Politique et questions de société

Isis · 19-07-2013 20:17:24

Je l'espère, parce que si c'est pas lui, c'est de l'affreuse droite toutes catégories qui nous attend.
Bon courage, Rosso, merci pour tes réponses, tant qu'il y a des gens comme vous le navire tiendra la flotte. A bâbord, le plus possible, hein ?
smile

Romain · 19-07-2013 20:37:32

Je vais jouer au méchant, mais quand on parle dépense publique, combien pèsent les frais de fonctionnement en % du budget ?

Voilà.

Rossoneri · 19-07-2013 23:07:51

Je vais jouer à l'humaniste, mais combien de bouches nourrissent ces frais de fonctionnement ?

Il y a des économies à faire, mais si la solution c'est la RGPP, non merci.

Isis a écrit:

Je l'espère, parce que si c'est pas lui, c'est de l'affreuse droite toutes catégories qui nous attend.
Bon courage, Rosso, merci pour tes réponses, tant qu'il y a des gens comme vous le navire tiendra la flotte. A bâbord, le plus possible, hein ?

Merci mais arrête de me vouvoyer. wink

Fares bousdira · 20-07-2013 01:51:33

J'ai vu à la télé ce soir qu'il y avait eu des affrontements à Trappes. Ça va encore malheureusement renforcer la "côte" du FN... roll

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 … _3224.html

Rossoneri · 20-07-2013 11:24:43

J'aurai bien aimé que la droite prenne la défense de la Police avec la même force quand ses ouailles lui tapaient dessus, à Invalides et ailleurs, pour défendre (là aussi) quelques préceptes religieux d'un autre âge.

La récupération politique de ces échauffourées par des gens qui ont incarné le camp du désordre depuis tant de mois m'afflige. Bref, la réponse c'est la loi de la République, toute la loin, rien que la loi. Pas le Front National.

Fares bousdira · 20-07-2013 13:06:44

Loin de moi pour chercher la polémique Rosso mais tu trouves que la gauche fait mieux ? Valls est à Marseille et a fait une conférence de presse en disant (je cite) : Je comprends l'angoisse de ces jeunes (!), il leur faut du travail, etc, etc... Et ce Sofiane qui a été interviewé :"Trappes est une grande ville, quand on nous cherche, on nous trouve...". C'est grave quand même !

Kimks · 20-07-2013 17:41:17

Ce jeu de victimisation/diabolisation de l'hypocrisie droite-gauche finira par nous coûter cher, on ne réglera pas le problème des banlieues à coup de petites mesures sociales ou de répression renforcée. On va droit dans le mur tant qu'on continuera à se mentir sur ce phénomène sociétal...

Eflh · 20-07-2013 17:46:21

Je n'ai aucun problème avec les musulmans, ni avec qui que ce soit d'ailleurs, de quelque religion qu'il soit. Cependant, je trouve que certains croyans d'autres religions ne font pas assez d'efforts d'intégration et gardent les mêmes cultures qu'avant, alors que leur pays d'intégration est totalement différent de ce qu'ils ont connu avant...

Rubiosrfc35 · 20-07-2013 18:51:34

Je suis d'accord que certains ne font pas assez d'efforts, mais le problème est aussi dans l'autre sens. Plus ils seront stigmatisés, plus ils se replieront sur eux mêmes... On revient aussi assez rapidement au problème des quartiers sensibles, puisque la majorité des musulmans en France y habitent. Des jeunes sans emplois, sans diplômes et se sentant rejetés, c'est des proies faciles pour les religieux. La tournure que ça prend à Italie à Rennes est assez inquiétante, et pourtant, je pense qu'on n'est pas à plaindre à Rennes par rapport à de nombreuses autres cités en France.

Kimks · 20-07-2013 19:22:08

C'est marrant comme mon message serait presque illustré par les deux commentaires suivants.. ^^

Isis · 20-07-2013 20:42:51

C'est marrant, y'en a qu'on ne voit ici que sur certains sujets, de société, disons...
hmm
Sinon Rosso, pour en revenir à hier, "sortir de l'euro", c'est pas les communistes, c'est le FN, pas de confusion, hein !
wink

Dark.City · 20-07-2013 20:44:32

Isis a écrit:

C'est marrant, y'en a qu'on ne voit ici que sur certains sujets, de société, disons...

