Politique et questions de société

Dark.City · 18-08-2013 15:39:57

Personnellement je ne peux pas parler de l'Egypte je ne connais pas toutes les arcanes. Situation syrienne pourquoi pas mais cela perdure depuis si longtemps que tout a déjà été beaucoup commenté.

Ferja · 19-08-2013 00:07:16

Romain a écrit:

En fait je suis limite choqué que la situation égyptienne (ou syrienne) n'ai été que très peu abordée ici.

Je pensais créer un sujet géopolitique dans cette partie du forum, mais l'engouement n'a pas l'air d'être là !

Bonne idée la création d'un sujet géopolitique. Sujet passionnant et je contribuerais wink

Rossoneri · 19-08-2013 02:02:39

Je pense qu'un sujet géopolitique ferait doublon (parce qu'à un moment, la discussion va forcément glisser sur de la politique) mais moi je serai très heureux de vous lire sur le sujet. Si vous vous engagez à ne pas dire du mal de Danzé quoi.

yoyoceltik · 19-08-2013 10:08:55

exact vous pouvez en parler ici de l'actualité internationale.

kaga-8 · 22-08-2013 00:53:40

Bon, parler de la définition du politiquement correcte de la notion de racisme, et de l'idiotie humaine, ça vous dit ?

Isis · 22-08-2013 01:17:56

Non.
La gauche, ça peut ( et ça doit) être ça :

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet … 0_actu.Htm

Dernière édition de: Isis (22-08-2013 15:49:47)

philippe22 · 22-08-2013 19:46:52

Après le napalm sur l'Indochine , le gaz moutarde sur l'Algérie , les bombes à l'uranium apprauvri sur la Serbie , l'Afghanistan et sur l'Irak. Ont se permet de faire la morale ! ( La guerre c'est dégueulasse ,au couteau ou au gaz ) .

Mais de qui se fout- ont ? mad

Dernière édition de: philippe22 (22-08-2013 19:52:47)

Dark.City · 22-08-2013 19:48:59

Isis a écrit:

Non.
La gauche, ça peut ( et ça doit) être ça :
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet … 0_actu.Htm

Merci pour l'info ça c'est une excellente mesure. Les handicapés sont tellement marginalisés et si peu aidés que cela en est choquant et honteux. C'est un beau premier pas.

xxRck91xx · 22-08-2013 20:11:07

[Mode léche pompe activé] Phillipe22 président !
Pour moi la France se mêle de tout et de rien et se prend pour les petits lieutenants du monde (derrière les USA quand même fait pas pousser ) et donne des leçons de morale alors que nous somme des nous mêmes des monstres (Kosovo, Indochine ...)

Bref hopital, charité ...
Franchement des fois je suis pas fier d'être francais surtout au moment de la guerre en Libye où Sarko à seulement fait ça pour les éléctions !

Je suis jeune certes mais j'écoute pas la propagantes des médias !

Dernière édition de: xxRck91xx (22-08-2013 20:12:18)

Loïckrrr · 22-08-2013 20:19:34

philippe22 a écrit:

La guerre c'est dégueulasse ,au couteau ou au gaz

Tiens, très bonne introduction.

J'écoutais une émission sur France Inter l'autre jour sur la robotisation de l'armement américain.
Un spécialiste expliquait que les soldats qui pilotaient les drones tuant soldats ennemis et civils étaient de plus en plus sujet à des souffrances post-traumatiques.
En fait, les quantités d'images de corps démembrés et de données tactiques rendent ces soldats aussi traumatisés que ceux qui se battent sur le terrain, sinon plus.

Le pire, c'est que ce spécialiste a annoncé de façon certaine que l'armée US développait des robots de combat quasi autonomes, je veux dire sans pilotage... juste avec des instructions préalablement programmées.
PETMAN et BIGDOG en sont deux exemples.

Dernière édition de: Loïckrrr (22-08-2013 21:32:28)

Clowny · 22-08-2013 20:36:57

C'est clair que nous n'avons pas toujours été irréprochables en matière de droits de l'homme, loin de là. Mais effectivement, nous sommes loin d'être les pire. C'est absolument affolant l'explosion de l'utilisation des drones par les Etats-Unis, encouragée en plus par Barack Obama, prix nobel de la Paix. Ils peuvent faire ce qu'ils veulent, au mépris de tout droit international et eux personne ne leur dit rien.

