Politique et questions de société

Isis · 21-07-2013 11:23:54

Merci Fares, je te comprends. Désolé de t'avoir obligé de ressortir ce moment douloureux. Et oui, il y a des sacrés abrutis violents, et je les déteste, mais y'en a partout. Mes voisins mayennais d'origine sont des fous dangereux...
smile
Yoyo, j'avais plus pris ça comme une moquerie, tu vois ? Et je bosse beaucoup tous les jours derrière l'ordi, ça me fait du bien de décompresser ici. Mais pas de souci, t'es plutôt rigolo dans ton genre, et t'es fondu du stade, comme nous tous ici, alors peace and love.
cool
Bonne journée les gars.

yoyoceltik · 21-07-2013 11:28:52

Isis a écrit:

Mes voisins mayennais d'origine sont des fous dangereux...

ça c'est un exemple que j'aime ! lol

commençons par ce souhaiter le bonjour lorsque l'on se croise, qu'importe notre origine, langue, culture, religion, age, physique, handicap.

Nicopicolo · 21-07-2013 11:29:50

Sinon, pas grand chose à rajouter sur ce qu'a dit Kimks, c'est une bonne analyse, même si pour la guerre civile, j'y crois un peu moins.
On va se la faire à l'américaine lorsque la droite reviendra, car j'ai bien peur qu'à ce rythme là, dès 2017 ce sera le cas: construisons des prisons, marginalisons certaines franges de la société (en priorité les plus pauvres ), en plus cela fera de la main d'oeuvre quasi-gratuite.

Car partout en Europe, cette montée des extrèmes est très inquiétante, la preuve flagrante d'une société allant très mal. Attention, je ne mets pas tout le monde dans le même sac, mais ode au libéralisme destructeur, ode aux politiques ayants donné de splendides exemples de propreté et d'impartialité.

Moi je préfère Monsieur Alain Bashung, ode à la vie, ode à la poésie, ode à la parodie...

Colonel Foley · 21-07-2013 11:43:23

Je partage ton constat Kimks, en particulier sur le rôle désastreux des asso anti-racistes qui n'ont eu pour résultat que d'alimenter le communautarisme [sup](et de permettre à Julien Dray de s'acheter des nouvelles rolex)[/sup]

Et Dark, pour moi, avant d'être culturel ou économique, le problème est avant tout territorial.

Ce sujet me dépasse, et de loin, mais pour partager mon temps professionnel entre le 93 et les "beaux quartiers" parisiens, je suis à chaque fois choqué de voir les différences entre des zones si proches géographiquement.
Je ne comprends pas comment c'est possible d'en être arrivé là et de laisser la situation se dégrader à ce point.

Ça devrait être la priorité absolue des pouvoirs publics de rénover les quartiers les plus défavorisés et de compenser les inégalités entre les différentes zones.

Il me semble que la péréquation territoriale est un principe constitutionnel.

Si on ne veut pas que ça pète, il est urgent de développer la mixité sociale; mais faute d'une vraie politique d'égalité et de valorisation territoriale, ça ne reste qu'un principe généreux mais naïf, qui ne fait pas le poids face à l'égoïsme et l'individualisme de notre société.

wil35 · 22-07-2013 10:35:00

La mixité sociale, cela fait 5 ans que je la fait dans le quartier des "4 chemins" à Colombes à quelques mètres des "Grèves" de Colombes et des "Canibouts" de Nanterre.

Viens prendre ma place et tu vas tout de suite devenir égoîste!

Ce sont de bien belles idées mais tout le monde st faux cul.

J'irais pas te demander où tu habites mais j'ai un pote à moi qui habite ARGENTEUIL, belle ville socialiste, il est allé y faire de la mixité sociale.
Les élus lui ont tous conseillé de mettre son fils dans le public en sortant pleins de belles petites phrases sur la mixité et autre.
Au bout d'un an à peine, il rentrait le soir de la maternelle et c'était ouaich ouaich, tepu et autre gros mots et j'ai bien dit en Maternelle.

Par la suite, il s'est dit que cela ne pouvait plus durer et a réussi à avoir une place dans une école privée, et là bas, qui apercevait il en apportant son enfant à l'école?

