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Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Les ressources ne croissent pas. Elles sont là depuis toujours. L'énergie qu'on en tire s'accroît au fur et à mesure du progrès technique (qui n'a pas besoin de patrons ou d'actionnaires pour exister).

L'argent est un outil de facilitation des échanges, pas un but.

Quant à la propriété privée, même les anarchistes (oui, les anarchistes) s'accordent pour dire qu'on ne peut faire disparaître ce principe.

Je remets le lien sur les coopératives ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Coop%C3%A9rative

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

Dark.City

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Re: Politique et questions de société

Non mais bien, sur qu'on ne créé pas de ressources à partir de rien, on les produit pour notre utilité.

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Et pour le profit des possédants

Possédants qui ont inventé le beau concept de publicité pour nous faire croire que des artifices étaient en fait des besoins.

Pour faire plus de profits

Dernière édition de: Dnairb (05-04-2013 13:14:52)

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

philippe22

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Re: Politique et questions de société

Les ressources ne croissent pas. Elles sont là depuis toujours. L'énergie qu'on en tire s'accroît au fur et à mesure du progrès technique (qui n'a pas besoin de patrons ou d'actionnaires pour exister).

L'argent est un outil de facilitation des échanges, pas un but.

Quant à la propriété privée, même les anarchistes (oui, les anarchistes) s'accordent pour dire qu'on ne peut faire disparaître ce principe.

Je remets le lien sur les coopératives ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Coop%C3%A9rative

En Espagne durant la guerre civile en Catalogne , le POUM , avait une ligne politique très proche de cette voie , et avec d'excellent résultats ,mais bon le Komintern ne lui a pas laissé le temps de mener à bien ce projet . Dommage car c'est surement la seule voie qui pourrait redonner à cette société un peu de sens . 

Dernière édition de: philippe22 (05-04-2013 13:26:44)

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Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Le POUM, mouvement d'extrême-gauche ni stalinien ni trotskiste.

Rhoooo, ça existerait donc?

Ah, juste une réflexion : peut-être que les mouvements d'extrême-gauche sont teintés de violence et d'autoritarisme parce que le système dominant en place, à forte tendance capitaliste, a toujours tout fait pour que des mouvements de ce genre, mais pacifistes et démocrates, ne voient jamais, le jour? Vous en pensez quoi?

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

philippe22

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Re: Politique et questions de société

Mais faut surtout pas l'ébruiter !   

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Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Des fois que ça donnerait des illusions aux gens... Parce qu'il n'existe qu'un système viable, c'est bien connu, c'est celui dans lequel nous vivons aujourd'hui.

Nous ce qu'on fait, c'est pour leur bien! On y gagne rien, ou si peu...

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

Romain

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Re: Politique et questions de société

Pour information : La pub a plus de 2000ans

Donc ne mélangeons pas tout svp.

Pour la (seule) chaine privée "anti-chavez"qui va devoir fermer, il faut préciser que l'état lui demande des droits d'émissions de plus en plus élevés, et c'est ce qui a fini par l'étouffer économiquement. Donc contrôle des médias, oui.

Dnairb, tu dis que les machines ne devraient pas appartenir au "capital" mais aux employés.

Dans le cas d'une machine qui vaut 20millions d'euros (assez classique sur une chaine de production agroalimentaire d'un certain volume), et avec 200 employés qui bossent dans l'usine. Comment font-ils pour la payer ? Je veux dire, ils n'ont pas le choix, si ils veulent garder leur emploi, il faut cet investissement, autrement les clients ne suivront pas.

La machine il faut l'acheter, ils ne peuvent pas la réquisitionner. Comment font-ils ?

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Tu plantes ta patate, tu fais pousser ta patate, tu arraches ta patate, tu cuis ta patate, tu manges ta patate, c'est pourtant pas bien compliqué.

Sinon, il y a des gars, généralement dans la campagne autour de toi, qui peuvent le faire pour toi. Tu les trouveras au marché du coin. Après c'est sûr que si tu veux manger une île flottante sans oeufs (pour reprendre un article que je retrouverai si j'ai le temps), ouais, il faut des machines à 20 millions d'euros. Dans ce cas, la coopérative, qui a fait du bénéfice, investit. Si la coopérative ne peut pas investir, elle n'achète pas de machine à 20 millions d'euros et elle fait des patates, c'est très bon aussi.