Sinon Rosso, pour en revenir à hier, "sortir de l'euro", c'est pas les communistes, c'est le FN, pas de confusion, hein !

A partir du moment où une frange communiste prône la décroissance cela passe nécessairement par une sortie de l'euro ce n'est pas possible autrement car la France serait minoritaire.

Isis · 20-07-2013 20:51:04

Ben, non, tu vois :

http://seignanx.pcf.fr/sites/default/fi … leuor_.pdf

Kimks · 20-07-2013 21:23:45

Isis a écrit:

C'est marrant, y'en a qu'on ne voit ici que sur certains sujets, de société, disons...

Rubiosrfc et Eflh par exemple ? Parce que je fais pas assez le tour du forum régulièrement pour pouvoir dire si y'avait un sous-entendu derrière ou pas wink
J'ai fait exprès de rester flou sur ma position pour observer un peu les réactions, sinon.

Isis · 20-07-2013 21:35:13

Je pensais à Fares, qui est des fois un peu limite (à mon goût, ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il n'a pas le droit, etc.,...)

Kimks · 20-07-2013 22:38:26

Y'a clairement des gens qui souhaitent qu'une guerre civile éclate demain matin dans ce pays, cf les réactions de cet imbécile de Philippot sur l'incident de Trappes...

Isis · 20-07-2013 23:02:55

Oui. Quand les cons ont peur, ça peut vite partir en vrille. C'est pas un problème d'origine ni de religion, c'est un problème de misère sociale, de manque de repères culturels, et d'un vice bien réel de notre société, comme dans toutes les autres d'ailleurs : la discrimination. Si mon arrière-grand-père avait fait la 39-45, que mon grand-père ait passé sa vie à la chaîne à Poissy, n'ait jamais eu le droit de voter, que mon père ait été un employé plus ou moins bien payé et considéré, habitant dans la zone, et qu'à bac + 4 on me refuse logement et boulot parce que je suis pas blanc-blanc et que je viens d'une cité, j'aurais, moi aussi, la rage. J'ai pas la téloche, je ne sais rien du pourquoi ni du comment d'hier, le voile tout ça, je m'en fous, je laisse mes connards de voisins violents, alcoolos et racistes disserter de tout ça demain midi au bistrot, ils font ça très bien, ces fumiers.
De mon côté, je fais ce que je peux pour emmerder la connerie xénophobe dès que je la croise. Et dans mon boulot, avec des jeunes, je dis : pas de ça les gars, c'est un DÉLIT et une erreur, cherchez les vraies raisons.
wink

yoyoceltik · 21-07-2013 01:24:15

Poils Aux MENTONS !

Fares bousdira · 21-07-2013 01:27:14

Relis mes posts Isis et tu verras que je ne vais pas que sur ce topic. Mais bon puisque je suis limite... roll J'adore ces forums où l'on juge sans connaître la personne ! Jamais je n'ai été agressif envers quiconque ici. Mais bon maintenant je vous lirais sans intervenir, j'ai passé l'âge des enfantillages.

Dernière édition de: Fares bousdira (21-07-2013 01:27:57)

Gus · 21-07-2013 01:35:23

Eflh a écrit:

Je n'ai aucun problème avec les musulmans, ni avec qui que ce soit d'ailleurs, de quelque religion qu'il soit. Cependant, je trouve que certains croyans d'autres religions ne font pas assez d'efforts d'intégration et gardent les mêmes cultures qu'avant, alors que leur pays d'intégration est totalement différent de ce qu'ils ont connu avant...

Autre que quoi ?

Kimks · 21-07-2013 03:25:50

(à ceux que le phénomène des banlieues, et à moindre mesure de l'immigration, intéresse, merci de lire ceci et de me donner votre avis)

@Isis
Je sais pas si on parle des mêmes gens (je pense), mais moi j'en appelle beaucoup d'entre-eux les "personnes à qui on n'a jamais donné les outils nécessaires pour se forger leur propre idée". En clair, souvent des personnes parfaitement étrangères au problème des cités et facilement manipulées/manipulables. En gros je ne les blâme pas, j'essaye de discuter, même avec les pires d'entre eux, même avec Philippot j'essayerais de discuter, pour savoir s'il est foncièrement stupide et utilisé (sait-on jamais) ou simplement raciste/islamophobe/oujenesaisquoi (et si oui, pourquoi ? d'ailleurs).