Tous les élus de la ville déposaient tranquillement leur enfant au privé alors qu'ils font la morale à tout va pour la mixité........

Le mien n'a que 10 mois mais on a décidé avec ma femme de quitter le quartier avant ces 3 ans (de toutes les façons, on a jamais été bien accueilli et ils ne se sont pas gênés pour nous le faire bien ressentir) car l'avenir de mon fils passe avant, eh oui, là on redevient égoïste, juste parce que l'on veut pas se retrouver à être le seul con à y croire et à se faire avoir au final.
Alors les donneurs de leçons ou autres belles paroles, je veux bien, mais si le mec me sort ça en habitant dans le 16ème et en mettant ces enfants dans le privé, non seulement il n'aura aucune légitimité, mais en plus je n'aurais qu'une envie, c'est de lui rentrer dedans.

yoyoceltik · 22-07-2013 10:55:38

rien ne nous dis que ce que tu raconte soit vrai.

Yoyodu29 · 22-07-2013 11:04:54

Il n'a aucune raison de nous raconter des conneries. wink

Dark.City · 22-07-2013 11:30:33

yoyoceltik a écrit:

rien ne nous dis que ce que tu raconte soit vrai.

Vu le ton qu'il emploie quand il parle de son fils on n'a pas trop de mal à le croire, mais faut être père pour s'identifier.

wil35 · 22-07-2013 11:37:24

yoyoceltik a écrit:

rien ne nous dis que ce que tu raconte soit vrai.

Que j'aimerais que tu ais raison et tout cela soit faux, cela ferait peut être de moi l'homme le plus heureux du monde surtout avec mon envie de quitter Paris et rentrer en Bretagne, malheureusement tout est vrai, pas une once de mensonge.
Mais c'est bien que tu en doutes, cela veut dire que les gens n'ont absolument pas conscience de toutes ces choses au point de croire à un mensonge alors que non seulement c'est vrai, mais en plus, il n'y a rien d'extraordinaire, cela me parait même basique et tellement habituel.
M. SARRE (PS) est le maire de ma ville et j'y habite depuis le 1er Juin 2007, appartement acheté sur plan et qui s'appelle Lagravère Mancel.
Je fais partie du conseil de quartier depuis 3 ans déjà.
On a malheureusement été cible de plusieurs tirs d 'arme à feu ces dernières années dont la dernière fois en Décembre 2012.

Vérifie sur google et si je mens, je suis alors vraiment très très fort, malheureusement.......

Et si tu veux échanger et essayer la mixité, viens, je n'aurais rien à faire du tout, tu ne seras pas déçu et cela ne prendra pas beaucoup de temps.

Et attentions, pas de partie pris, le hasard a voulu que ces deux villes que je connais soient PS, mais c'est pareil à droite!

Dernière édition de: wil35 (22-07-2013 11:41:50)

Rossoneri · 22-07-2013 11:50:16

@wil35

Si l'on peut tout à fait partager ton point de vue, on peut aussi souligner qu'un politique, qu'il soit élu local ou responsable national, ne peut prôner autre chose que la mixité sociale. Si il y a, bien évidemment, parfois une part d'hypocrisie la dedans, prôner le contraire serait irresponsable. De plus, si je comprend bien la situation, le problème de ton quartier c'est que justement il n'y a pas de mixité sociale, que tu te retrouves en "minorité", là où il devrait y avoir du mélange. L'équation est difficile à solutionner, j'en conviens. Mais tu ne trompes selon moi en remettant en cause la mixité sociale qui est l'un des outils pour soigner les maux de ces quartiers populaires...

Fares bousdira a écrit:

Loin de moi pour chercher la polémique Rosso mais tu trouves que la gauche fait mieux ? Valls est à Marseille et a fait une conférence de presse en disant (je cite) : Je comprends l'angoisse de ces jeunes (!), il leur faut du travail, etc, etc... Et ce Sofiane qui a été interviewé :"Trappes est une grande ville, quand on nous cherche, on nous trouve...". C'est grave quand même !

