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Soun

Sudiste

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Re: Politique et questions de société

Je me rappel qu'en 6ème on m'a fait étudier la Tora, la Bible et le Coran mais je pense qu'on était un peu trop jeune pour tout comprendre mais c'est en effet très intéressant.

Il ne s'agit pas forcément de comprendre les préceptes de chacune des religions, surtout à cet âge... Mais on ne peut pas enseigner l'histoire sans parler des religions, de leurs origines et de leur évolution.

Les croisades, la monarchie, le conflit israëlo-palestinien, la 2de Guerre Mondiale... Comment en parler en mettant les religions de côté ?

Ce qui est marrant, c'est que les gens que ça dérange ne semblent pas outrés qu'on parle de "la chrétienté médiévale" ou des "fondements de la religion juive" (ce sont les titres du programme scolaire). Ce n'est donc pas une question de prosélytisme, c'est uniquement un rejet de l'islam.

Y'a cette histoire qui a pas mal fait de bruit : http://www.debunkersdehoax.org/le-coran … iffamation

Dernière édition de: Soun (16-09-2014 18:09:40)

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@Fabrice

yoyoceltik

Invité

Re: Politique et questions de société

merci Soun pour ce lien.

DaNutz

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Re: Politique et questions de société

Je me rappel qu'en 6ème on m'a fait étudier la Tora, la Bible et le Coran mais je pense qu'on était un peu trop jeune pour tout comprendre mais c'est en effet très intéressant.

Après avoir vu Jérémy Ferrari en spectacle, j'avais comme envie la lecture des 3.
Une collègue musulmane m'a offert le Coran, j'ai donc acheté La Bible (Ancien et Nouveau Testament donc). Je viens de démarrer la Torah.
Perso, j'ai pas mal de collègues musulmans avec qui forcément ça fini souvent par parler religion (A ce sujet, difficile de leur faire comprendre le principe d'être agnostique), et je pense qu'il est intéressant de savoir de quoi ces livres parlent. Qu'on adhère ou pas à une religion, on ne peut pas nier l'impact qu'elles ont aujourd'hui et depuis un certain temps sur le monde qui nous entoure.
D'ailleurs un de mes autres projets, est de lire Mein Kampf, mais c'est plus compliqué vu que je ne lis que dans le train

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L'ouverture d'esprit ne se limite pas toujours à une fracture du crâne.
"Plus on est de fous, mieux on évite la camisole." Oxmo Puccino

xxRck91xx

banni

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Re: Politique et questions de société

T'es arguments tiennent Danutz

La vision de toi dans le train avec Mein kampf Tu te fais défoncer sec

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« Ce que je veux laisser ici, c'est un héritage. Je sais que si cet héritage entre dans ta maison, il va contaminer ton fils. Si ton fils est contaminé, il va contaminer le quartier, puis la ville, puis le Brésil, un pays qui a besoin d'idoles et d'exemples. » Zé Roberto Bannière Made By Tsubasa35

DaNutz

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Re: Politique et questions de société

Bon par contre je te cache pas que quand j'ai vu le nombre de pages de la Bible, j'ai versé une petite larme avant d'entamer la lecture

Pour Mein Kampf c'est ce qui me fait peur oui, j'me demande même si c'est pas passible d'une peine, genre apologie de l'antisémitisme ou autre
Mais d'un autre côté je me dis que si je voyais un mec en train de le lire dans le train, j'aurais la haine contre lui.

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xxRck91xx

banni

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Re: Politique et questions de société

Moi aussi, je vois un type avec le best-seller nazi en main je le défonce Cordialement
D'ailleurs j'ose espérer que le livre est interdit à la vente ?

Si vous avez du temps autant lire du Marx c'est bien plus intéressant.

Dernière édition de: xxRck91xx (16-09-2014 20:29:43)

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« Ce que je veux laisser ici, c'est un héritage. Je sais que si cet héritage entre dans ta maison, il va contaminer ton fils. Si ton fils est contaminé, il va contaminer le quartier, puis la ville, puis le Brésil, un pays qui a besoin d'idoles et d'exemples. » Zé Roberto Bannière Made By Tsubasa35

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Bah tu peux toujours lire quoi que ce soit en ayant un oeil critique. C'est ce que tous les profs d'histoire (pour revenir au debat sur l'enseignement des racines de l'Islam a l'ecole) ont appris dans le volet historiographie. Quand tu lis une source, d'abord tu te renseignes sur sa provenance. Ca t'evite de mauvaises surprises.