Comme on le disait plus haut dans le topic, tout ce que tu bouffes en surgelé et autres, tu peux le faire toi-même, ça te coûtera moins cher et ça sera meilleur. Mais pour ça il faut du temps. Et aujourd'hui, le temps, on ne fait plus l'effort de l'apprécier. On préfère dépenser de l'argent pour gagner du temps qu'on consacrera à gagner de l'argent. Marrant non?

Quant à la pub... Comparer les techniques de pub de l'antiquité et celles actuelles, qui s'insinuent dans ton subconscient de manière super agressive, c'est comme comparer l'extrême-gauche à l'URSS.

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

Romain

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Re: Politique et questions de société

Pour la pub, l'origine et le but est exactement le même ! La différence est que la pub actuelle dispose de la science, alors que la pub d'il y a 100ans, 300ans, 1000ans ou 2000ans n'avait que l'observation et l'intuition.

Mais ce qui fait le succès d'une pub actuellement reste, avant l'appui scientifique, l'observation et l'intuition...

Et quand on parle d'appui scientifique qui permettent "d'accaparer du temps de cerveau disponible" il faut prendre conscience que l'on parle de moins de 10% de la publicité là !

Pour la machine et le temps, je comprends. Mais si je veux manger du thon aux légumes, je fais comment ? Je me construit un bateau et je me fais un potager ?

Non j'achète du Thon. Mais le thon ça coûte cher, alors du coup j'achète une conserve à 1€. Et la machine pour faire ces conserves elle vaut (très) largement 20M€.

Tu pourrais me dire, je vais au marché/à la criée, j'achète un thon entier que je prépare et je le congèle ? Oui, si j'ai un congélateur assez grand et si j'ai les moyens de m'acheter un Thon de 80kilos.
Mais du coup le congélateur, il faut l'acheter avant. Et pour que je l'achète, il faut que quelqu'un le construise non ?

Et puis ce congélateur, il fonctionne à l'électricité. Du coup je fais comment ? Il faut l'acheter l'électricité si je ne veux pas utiliser un groupe électrogène hyper polluant ! Et de toute façon le groupe electro il aurait fallu l'acheter, et donc le produire !

Bref, j'ai un peu l'impression que tu t'enfonces dans un cercle sans fin là !

Pour te déplacer tu fais comment ?

Si tu veux partir en vacances, tu fais comment ? Tes patates elles te permettent de mettre suffisamment d'argent de coté pour partir plusieurs semaines dans un endroit du monde ?
Pour te déplacer, tu fais comment pour produire les avions, les trains et les voitures ?

gaudi

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Re: Politique et questions de société

Pour faire plus simple et clore en ce qui me concerne ce débat qui ne mettra personne d'accord de toute façon, je dirai juste que le monde rêvé de Dnairb n'en est pas un pour moi, qu'il y a de bonnes choses à prendre dans ce qu'il dit mais que je ne me reconnais dans un monde à 2 faces dans lequel une serait totalement mauvaise et l'autre le recours ultime...
Je ne sais pas si un capitalisme raisonné, socialement, ecologiquement et humainement est possible, mais en tout cas ça me séduirait plus que l'internationale socialiste !

Putain merde je suis un socio-démocrate à tendance écolo !

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philippe22

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Re: Politique et questions de société

Moi je me contente de planter des patates rouges !   

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Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Mais bien-sûr Romain, ça s'appelle le cercle de la décroissance.

Après je n'exclus pas l'idée d'une administration qui gérerait des questions d'ordre plus général (énergie, santé, éducation, et on peut y ajouter les transports). Des domaines qui deviendrait publics et donc gratuits. Avec une utilisation raisonnée bien-sûr.

Quand à la pub, c'est quand même triste qu'un gamin de 10 ans ait des difficultés à apprendre la conjugaison des verbes du troisième groupe mais soit capable de te citer les noms de 500 marques grâce à leurs logos... Le principe est le même, mais certains médias devraient être exemptés, ou avoir les moyens de fonctionner sans utilisation de la pub, je pense notamment à la télé. C'est dommage que des produits se vendent non grâce à leurs qualité, mais grâce aux stratégies de com' qui les entourent. C'est dommage de consommer à l'emballage plutôt qu'au produit.