Jusqu'à maintenant j'ai surtout constaté 3 réactions : 1. La personne qui reconnaît n'avoir jamais vraiment réfléchi à la question et adhère à mon point de vue (ce que je décourage) ou se promet d'y réfléchir davantage par elle-même (ce que j'encourage). 2. La personne qui comprend mon point de vue mais restera probablement encore un moment sur ses positions. 3. La personne qui ne comprend pas voire refuse d'entendre mon point de vue et ne changera probablement jamais d'avis. Le dernier est un con, là par contre, mais un bon un vrai quoi.

.

Le plus gros problème de ce débat c'est le dialogue de sourds qui s'opère entre deux parties qui refusent de comprendre que ce phénomène de société était inévitable, et/ou qu'on est entré dans un cercle vicieux dont le social ou la répression ne nous sortiront pas (et là j'essaye de raconter la vérité qui appuie ce que je dis) : Le gouvernement d'époque (60's-70's), bête ou mal intentionné (à voir), s'est naïvement condamné en paupérisant ses barres HLM (quelle idée ça aussi, les cités) (A) et en leur donnant la couleur d'une immigration d'origines géographiques et culturelles proches (B), pendant une période de prospérité, mais sans étudier le scénario d'une décroissance future, qui est arrivée en fait quelques années plus tard avec les chocs pétroliers et l'explosion progressive du chômage.

A. Alors de deux choses l'une, les quartiers pauvres, ça tourne toujours mal, partout dans le monde, avec les mêmes symptômes, délinquance à criminalité, économie parallèle, etc. Or en détruisant petit à petit la mixité sociale des banlieues, dont les classes moyennes ont été remplacées par du prolétaire de main d'oeuvre de l'industrie / du tertiaire, banlieues qu'on a en plus oublié de munir de structures sociales/ludiques/etc. (par habitant) à la hauteur des autres villes de France, le pays (les gouvernements quoi, parce que le peuple, à part les sociologues, ça l'a toujours dépassé ce problème) ne pouvait honnêtement pas s'attendre à un autre résultat que ce qu'on connaîtt depuis 20-30 ans (alors encore une fois, instrumentalisé ou non ?). Il faut arrêter de se mentir pour certains et de croire qu'aux 20-21è siècles des libertés et de l'égalité (mon cul), il faut vraiment être un mauvais pour faire des conneries (à lire avec un air sarcastique).

B. Ensuite, et c'est là que le problème m'inquiète vraiment dans une idée de l'irréversible de la situation, c'est ce clivage plus seulement social, mais aussi ethnico-religieux, qui s'est installé entre les banlieues et l'extérieur, et qui est devenu un foyer favorable à la montée des tensions communautaires et la récupération des extrémismes religieux, particulièrement violents en période de crise économique (je vais pas remonter de 80 ans pour aller chercher mon point Godwin, y'a assez d'exemples récents qui le prouvent, la Grèce et sa belle "aube dorée" notamment...). Mais là aussi il faut arrêter de se mentir pour d'autres, le mélange des cultures, ça s'est rarement réglé autrement que par la guerre et l'écrasement de l'une par l'autre. Ca se fait pas n'importe comment ni n'importe quand ces choses là, et là je vais non seulement blâmer encore une fois les gouvernements qui ont influencé/laissé faire ces regroupements de communautés en milieux difficiles, mais aussi remettre en doute l'action des SOS Racisme, Licra, etc. (très controversées) qui ont instauré depuis 30 ans un malaise dans les relations entre communautés (c'est fou comme le spectre de l'anti-racisme plane quand je vois un blanc parler à un beur/black en mâchant ses mots), malaise qui éclate peu à peu j'ai l'impression vers une rébellion extrémiste de nouvelles générations majoritairement populaires (jeunes identitaires, etc.) devant la brillante (...) télé spectacle du non droit des banlieues. SOS Racisme et la LICRA qui ont d'ailleurs (malgré eux ?) délivré des passe-droits à la faiblesse de l'humanité, c'est à dire décourager l'intégration au mieux (ou "moins pire") et excuser la chute dans la délinquance au pire (car il faut selon moi l'expliquer mais pas l'excuser).