Je ne sais pas si la gauche fait mieux, mais elle ne fait pas moins bien. Affubler Valls du terme de "laxiste" est une hérésie. Je pense qu'il y a un moment il va falloir que vous compreniez, à droite, que vous n'incarnez pas l'ordre et la gauche et le désordre. ça a pu marcher il y a un moment, mais plus maintenant. Surtout depuis que bon nombre de parlementaires de l'UMP ont soutenu les voyous des Champs Elysées et des Invalides qui ont violenté les forces de l'ordre suite aux manifs anti-mariage pour tous. Moi j'ai aucun soucis pour dire que la Police doit tordre le cou aux fanatiques religieux, qu'ils soient musulmans ou catholiques. J'aimerai que la droite fasse preuve de la même cohérence...

Sinon, très intéressant post de Kimks que je partage dans l'ensemble. Le problème des banlieues n'est pas seulement économique et sociale. Il y a un truc qui déconne dans notre modèle d'intégration. Enfin plusieurs trucs (parce que si il y en avait qu'un ça serait simple...). Quand j'entends, par exemple, à Trappes un jeune dire "contrôler une musulmane pendant le Ramadan c'est une provocation", il y a vraiment un truc qui cloche, un truc qui a vraiment pas marché à un moment. Dans l'autre sens, quand je vois la violence des réactions pour une "émeute" sous fond d'islam et l'indulgence pour des "échauffourées" sous fond de la catholicisme, je me dis qu'il y a inquiétant problème d'islamophobie dans ce pays.

Bref, problème hyper-complexe.

EDIT : Wil, c'est pas la même chose à droite, à droite c'est l'inverse, ce sont des ghettos de riches. Et je ne crois pas que ça soit, non plus, la solution. Le problème il est là, on a des villes avec 70% de logements sociaux (que le maire soit de gauche est une conséquence, pas la cause), et d'autres avec 1% (et là, le maire il est de droite).

Dernière édition de: Rossoneri (22-07-2013 11:53:37)

Dark.City · 22-07-2013 11:59:07

La mixité sociale a échoué à Marseille.

Ferja · 22-07-2013 12:02:41

Dark.City a écrit:

La mixité sociale a échoué à Marseille.

ah bon..tu veux dire que dans les quartiers nord de Marseille il y a une mixité sociale?

Rossoneri · 22-07-2013 12:02:58

Parce que tu trouves qu'il y a de la mixité sociale à Marseille ?

J'ai l'impression que vous confondez un peu tout là. La mixité, c'est quand il y a des riches et des pauvres, quand il y a des logements sociaux et des résidences pavillonnaires, des ouvriers et des cadres. En banlieue parisienne ou à Marseille, c'est tout sauf de la mixité sociale. T'as les riches d'un côté et les pauvres de l'autre.

Après le soucis que met en avant wil, selon moi, c'est comment faire venir les riches dans les quartiers pauvres ? Les pauvres dans les quartiers riches, on a la solution, ça s'appelle les 20% de logements sociaux et il faut que cette lois s'applique partout (on notera d'ailleurs que le Gouvernement a durci les sanctions en cas de non-respect).

Mais ne remettons pas en cause la mixité sociale, par pitié. C'est la base de toute société civilisée.

yoyoceltik · 22-07-2013 12:04:37

Rosso a expliquer un peu ce que j'aurais dis si j'étais plus doué en rédaction. big_smile

Le fait qu'on ne peut pas prendre ton cas wil35 comme une généralité, on ne construit pas une politique sur deux ou trois exemples.

"bref, problème hyper-complexe" : très bien résumé^^

moi la mixité sociale je l'a fait à Rennes, vive le Blosne, les gens sont sympa et les espaces verts se multiplie. les associations culturel ou sportive sont à la portée de tous, grâce à la carte "sortir" qui propose des tarifs réduit sur de nombreuses activités (ex : piscine à 80 centimes, ciné a 2.90, licences sportive 50 % moins cher...)

Je me doute qu'à Paris c'est bien différent, avec de vrais banlieue tout autour de la capitale.