Je ne parlerai pas non plus de leur toile d'araignée d'espionnage sur le net notamment.

Par contre, ce n'est pas parce que nous ne sommes tout blancs que nous ne devons rien dire. C'est comme si un criminel repenti avait interdiction de dénoncer quelqu'un qui aurait commis un meurtre, ça n'a pas de sens. Des milliers et des milliers de syriens ont été pris en otage par un conflit et assassinés par l'armée, on ne peut pas laisser faire.

Et actuellement comme personne ne dit rien, les Etats-Unis sont attentistes là-dessus (ils n'ont pas d'intérêt là-bas donc s'en foutent), la Russie et la Chine soutiennent pour des basses raisons de vente et trafic d'arme El-Assad donc la France a le devoir de soutenir le peuple syrien, quitte pour moi à se passer de l'approbation du Conseil de sécurité de l'ONU.

xxRck91xx · 22-08-2013 20:49:30

J'étais au dernier salon du Bouget et niveau Drone que ça côté USA et France avec Thalès notamment !
Alors que côté Russe pas de drone que du Sukoi et Tupolev et surprise une énorme Antonov Ukrainien !

Loïckrrr · 22-08-2013 20:52:38

Clowny a écrit:

La France a le devoir de soutenir le peuple syrien, quitte pour moi à se passer de l'approbation du Conseil de sécurité de l'ONU.

Soutenir militairement parlant?
C'est impossible!

La France est trop isolée.

Dark.City · 22-08-2013 20:54:35

Clowny quand les USA ont fait cela pour l'Irak on a trouvé cel odieux...

Clowny · 22-08-2013 20:56:05

Je parlais en fait principalement de la politique étrangère et de sécurité de Barack Obama qui bénéficie pas mal de son charisme et sa belle gueule.

Edit, @Loïckrrr : On l'a bien fait pour le Mali, pourquoi pas pour la Syrie. On peut par contre en effet pour plus d'efficacité s'allier avec la Grande-Bretagne et pourquoi pas avec une coalition échaudée par les résistances des grandes puissances.

On peut agir notamment de façon humanitaire, par des bombardements stratégiques... Bref il existe de multiples façons.

Loïckrrr · 22-08-2013 21:21:39

Clowny a écrit:

Edit, @Loïckrrr : On l'a bien fait pour le Mali, pourquoi pas pour la Syrie.

Mais la Syrie n'est pas le Mali, c'est là le problème.
Bachar el-Assad, c'est pas comparable à l'un des petits lieutenants d'Al-Qaïda!

Clowny a écrit:

On peut agir notamment de façon humanitaire, par des bombardements stratégiques... Bref il existe de multiples façons.

De ce coté là, on voit de nombreux civils européens partir se battre aux côtés de la résistance syrienne... ça me rappelle la sombre histoire de la guerre d'Espagne avec un gouvernement socialiste Léon Blum attentiste et paralysé par la peur de créer une guerre mondiale.

Bob Senoussi · 22-08-2013 21:25:12

Clowny a écrit:

Et actuellement comme personne ne dit rien, les Etats-Unis sont attentistes là-dessus (ils n'ont pas d'intérêt là-bas donc s'en foutent)

J'ai le désagréable sentiment que les Etats-Unis préfèrent finalement une bonne dictature, plutôt que de prendre le risque d'armer les rebelles avec le risque qu'un gouvernement islamiste intégriste soit élu démocratiquement, comme dans les pays du Printemps arabe.
Leur désapprobation molle des exactions de l'armée égyptienne semble aller dans ce sens.
Finalement j'ai l'impression qu'ils appliquent aux régimes salafistes ce qu'ils ont fait en Amérique Latine pour empêcher les communistes de prendre le pouvoir par les urnes.