Malheureusement les bas du front n'ont pas ce reflexe, et souvent prennent l'info comme si elle avait valeur de verite. Mais quand tu prends tes infos sur riposte laique, la manif pour tous ou chez Boutin, c'est frequent que ca soit des conneries, non documentees.

Heureusement c'est ce qui fait que l'argumentation de l'extreme-droite est si facile a demonter.

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

DaNutz

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Re: Politique et questions de société

Oui Rck je ne comptes pas devenir Juif, Chrétien et Musulman (Même si certaine(s) personne(s) continu(ent) d'espérer pour ce dernier ).
Par la même occasion, je ne comptes pas devenir Nazi.

J'ai juste le même argument, l'influence sur l'histoire et le monde qui nous entoure.
Tu n'as jamais eu la curiosité de savoir ce que raconte ce livre dont tout le monde parle tout le temps depuis 70 ans ?

Il me semble que le livre est autorisé à la vente, mais de toute façon, cela n'empêche en rien de se le procurer, avec Internet tout est si simple de nos jours...

Dernière édition de: DaNutz (16-09-2014 20:53:38)

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L'ouverture d'esprit ne se limite pas toujours à une fracture du crâne.
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xxRck91xx

banni

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Re: Politique et questions de société

A l'occasion pourquoi pas en lire quelque pages sur des choses intéressante (Socialisme) mais franchement rien que par l'image que véhicule le nazisme je n'ai pas réellement envie de me pencher dessus.
Se procurer le livre sur internet semble plus commode parceque l'acheter chez le libraire ce serait la mort assuré. 

Moi perso je suis athée et e respecte toute les religions.

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Harry Badgé

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Re: Politique et questions de société

Franchement Mein Kampf, de mes souvenirs ça parle surtout du Traité de Versailles et de ses conséquences sur l'Allemagne, de la dechéance de la politique allemande pour se sauver du marasme dans laquelle elle se trouvait ainsi que des solutions eventuelles pour y remedier. Il n'y a pas trop de pamphlets anti-sémites par rapport à ce que l'on pourrait penser.

xxRck91xx

banni

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Re: Politique et questions de société

Voilà ce qu'on devient une fois avoir lu Mein Kampf 
http://www.rtl.be/videos/video/507220.aspx

Même si certaines idées sont bonnes : voitures pour tous, chômage ...

Dernière édition de: xxRck91xx (16-09-2014 21:10:38)

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Isis

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Re: Politique et questions de société

Les gars du bâtiment et les commerçants limite (ou carrément) FN qui gueulent sur les étrangers fraudeurs ou les assistés devraient fermer leurs grandes gueules :

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie … -2012.html

Ils ont aimé Sarko, ces veaux, tu m'étonnes, tout était permis.

Dernière édition de: Isis (16-09-2014 21:11:13)

J'iraiCracherSurLacombe

Létang t'accule

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Re: Politique et questions de société

Moi aussi, je vois un type avec le best-seller nazi en main je le défonce Cordialement
D'ailleurs j'ose espérer que le livre est interdit à la vente ?

Si vous avez du temps autant lire du Marx c'est bien plus intéressant.

Tu sais, en raison du devoir de mémoire, il a même été publié en Israël...
Il n'y a que les nazis et les obscurantistes qui brûlent et interdisent les livres.

Ça me fait penser... Un jour, je m'étais décidé à trouver les pamphlets antisémites de Céline. Je n'ai jamais eu le courage de commencer. Quelqu'un s'y est lancé ?

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (16-09-2014 21:15:54)

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"Il y a toujours un pied ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale." Xavier Gravelaine, au commentaire de Ghana-Allemagne, Coupe du Monde 2010.

xxRck91xx

banni

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Re: Politique et questions de société

Je suis pour la totale liberté d'expression (Dieudonné) mais il y a tout de même des limites à mes yeux.

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Harry Badgé

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Re: Politique et questions de société

Ah ? et les limites, qui les fixent ?