Dark.City · 22-07-2013 12:24:21

Bah j'y vis et oui je peux dire qu'il y a de la mixité sociale à Marseille. Les quartiers nord c'est pas seulement les cités il y a des quartiers comme Cheateau Gombert, Saint Jérôme, Saint Mitre qui sont des quartiers avec toutes les populations bien représentées avec un niveau de vie correct. C'est une mixité sociale. Faut pas seulement regarder les infos. Et dans ces quartiers même cela a échoué. Rosso je vis depuis 12 ans à Marseille épargne moi ton cours sur comment est cette ville s'il te plait.

Dernière édition de: Dark.City (22-07-2013 12:25:12)

wil35 · 22-07-2013 13:13:16

La mixité sociale peut fonctionner je pense, mais il faut y mettre les moyens et non pas un ou deux immeubles, simple écran de fumée.

Et c'est aux politiciens de montrer l'exemple et à tous de s'y mettre sinon autant laissé tomber tout de suite car quelques couillons se feront avoir et en feront les frais.

Mais c'est aussi à chacun d'y mettre du sien et d'être tolérant car quand on voit comment on a été accueilli et comment on nous stigmatise ou regarde quand on se promène.

Ils devraient plutôt être content de voir que nous aussi on habite là et que l'on vient essayer de faire changer les choses, faire tourner l'économie locale et c'est tout le contraire qui se passe.
Maintenant, je ne joue pas non plus aux hypocrites car si j'ai acheté ici c'est que je n'avais pas les moyens d'aller ailleurs et je n'ai qu'une envie : me barrer!

Maintenant, je reconnais aussi que 70% de logements sociaux dans le quartier, cela n'aide pas non plus. On oblige à un minimum de 20% et c'est très bien, on pourrait même faire plus encore mais ce serait bon aussi de voter un maximum, la mixité passant aussi par là.

Dark.City · 22-07-2013 13:21:13

Après je peux donenr un bon exemple de mixité sociale puisque j'habite depuis 2 ans à Vitrolles. (j'habitais depuis 1999 à Marseille et mon frère y vit toujours). A vitrolles tout le monde a été traumatisé par le FN si bien que c'est passé PS depuis une décennie. C'était d'ailleurs l'ancrage politique avant Mégret qui a bien bourré les urnes. Tout le monde a été si bien traumatisé que désormais chacun vit vraiment dans une belle harmonie, la synagogue est à côté de la Mosquée, le marché est peuplé de toutes les communautés et c'est une ville calme. Le seul point noir est la criminalité mafieuse mais cela n'a rien à voir avec ses habitants. Les logements sociaux côtoient les beaux quartiers et vraiment il y a peu de soucis. Après c'est une petite ville.

Bob Senoussi · 22-07-2013 13:33:40

La mixité sociale moi j'y ai grandi. Et c'était génial. Solidarité, mélange des culture. Des parties de foot à 30 ou 40, les soirées couscous, les délires entre potes...les conneries aussi.
Etudier en ZEP aussi, au lycée encore je croyais que pour les profs, c'était un tic verbal la façon dont ils étaient ahuris par le retard qu'on avait sur le programme à la rentrée. C'est à la fac que j'ai vraiment réalisé le retard que j'avais sur les autres étudiants. Pour ma part j'ai trouvé le handicap trop grand, j'ai laissé tombé.

Bref je m'égare. Je voulais dire que j'ai vu la ZUP évoluée aussi, et les montées communautaristes avec. J'ai vu aussi que la plupart de ceux qui réussissent à trouver un boulot bien payé, ou à monter une boîte dans le bâtiment quitte les quartiers pour s'installer hors de Rennes dans un rayon de 30km. De fait la population s'appauvrit, et les personnes qui les remplace sont de plus en plus pauvres. Et il n'y pas de mystère, la misère entraîne l'augmentation de la délinquance.
On pourra toujours faire intervenir l'armée ou construire des murs autour des populations le plus paupérisées, tant qu'on ne réglera pas le problème de la misère, la situation ne fera que s'aggraver.

juju55 · 22-07-2013 13:39:06

wil35 a écrit:

La mixité sociale, cela fait 5 ans que je la fait dans le quartier des "4 chemins" à Colombes à quelques mètres des "Grèves" de Colombes et des "Canibouts" de Nanterre.
Viens prendre ma place et tu vas tout de suite devenir égoîste!
Ce sont de bien belles idées mais tout le monde st faux cul.
J'irais pas te demander où tu habites mais j'ai un pote à moi qui habite ARGENTEUIL, belle ville socialiste, il est allé y faire de la mixité sociale.
Les élus lui ont tous conseillé de mettre son fils dans le public en sortant pleins de belles petites phrases sur la mixité et autre.
Au bout d'un an à peine, il rentrait le soir de la maternelle et c'était ouaich ouaich, tepu et autre gros mots et j'ai bien dit en Maternelle.
Par la suite, il s'est dit que cela ne pouvait plus durer et a réussi à avoir une place dans une école privée, et là bas, qui apercevait il en apportant son enfant à l'école?
Tous les élus de la ville déposaient tranquillement leur enfant au privé alors qu'ils font la morale à tout va pour la mixité........
Le mien n'a que 10 mois mais on a décidé avec ma femme de quitter le quartier avant ces 3 ans (de toutes les façons, on a jamais été bien accueilli et ils ne se sont pas gênés pour nous le faire bien ressentir) car l'avenir de mon fils passe avant, eh oui, là on redevient égoïste, juste parce que l'on veut pas se retrouver à être le seul con à y croire et à se faire avoir au final.
Alors les donneurs de leçons ou autres belles paroles, je veux bien, mais si le mec me sort ça en habitant dans le 16ème et en mettant ces enfants dans le privé, non seulement il n'aura aucune légitimité, mais en plus je n'aurais qu'une envie, c'est de lui rentrer dedans.

J'habite également dans ce coin et je confirme.

Colonel Foley · 22-07-2013 14:00:38

wil35 a écrit:

Viens prendre ma place et tu vas tout de suite devenir égoîste!

Non mais Wil je ne te traiterai absolument pas d'égoiste pour ton histoire. Au contraire, parce que sinon, je suis moi même un putain d'égoiste:
J'ai habité pendant un an à Creil, l'une des villes les plus pauvres et donc malheureusement les plus craignos de France parce que ma femme y travaille. Lorsqu'elle est tombée enceinte, on ne voulait pas que notre fille grandisse dans cet atmosphère et on a donc déménagé dans la ville voisine, repère de bourges dont le maire, un certain Eric Woerth, est réélu à chaque fois sur un score digne d'un dictateur (c'est dire..)
Je pense que n'importe qui ferait pareil. Quand t'habites un quartier pourri, tu n'attends qu'une chose, c'est avoir les moyens de bouger ailleurs.

C'est ce que je disais, la mixité sociale, c'est génial dans le principe, mais ça se heurte le plus souvent à la réalité du terrain.
C'est pourquoi c'est aux pouvoirs publics de tout mettre en uvre pour que ce soit possible; tout d'abord en imposant à TOUTES les communes les quotas sur les logements sociaux, et surtout en rénovant pour de bon ces quartiers invivables.

wil35 · 22-07-2013 14:01:18

Un voisin breton égaré aussi? tongue

Je ne disais pas ça pour toi Colonel mais pour les politiciens beaux parleurs.

Dernière édition de: wil35 (22-07-2013 14:07:22)

Colonel Foley · 22-07-2013 14:10:59

Égaré je ne sais pas, mais tout comme toi, j'attends le retour au pays avec impatience... wink

Isis · 26-07-2013 09:59:53

Hausse de 200 à 300 euros par an pour la catégorie C des fonctionnaires, c'est à dire pour les moins qualifiés, ça, c'est un signal comme on en souhaitait l'autre jour, Rosso.
Bueno.
smile

wil35 · 26-07-2013 10:27:01

Ce qui fait 20 euros par mois.........
Net ou brut?
Parce que si c'est brut, autant rien faire du tout.

Ca va rien leur changer du tout et par contre, cela va coûter une blinde en impôt!

Dernière édition de: wil35 (26-07-2013 10:27:39)

Isis · 26-07-2013 10:37:27

T'as raison, on devrait baisser leur salaire, en fait.

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