Dark.City · 22-08-2013 21:30:08

Ouui mais n'oublions pas que ces dossiers sont très complexes avec il est vrai des groupucules islamistes présents. N'oublions pas aussi que notre partenaire historique dans la région le Liban pourrait subir de graves conséquences...

Dernière édition de: Dark.City (22-08-2013 21:30:48)

Clowny · 22-08-2013 21:39:04

Loïckrrr a écrit:

Mais la Syrie n'est pas le Mali, c'est là le problème.
Bachar el-Assad, c'est pas comparable à l'un des petits lieutenants d'Al-Qaïda!

Oui effectivement, ça paraît très compliqué. On ne peut pas envoyer l'armée de terre là-bas. On a donc le choix entre armer les rebelles ou bombarder de façon chirurgicale.

Loïckrrr a écrit:

De ce coté là, on voit de nombreux civils européens partir se battre aux côtés de la résistance syrienne... ça me rappelle la sombre histoire de la guerre d'Espagne avec un gouvernement socialiste Léon Blum attentiste et paralysé par la peur de créer une guerre mondiale.

A ceci près quand même que le gouvernement français est loin d'être le plus léthargique et a un rayon d'action beaucoup moins large. Par contre, tout ne va pas si mal pour l'opposition : http://www.lefigaro.fr/international/20 … mmence.php

Sinon Bob a raison. Obama avait fixé il y a un an une ligne rouge (les armes chimiques) pour ne pas sembler insensible mais ça ressemble à une manoeuvre pour gagner du temps, il pensait sans doute que ça n'arriverait jamais. Résultat un an plus tard, "Vous avez franchi la ligne rouge ? Petits polissons va !". De plus, c'est la France qui avait prouvé l'existence d'attaques chimiques il y a deux mois et ils avaient presque mis sa parole en doute.

L'attitude des Etats-Unis est très clairement égoïste. En tous cas, Obama est loin d'être l'ange qu'on nous a vendu.

Loïckrrr · 22-08-2013 21:39:33

Bob Senoussi a écrit:

J'ai le désagréable sentiment que les Etats-Unis préfèrent finalement une bonne dictature, plutôt que de prendre le risque d'armer les rebelles avec le risque qu'un gouvernement islamiste intégriste soit élu démocratiquement, comme dans les pays du Printemps arabe.

Et bien justement non!
Les salafistes appuient Bachar el-Assad parce qu'ils détestent la démocratie plus que tout!

Dernière édition de: Loïckrrr (22-08-2013 21:41:55)

Dark.City · 22-08-2013 21:43:36

Il ne faut pas oublier que Poutine a prévenu que si les USA intervenaient eux-aussi le feraient. C'est la 2e armée du monde.

Bob Senoussi · 22-08-2013 21:45:41

Je n'ai pas dit qu'ils aimaient la démocratie, mais qu'ils pouvaient être élus démocratiquement grosse nuance.
Pour le soutien des salafistes à Bachar, je ne savais pas, dont acte. Grosse confusion avec d'autres intégristes donc.

Loïckrrr · 22-08-2013 21:55:27

Dark.City a écrit:

Il ne faut pas oublier que Poutine a prévenu que si les USA intervenaient eux-aussi le feraient. C'est la 2e armée du monde.

Mais non... y'a tout qui grince et qui couine chez eux.
La seconde Vraie armée du Monde c'est la Chine.

Bob Senoussi a écrit:

Je n'ai pas dit qu'ils aimaient la démocratie, mais qu'ils pouvaient être élus démocratiquement grosse nuance.
Pour le soutien des salafistes à Bachar, je ne savais pas, dont acte. Grosse confusion avec d'autres intégristes donc.

Ouais je sais, c'est assez étrange.
Mais c'est la réalité.

La guerre d'aujourd'hui ne ressemble à aucune guerre du passé.

Dernière édition de: Loïckrrr (22-08-2013 22:00:14)

Dark.City · 22-08-2013 21:59:43

En apporte d'armes chimiques et d'armes tout court au régime de Bachar ils peuvent être très nuisibles. La Chine est contre toute intervention aussi.

Loïckrrr · 22-08-2013 22:01:40

Darky... Daube... Rien compris! mrgreen

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