Tu pouvais trouver du poisson frais à Paris il y a 200 ans, mais pas forcément du thon. Bah malheureusement tu ne manges pas de thon. Dans le système qui nous régit aujourd'hui, juste manger est parfois un challenge pour plus d'un milliard de personnes. Alors avoir du thon ou ne pas avoir de thon tu sais... C'est un peu cynique non? En plus le sel conserve aussi très bien, tous ces gens n'ont pas de congélateur, et pourtant ils bouffent du poisson. Eux ils y arrivent. Ils n'ont pas l'électricité non plus. Je ne dis pas qu'il faudrait revenir à la bougie et au puits, mais on a largement dépassé les limites aujourd'hui, même en exploitant la moitié des populations de la planète.

Et Gaudi : encore une fois alors que je répète à tout va que les alternatives, y compris proposées par l'extrême-gauche sont aujourd'hui autres que plonger le monde dans une nouvelle URSS, tu me sors l'Internationale Socialiste... Vraiment?

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

gaudi

Esthète à claques

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Re: Politique et questions de société

Parce que je n'y crois pas Dnairb !

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Romain

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Re: Politique et questions de société

Pour le secteur public, ça serait bien en effet, mais comment le finances-tu ?

Si chacun produit sa consommation, où vas tu chercher le financement pour les infrastructures publiques gratuites ?

Pour la pub, oui c'est triste, je te l'accorde (enfin l'exemple que tu donnes). Mais ne faut-il pas plus chercher une responsabilité des parents plutôt que mettre ça sur le dos de la pub ? Je trouve ça un peu trop facile.

J'ai vécu avec la pub, et je sais écrire et m'exprimer correctement (et on en revient à notre petite explication en mp). Mais je connais des enfants de la nouvelle génération qui sont en plein dedans et qui sont aussi capables de s'exprimer correctement, et ils ne sont pas forcément issus d'un milieu social "favorisé".

Ils ont simplement des parents qui jugent qu'il est important pour eux de les initier à la culture, la lecture, la connaissance.
Alors bien évidemment que l'origine social joue, dans le sens où plus tu grandis dans un milieu social favorisé, plus tu as des chances de "savoir".

Mais n'est ce pas plutôt parce que ces parents sont plus sensibles à ça dans ces milieux sociaux ? Pourquoi la responsabilité générale de l'environnement serait le principal responsable ? Ne pourrait-on pas considérer la responsabilité individuelle également ?

C'est un petit peu ça qui me chagrine dans l'esquisse d'argumentaire que nous abordons ici.

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Oui, dans le même sens, c'est pas les armes qui tuent, ce sont les gens qui les utilisent. Tu serais pro-NRA aux États-Unis toi?

Bien-sûr qu'il y a une responsabilité individuelle (merci papa maman de m'avoir interdit la télé étant môme, par exemple). Mais dans une société ou depuis des années on fait TOUT pour tromper le bon citoyen, il y a des traces qu'il est difficile d'effacer.

Le secteur public serait financé par des impôts. A différents degrés. Mais pas sur des budgets annuels, qui resteraient au sein des petites entités administratives, sur des missions, votées par une assemblée de représentants mandatés qui serait automatiquement dissoute à la fin du vote.

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

yoyoceltik

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Re: Politique et questions de société

C'est un petit peu ça qui me chagrine dans l'esquisse d'argumentaire que nous abordons ici.

Si vous voulez être compris par tout le monde essayer d'être intéressant parce que là on a l'impression d'assister à une vieille émission politique toute molle.

Une émission comme C dans l'air montre qu'on peut vivre avec son temps tout en restant sérieux.

Romain

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Re: Politique et questions de société

Oui, dans le même sens, c'est pas les armes qui tuent, ce sont les gens qui les utilisent. Tu serais pro-NRA aux États-Unis toi?

Tu vois ce genre de phrase ne donne pas envie de répondre... C'est trop facile de caricaturer par l'extrême.

Et ne me dis pas que ce n'est pas un extrême.

Je veux bien débattre et comprendre, mais pas sur ces bases là.

philippe22

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Re: Politique et questions de société

C'est un petit peu ça qui me chagrine dans l'esquisse d'argumentaire que nous abordons ici.

Si vous voulez être compris par tout le monde essayer d'être intéressant parce que là on a l'impression d'assister à une vieille émission politique toute molle.

Une émission comme C dans l'air montre qu'on peut vivre avec son temps tout en restant sérieux.

Dit - il ,dans sa baraque à frites  !   

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L'esprit chafouin

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Re: Politique et questions de société

Oui, dans le même sens, c'est pas les armes qui tuent, ce sont les gens qui les utilisent. Tu serais pro-NRA aux États-Unis toi?

Pas d'accord avec toi, sur ce coup-là, Dnairb.