Bref ce message si je me suis emmerdé à l'écrire c'est que le problème m'inquiète vraiment, et que dans son évolution logique, si rien n'est fait, j'ai du mal à voir autre chose qu'une guerre civile tôt ou tard qui impliquera peut-être deux populations dont le fond de l'histoire les dépasse. Sans parler des répercussions éventuelles d'un tel truc sur la Géopolitique. Et parlant de faire quelque chose, je ne crois absolument pas que quelques mesures sociales ni de la répression à outrance (certainement pas ce dernier) n'aideront, la seule solution (en tout cas la seule qui me soit venue à l'esprit), très coûteuse, me paraît être de détruire les banlieues et de reloger tous ses habitants dans une mixité sociale et ethnique raisonnable. Mais pour ça j'espère que le divorce n'est pas consommé entre le reste de la société et les banlieusards, et que si le point de non-retour (inquiété par le "B" de mon raisonnement) n'est pas atteint, on ne le franchira pas avant de tabler sur une véritable solution.

.

Sinon, complètement à part, j'ai carrément halluciné ce soir quand BFM TV a causé des reprises de négoc' entre Israel et la Palestine, le journaleux de BFM chargé d'expliquer les revendications de chaque partie a pris un ton calme et presque compréhensif au moment de citer les volontés d'Israel avant de virer à un étalage sans clareté et plus brutal de celles de la Palestine (en précisant des termes genre "intransigeance !!") presque pour rappeler aux gens que le pauvre petit Etat d'Israel s'apprête à négocier avec des terroristes. Cette télé me fait gerber, heureusement que je ne la regarde presque jamais.

Dernière édition de: Kimks (21-07-2013 03:29:43)

Isis · 21-07-2013 08:58:20

Brillant, Kimks, bravo, très juste. Respect.
smile
Fares, ne détourne pas mes propos, je n'ai rien à te reprocher, si ce n'est que je trouve un tantinet branché sur les problèmes de conflits avec les populations issues de l'immigration. C'est tout, c'est pas bien méchant, et j'apprécie tes posts foot. Pas d'embrouille, mec, j'espère.
wink
Yoyoceltik, tes conneries de mec bourré, tu te les gardes. T'as rien à dire sur ce topic ? Alors fais pas chier le marin.

Dark.City · 21-07-2013 10:27:47

En même temps ne pas remarquer qu'il y a un conflit culturel qui trouve sa cause dans des problèmes économiques c'est occulter une gros problème de ce pays. Fares réagit à cela il n'a pas tort...

yoyoceltik · 21-07-2013 11:10:00

- tu te détend anto for ever, ce n'est pas mal d'alléger un peu la discussion de temps en temps... surtout qu'hier je sortait d'un débat d'une bonne heure sur l'affiliation à un diner entre amis, bien gonflant.

- le "phénomène" de l'immigration, que tout le monde se regarde dans un miroir et il n'y aura plus de problème. simple la solution tongue

- puis on est sur un beau site qui soutient à 100 % la stade rennais, c'est bien de parler un peu de politique mais je ne pense pas que ce soit l'objectif numéro 1 de ce forum. Ou alors au lieu de rester derrière vos écrans, venez en discuter amicalement dimanche 28 pour le FOOT SRO big_smile

Dernière édition de: yoyoceltik (21-07-2013 11:14:06)

Fares bousdira · 21-07-2013 11:17:38

Ok Isis. Pas d'ambigüité. smile . Merci pour ces propos.

Pour t'expliquer ma révolte : J'ai vu ma femme il y a quelques mois, se faire agresser dans le métro Parisien pur son Iphone. Quinze jours d'Incapacité de Travail. Elle a été rouée de coups, traînée par les cheveux. Ils se sont acharnés sur eux. J'ai bien essayé de la défendre mais je me suis retrouvé plaqué au sol par les complices. Et crois moi, ça n'était pas M. Pengouen ou Hellec. J'espère que vous comprendrez mon esprit "révolté".

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