche en rien d'affirmer des principes.

@ Dnairb

Sur ce sujet on est dans l'irréel. C'est la France (et ce Président) qui s'est battue (vraiment) pour qu'on mette en place cette taxe au niveau européen. Et depuis 18 mois, on est le pays (parmi les 11 qui étaient ok pour la mettre en place) qui freine le plus. A plus rien y comprendre.

Dark.City · 09-12-2014 17:45:07

L'humanité pour nos politiques n'est elle pas de nous épargner un minimum quand on a déjà du mal à survivre white pierrow?

Shaba contrairement aux autres prix ceux de l'essence peuvent dangereusement varier, les autres correspondent à des critères objectifs précis. Discutables mais précis.

Romain · 09-12-2014 17:50:49

Rossoneri a écrit:

@ Dnairb
Sur ce sujet on est dans l'irréel. C'est la France (et ce Président) qui s'est battue (vraiment) pour qu'on mette en place cette taxe au niveau européen. Et depuis 18 mois, on est le pays (parmi les 11 qui étaient ok pour la mettre en place) qui freine le plus. A plus rien y comprendre.

Sapin, Mosco, Bercy, visites multiples et presque journalières du lobby bancaire sur 2013.

Tout simplement non ?

White-Pierrow · 09-12-2014 18:15:54

Dark.City a écrit:

L'humanité pour nos politiques n'est elle pas de nous épargner un minimum quand on a déjà du mal à survivre white pierrow?

L'humanité pour nos politiques n'est elle pas de défendre notre devise "Liberté, Egalité, Fraternité" ,notre histoire et nos "valeurs" à travers leurs décisions?
Faut pas oublié qui nous sommes, qui sont nos ancêtres. Qu'irais-tu dire à Simone Weil, aux manifestants de 68, aux résistants et soldats de la WW2, aux poilus, à Jules Ferry, à Marie Curie, aux révolutionnaires de 1789 ? Qu'irais tu dire à tout ces grands philosophes français qui ont défendu l'humanité au nom de la france ? Leur dirais tu que la France est devenue un pays qui n'hésites pas à marchander avec des dictateurs ou régime politique corrompu de tous étages pour la simple et bonne raison que son peuple est dans la difficulté ? La solution est ailleurs, c'est mon avis.

yoyoceltik · 09-12-2014 19:14:46

Jules Ferry humaniste ? mrgreen

j'ai un doute.

Clowny · 09-12-2014 20:13:35

dreamfly a écrit:

Je me demande s'il ne faut pas y voir un lien avec le plan d'investissement Junker. Ce plan est financé par la Banque Centrale Européenne, elle-même désormais financée en parti par ... Les principales banques privées européennes. Taxer ces banques c'est les priver d'une partie de leurs revenus qui ne seront plus versés à la BCE, c'est donc priver les Etats membres d'une manne financière importante afin de relancer potentiellement la croissance.
Il faut être réaliste, aujourd'hui les Etats sans les Banques sont condamnés à la faillite. La Grèce, l'Irlande et l'Espagne ont été sauvé par de grandes banques Européennes et Mondiales, bien plus que par les obligations d'Etat émis sur les marchés boursiers.

Euh c'est la BCE qui finance les banques privées européennes, pas l'inverse. La BCE pourrait très bien prêter directement aux Etats ou racheter des dettes (ça s'appelle le quantitative easing), c'est juste que c'est contre le dogme libéral de l'UE.

Et dire que la Grèce, l'Irlande et l'Espagne ont été sauvées par les banques, je ne comprends pas du tout. Et même si ça avait été le cas, c'est parce qu'un système a été mis en place pour que ce soit le cas. Système qui ne profite pas aux Etats puisqu'ils étaient avant financé par les banques centrales à taux zéro.

Pour compléter Rosso, on freine également sur la taxe Tobin avec Sapin en tête.

Mxs · 09-12-2014 21:00:20

Clowny a écrit:

Et dire que la Grèce, l'Irlande et l'Espagne ont été sauvées par les banques, je ne comprends pas du tout. Et même si ça avait été le cas, c'est parce qu'un système a été mis en place pour que ce soit le cas. Système qui ne profite pas aux Etats puisqu'ils étaient avant financé par les banques centrales à taux zéro.

C'est même plutôt les banques qui ont coulé ces pays!

Dark.City · 09-12-2014 22:19:25

White-Pierrow a écrit:

Dark.City a écrit:
L'humanité pour nos politiques n'est elle pas de nous épargner un minimum quand on a déjà du mal à survivre white pierrow?
L'humanité pour nos politiques n'est elle pas de défendre notre devise "Liberté, Egalité, Fraternité" ,notre histoire et nos "valeurs" à travers leurs décisions?
Faut pas oublié qui nous sommes, qui sont nos ancêtres. Qu'irais-tu dire à Simone Weil, aux manifestants de 68, aux résistants et soldats de la WW2, aux poilus, à Jules Ferry, à Marie Curie, aux révolutionnaires de 1789 ? Qu'irais tu dire à tout ces grands philosophes français qui ont défendu l'humanité au nom de la france ? Leur dirais tu que la France est devenue un pays qui n'hésites pas à marchander avec des dictateurs ou régime politique corrompu de tous étages pour la simple et bonne raison que son peuple est dans la difficulté ? La solution est ailleurs, c'est mon avis.

Tu parles des Lumières ? Les mêmes qui pensent universalisme en vantant l'individualisme ? Moi j'aime mais je ne suis pas sur qu'on puisse être fan quand on est marxiste ou à gauche de la gauche... La révolution française n'est que le remplacement de la noblesse par la bourgeoisie...
C'est ce qui conduit à l'oligarchie élective actuelle hein...
Tu universalises un débat qui est national ou du moins économiquement localisé...