J'iraiCracherSurLacombe

Létang t'accule

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Re: Politique et questions de société

Ce qui me paraît contradictoire... Comment peut-on être pour une liberté d'expression totale et y poser des limites ? J'ai du mal à comprendre.

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"Il y a toujours un pied ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale." Xavier Gravelaine, au commentaire de Ghana-Allemagne, Coupe du Monde 2010.

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banni

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Re: Politique et questions de société

Je voulais dire par là que je suis quelqu'un de très tolérant mais qui sais aussi poser des limites.
La limite pour moi est la haine sauf sous la forme de l'humour.

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« Ce que je veux laisser ici, c'est un héritage. Je sais que si cet héritage entre dans ta maison, il va contaminer ton fils. Si ton fils est contaminé, il va contaminer le quartier, puis la ville, puis le Brésil, un pays qui a besoin d'idoles et d'exemples. » Zé Roberto Bannière Made By Tsubasa35

J'iraiCracherSurLacombe

Létang t'accule

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Re: Politique et questions de société

Le risque étant alors que "l'humour" devienne un argument pour tout faire passer.
Jean-Marie Le Pen : "Durafour crématoir ? C'était de l'humour"
De même, certains qui ne sont pas sensibles à l'humour de Dieudonné l'accusent de faire passer des messages... contestables en se réfugiant derrière son statut d'humoriste.
Ah oui, il y a aussi que l'humour est une notion toute relative, et qui n'est pas perçue de la même manière selon les individus...

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Harry Badgé

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Re: Politique et questions de société

..et donc qui fixe les limites ? Dans le cas Dieudonné ( et sa clique ) pour certains c'est de l'humour politiquement incorrect et pour d'autres des appels à la haine déguisée sous forme d'humour...A ce que je sache, ce mec fricote bien avec le FN donc : CQFD

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banni

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Re: Politique et questions de société

Il à également combattu le FN une majeur partie de sa vie
Et si il fricote avec eux c'est juste pour faire chier le système et le gouvernement en place.

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DaNutz

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Re: Politique et questions de société

Nan mais je comprends Rck dans un sens.
Hitler a su influencer pas mal de monde à son époque, son livre peut encore en influencer aujourd'hui.

Maintenant d'un point de vue personnel, je me considère comme tout à fait capable de lire ce genre de bouquin sans y adhérer.
J'espère par ce biais, comprendre aussi qu'elle était la situation à cette époque, je n'en connait que ce qu'en disent les livres d'histoire. Bon tu me diras, il y a d'autres moyens, mais je pense que ce livre est en quelques sortent un must see, de part de ce que sont auteur à fait par la suite.

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Clowny

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Re: Politique et questions de société

On ne va pas repartir sur ce débat (surtout que tu racontes n'importe quoi Rck là-dessus).

Sinon autant les pamphlets antisémites de Céline doivent être bien écrits autant il me semble avoir entendu que Mein Kampf est un torchon.

xxRck91xx

banni

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Re: Politique et questions de société

Merci Clowny, en quoi je dis n'importe quoi ?

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Clowny

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Re: Politique et questions de société

Sur Dieudonné.  On tient pas des propos racistes, antisémites et négationnistes pour faire chier le gouvernement en place, il y a d'autres moyens pour ça.

xxRck91xx

banni

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Re: Politique et questions de société

Peut-être mais n'empêche qu'il fait rire certains et d'ailleurs sont public n'est pas raciste, enfin sauf peut-être quelque qu'on qui s'invite au truc.
Il est borderline c'est style, on aime ou on aime pas mais il est juste impensable de faire interdire ses spectacles.

Il sera d'ailleurs en tournée dans toute la France et encore pour faire chier Valls & Co il commencera par le Zénith de Nantes

Mais je ne veux pas re-rentrer dans le débat pro et anti Dieudo se sera peine perdu ...

Bref Peace et bonne nuit tout le monde, c'est toujours un plaisir de débattre avec vous

Dernière édition de: xxRck91xx (16-09-2014 22:46:13)

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« Ce que je veux laisser ici, c'est un héritage. Je sais que si cet héritage entre dans ta maison, il va contaminer ton fils. Si ton fils est contaminé, il va contaminer le quartier, puis la ville, puis le Brésil, un pays qui a besoin d'idoles et d'exemples. » Zé Roberto Bannière Made By Tsubasa35