Oui : interdire les armes ou tout au moins restreindre les autorisations de permis de port d'arme permettrait de réduire le nombre de victimes d'une arme "légale".

Mais tu auras l'effet pervers d'une telle mesure : là où tu mets une interdiction, tu crées un trafic illégal. Il y aura tout autant de vente d'armes, in fine.

Et supposons tout de même que le nombre de meurtres par balle diminue : si des connards s'amusent à s'entretuer avec des flingues, pourquoi ne le feraient-ils pas autrement, s'ils n'avaient plus accès à ces flingues ?
Il y a un travail éducatif et social à faire, pour réduire les injustices sociales et donc la criminalité. Ca ne se fait pas seulement en tapant sur les ventes d'armes, ce serait trop facile (façon de parler, hein, parce que le lobbying des marchands d'arme fait partie des plus puissants...)

Pour en revenir à la pub, bordel oui il faut réduire toutes ces nuisances insupportables. Entre parenthèses, le dernier joujou dernier cri du lobbying de la pub, ce sont ces effroyables écrans publicitaires permettant de diffuser des spots le long des routes... bonjour les accidents !
Mais après, si les gens consomment en regardant plutôt l'emballage que le produit, c'est bel et bien une question de responsabilité individuelle. Si quelqu'un est assez idiot pour se laisser berner par une marque qui montre une bonnasse-la-grognasse en soutif déguster un yaourt qu'il en est trop bon et qui fait super maigrir tout en réduisant le taux de choléstérol et en renforçant les os, que peut-on faire, concrètement ?
Si on est submergé de pub, c'est parce qu'on le veut bien ; on se laisse submerger. Ne serait-ce que regarder la télé, par exemple, c'est se laisser bouffer par la pub. Ne pas couper le son lors des coupures pubs, c'est se laisser submerger. Regarder les panneaux publicitaires, c'est se laisser submerger. Acheter une marque plutôt qu'une autre parce qu'on a vu une pub vantant ses mérites, c'est se laisser submerger.
Ne pas mettre de adblock quand on navigue sur internet, c'est se laisser submerger.

Moi qui ne regarde plus la télé, je suis effaré du degré de connerie des pubs à chaque fois que je vais au cinéma, où je ne peux rien faire pour les éviter. L'humour n'est peut-être pas mon fort ('cule le mouton, toussa ), mais ça m'effraie d'entendre des gens rigoler à une pub coca-cola diffusée avec un volume sonore dépassant l'entendement (alerte au jeu de mots).

@yoyo : tu as tort, tu confonds "être sérieux" et "se prendre au sérieux"

Dernière édition de: L'esprit chafouin (05-04-2013 17:36:30)

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Difficile de rester humble quand on est aussi génial que moi
Jean-Pierre Melville

Dnairb

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Re: Politique et questions de société

Romain : bienvenue dans la peau d'un partisan d'extrême-gauche. Enfin, chez les staliniens, comme on aime à nous le dire. Si on se braquait à chaque fois qu'on nous balance des préjugés sur nos idées ou qu'on nous renvoie dans nos pénates d'un "ouais tu veux quand même pas revenir à l'URSS" ça fait bien longtemps qu'on serait tombés en dépression (oui, le microcosme qui évolue sur ce topic précis ne correspond pas vraiment à la répartition de la société en termes d'idées politiques).

Ceci dit, et pour répondre à LEC, ça éviterait déjà pas mal de gosses qui se flinguent en "jouant avec le pistolet de papa" trouvé sous le lit.

Et la responsabilité individuelle a bon dos je trouve. Ne pas regarder la télé? Ok, tu fais quoi quand t'as pas été habitué à lire (pas de bouquins à la maison, tes parents t'ont jamais emmené à la bibliothèque), que t'as pas de pognon pour le club de sport. Ou tout simplement que quand t'étais môme tes parents t'ont posé devant la télé et que ton enfance et ton adolescence c'est ça? Tu lui réponds : "pas de chance, t'avais qu'à naître dans une autre famille?". C'est con mais des gens qui sont assez idiots pour ça, comme tu dis, il y en a pas mal. Des gens qui n'ont pas appris à réfléchir au sein de leur famille et qu'un système scolaire défaillant n'a su remettre sur les bons rails. Rien qu'en Bretagne, qui n'est pas la région la plus défavorisée de France à ce niveau. Ceux qu'on appelle les "cas soc' ". Ceux qu'on voit dans Strip Tease, eh ben ils existent vraiment.