Jules Ferry c'est celui qui défend le colonialisme contre Clémenceau hein on ne le connait que pour l'école mais je t'invite à te renseigner... Les exemples là sont mauvais.
Donc je veux bien qu'on mélange tout mais avec un peu de crédibilité...

Dernière édition de: Dark.City (09-12-2014 22:29:07)

Utakad · 09-12-2014 22:49:35

Ouais, et Jules Ferry, il est aussi a lorigine dun genocide linguistique, et torturant psychologiquement et physiquement les eleves qui osaient sexprimer en une autre langue, que celle de la cle universelle de la liberte...

dreamfly · 10-12-2014 10:05:15

Clowny a écrit:

Euh c'est la BCE qui finance les banques privées européennes, pas l'inverse. La BCE pourrait très bien prêter directement aux Etats ou racheter des dettes (ça s'appelle le quantitative easing), c'est juste que c'est contre le dogme libéral de l'UE.
Et dire que la Grèce, l'Irlande et l'Espagne ont été sauvées par les banques, je ne comprends pas du tout. Et même si ça avait été le cas, c'est parce qu'un système a été mis en place pour que ce soit le cas. Système qui ne profite pas aux Etats puisqu'ils étaient avant financé par les banques centrales à taux zéro.
Pour compléter Rosso, on freine également sur la taxe Tobin avec Sapin en tête.

Oui justement la BCE prête aux Banques pour les renflouer donc elle se finance principalement grâce aux intérêts versées par ces mêmes-banques.
Les principales banques européennes ont racheté, sous la pression des Etats parfois c'est vrai, les bons du trésor pourris émis par la Grèce, l'Irlande et l'Espagne cela dans une logique purement financière puisqu'ils avaient un coup très faible. Les Banques ont en faite spéculées sur une intervention des Etats européens pour sauver ces pays qui du coup rendrait ces bons du trésor beaucoup plus intéressant à revendre sur les marchés financiers. Grâce à cela ces trois pays mais surtout la Grèce ont pu dégager plus de recettes et diminuer suffisament leur dette pour la renégocier auprès de ses prêteurs.

MAHI · 10-12-2014 11:39:45

Quand le propriétaire du Stade Rennais
remet à sa place le maire de Carhaix

A lire aujourd'hui dans la page Bretagne de Ouest-france, un article de Edouard Reis-Carona, qui dit, que suite à un entretien privé entre François Pinault et le maire de Carhaix, celui-ci en a fait état dans la presse à des fins de propagande semble t'il, avec photo à l'appui.
La révélation de cette entrevue et des aboutissants a fortement déplue à François Pinault, d'où cette mise au point où il fait part de son courroux.

Dernière édition de: MAHI (10-12-2014 11:40:15)

yoyoceltik · 10-12-2014 12:31:54

Dark city et Utakad, je savais que je je pouvais compter sur vous pour jules ferry, j'avais même parié sur toi, Utakad, en ce qui concerne la défense des langues locales. wink

Un autre supporter · 10-12-2014 23:40:34

Il me semble que la taxe Tobin était une idée en faveur de laquelle Fabius militait ardemment il y a quelques années, sans doutes au moment ou le "véritable adversaire, c'était le monde de la finance".

KantBZH · 11-12-2014 08:40:04

J'ai pas suivi le débat sur la taxe Tobin là... Tu me fais un point? C'est que Fabius qui fait volte-face ou alors ça trouve aussi écho en France?

Oui, sinon, j'irai chercher tout seul aussi...

Un autre supporter · 11-12-2014 22:32:25

Je me perds dans les détails, mais il semble qu'il y ait quelque chose comme des produits bancaires qu'on appelle "dérivés" et sur lesquels les grandes banques françaises seraient en pointe et qu'on risquerait de pénaliser si on applique la taxe. Ce que je crois surtout, c'est que si on veut vraiment taxer les flux financiers, on peut et que quand on ne veut pas, on dit que c'est très compliqué! Un grand classique en économie! On ne peut pas faire autrement, "there is no alternative!" J'adore aussi quand on nous dit qu'il faut pouvoir travailler le dimanche: les Français sont pour...à condition que ce soit les autres qui travaillent! C'est bien connu, on a tous besoin d'aller acheter notre perceuse neuve chez Leroy-merlin tous les dimanches matin!! roll J'adore!

L'esprit chafouin · 11-12-2014 22:37:48

Surtout si on bosse le dimanche matin... neutral

Un autre supporter · 11-12-2014 22:47:40

Tout-à-fait. et sur ce point, je trouve que Martine Aubry fait honneur à la gauche. Heureusement qu'elle est là! la gauche n'a pas vocation à plaider pour que la vie se réduise à des échanges commerciaux, comme Wals et Macron ont l'air de le penser!

Dnairb · 11-12-2014 23:43:45

Nan mais c'est ce que je proposais autre part, on bosse à deux conditions :

- Les patrons sont sur place. Puisque c'est pour eux que ça se passe.
- Les profits sont redistribués à proportions égales. Puisque c'est pour relancer la consommation, autant filer le pognon à ceux qui consommeront.

Déjà on verra si les patrons seront toujours aussi motivés ^^

Dark.City · 12-12-2014 00:03:21

bémol, des patrons sont contre hein par exemple carrefour... C'est surtout le gouvernement qui veut...
Il faut reconnaître que les commerces liés au tourisme devraient plutôt être fermés un jour en semaine... Par exemple

yoyoceltik · 12-12-2014 00:20:30

Mais pourquoi ne travaillerions nous pas 24h/24 et 7j/7 ? Ce serait génial non, on aime tellement tous notre boulot.

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