Leur balancer l'histoire de la responsabilité individuelle c'est clairement leur expliquer qu'on les laisse se démerder avec leur mouise.

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

Romain

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Re: Politique et questions de société

Est ce que j'ai tenu ce genre de propos ? Je ne crois pas.

Pour ce qui est de la responsabilité individuelle, tu veux prendre tout le monde par la main ? Tu penses que tout contrôler pourrait donner de meilleurs citoyens plus cultivés ?

Si c'est ce que tu veux dire, ça peut faire peur comme vision !

Et pour le service public gratuit : "énergie, santé, éducation, et on peut y ajouter les transports" + les retraites j'imagine.

Avec moins de création de valeurs vu que il y a beaucoup plus de "home made". Tu as déjà essayé de budgétiser tout ca ? Au niveau du pays ? Sans paiement EDF/Eau/Santé/Transports etc... ? C'est juste monstrueux !

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Non, je veux tout simplement enlever quelques écueils dans le long chemin vers la consommation responsable.

La pub ne sert à rien, sinon à tromper les consommateurs, qui sont tout à fait capable de tester les produits par eux-mêmes.

Alors on vire. Point barre.

Tu vois, dans un système qui laisse crever de faim ou de maladie des millions de personnes chaque année parce que les alimenter ou les soigner ne rapporte pas assez de pognon, c'est quand même franchement, mais franchement cynique de dire que "nan, c'est bon on est bien, nous, tranquillement, on va voir si ça touche la France, alors là on va peut-être faire quelque chose". Quand on connaît les responsabilités de l'Occident sur la situation des pays du tiers-monde, ouais, ça m'énerve de me faire opposer une fin de non-recevoir en proposant des alternatives, parce que "c'est pas viable".

A un moment faut peut-être se rendre compte que ce système n'est viable pour nous que parce qu'on est nés dans le bon pays, dans la bonne famille. Ca fait un paquet de laissés pour compte, non? Peut-être même plus que les mecs qui ont été éliminés froidement sous l'URSS (pour faire une petite comparaison) depuis le temps. Pour une grande majorité.

Donc oui, il y a des tonnes de gens, puisque nous vivons à l'époque de la mondialisation, qui n'ont pas les cartes en main pour se prendre en charge parce que nos chers gouvernants (et je ne parle pas des politiques - enfin pas de ceux du PS, simple pansement sur une jambe cassée), font tout pour qu'ils deviennent des veaux (cf notre cher ex-président et le temps de cerveau disponible). Et ça marche! C'est ça qui est fou!

Donc oui, en tant que politique, ça devrait être un devoir de les aider, mais de les aider vraiment.

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Dark.City

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Re: Politique et questions de société

Dnairb à penser collectiviste tu en viens à nier la responsabilité individuelle ? Du coup c'est la faute de tous mais de personne à la fois. Contradictoire.

Romain

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Re: Politique et questions de société

Aider oui. Assister non. C'est ma facon de voir les choses.

Mais avant de transposer un modèle au niveau mondial, il serait bien de tester sa faisabilité sur un pays. Parce que si ce n'est pas économiquement viable en France je vois pas trop comment ca peut l'être à plus grande échelle.

Ensuite, pour aider, il faut de l'argent.

Hors si tu enlèves une grosse partie des dépenses de l'état (et qu'en plus tu accentues les dépenses) je ne vois pas trop comment tu peux construire le modèle économique.

Sauf bien sur si tu confisque à ceux qui ont de l'argent et des biens/terres leur "capital".

Mais trouves tu cela normal de confisquer ? Et même une fois que tu auras confisqué, comment maintenir les revenus de l'état si tu diminues la création de richesse (de facto si tout le monde produit sa nourriture et a, par conséquence, moins de temps pour travailler pour une entreprise/collectivité/coopérative.)

Ensuite comment peux tu anticiper le fait que les personnes aidées ne préféreront pas être "aidées" plutôt que de travailler ? Et celles qui travaillent ? Ne feront t-elles pas pour une partie, le minimum ? L'emploi est-il garanti dans ton modèle ?

Ensuite, comment prévenir certaines dérives de l'âme humaine ? Ceux qui voudront plus de luxe, plus de confort ? Qu'en fais tu ? Tu les frustres ? Ne seront t-ils pas tentés de se laisser corrompre pour toucher ce à quoi ils aspirent ?

Concernant la pub, si tu as une super idée d'un super produit génial, tu m'expliques comment tu le fait connaitre si tu n'as pas le droit de communiquer ?