Politique et questions de société

kutoche · 25-09-2012 18:20:10

je vois que y'a toujours autant de facho gauchistes ici

lauig · 25-09-2012 18:35:10

Peux-tu nous donner ta définition de "facho" et de "gauchiste" ?
Chez moi c'est antinomique mais mes définitions ne sont pas les tiennes, et je suis pas contre une petite leçon d'éveil.

Et puis, je serais curieux de te lire également sur l'intérêt de placer ce qui semble être au mieux un reproche gratuit au pire une insulte sur un forum où la liberté d'expression et la courtoisie sont quand-même de mise ?

Dernière édition de: lauig (25-09-2012 18:35:44)

DaNutz · 25-09-2012 21:20:50

bop a écrit:

Comme toi L'esprit chafouin, j'ai trouvé ca assez incroyable à lire.

DaNutz, peux tu m'expliquer ceci :"Je rejoints Polo sur le fait que des homo-sexuels ont plus de tendances libertines que des hétéros et que les couples ont tout de même une moins grosse tendance à durer" Pour le premier, je n'en suis pas du tout certains et pour le second, même si c'est peut-être vrai, penses tu que ce soit juste le fait d'être homo ou alors il y a d'autres raisons? Certains couples hétéro ne se séparent pas parce que bon, ils sont mariés( avec ceux que cela implique comme droits et devoirs), ils ont des enfants, bref, tout ce qui fait que les décisions de séparation ne sont pas toujours facile à prendre. Tiens, les même choses auxquelles les couples homos n'ont pas le droit.

Hum rajoutes un "peut-être" après le premier "ont". Ce sont des questions que je me pose aujourd'hui, et j'ai un oncle homosexuel qui a tendance à revoir un peu mes positions sur le sujet. Mais il se trouve que le peu que je connaisse du monde gay/lesbien (Mis à part l'exemple précédent) va dans le sens de mes affirmations malheureuses.

@Rosso: Je me répète (enfin peut-être que ta remarque ne me concernait pas): Le mariage je m'en contrefout. Pour moi c'est juste un problème d'éducation d'un enfant sur lequel je me pose des questions. Mais bon il est vrai qu'il y a un nombre assez important d'enfants élevés par des hétéros, qui seraient peut-être mieux lotis avec certains couples homos.

Enfin, j'assumes mes réflexions, on peut me traiter de facho ou homophobe ça ne me fait rien.

fabiniou a écrit:

Aujourd'hui le débat du droit de vote des femmes est-il toujours d'actualité ?

Quand on voit ce que réclament les associations féministe de nos jours, il aurait peut-être été mieux qu'il le soit lol

EDIT: un peu d'humour sur le sujet: Cyanide & Happiness

Dernière édition de: DaNutz (25-09-2012 22:01:59)

Bob Senoussi · 25-09-2012 22:05:34

Sûr que les gays ont une tendance au libertinage, car ce sont des hommes, et comme une grosse proportion d'hommes hétéros, ils ont envie d'aller voir ailleurs. La différence est qu'ils le font généralement en commun accord avec leur partenaire. De toute façon, c'est pas forcement les couples homo les plus enclins à adopter un enfant. Bref, pas très intéressant tout ça...

Loïck et Phil, on passe beaucoup de temps à discuter sur un forum de foot. Le sport professionnel, vous croyez pas que c'est un divertissement qui permet à beaucoup de nous occuper pour occulter les vrais problèmes. C'est vrai que le mariage gay n'est pas ma préoccupation première mais c'est un débat qui a le mérite de faire avancer des choses, plus en tout cas que le rideau de fumée islamiste, des milliers de flics, des centaines de journalistes, et 2 ou 3 manifestants repartis sur 2 ou 3 grandes villes.

Polo_Angers · 25-09-2012 22:28:17

@ L'esprit chafouin :

De quelle aversion tu parles ? J'ai le droit de trouver le principe même du mariage homo aberrant sans pour autant avoir une dent particulière contre eux à titre individuel. A ce que je sache, on est encore dans un pays où l'on peut librement refuser de tomber en pâmoison devant toutes abjections sociétales modernes. Je me trompe ?

J'ai effectivement cité quelques penseurs d'obédience marxiste pour prouver qu'il n'y a pas que des idéologues réacs à avoir planché sur le caractère funeste du progressisme sans limite (le pauvre Orwell n'aurais sans doute jamais imaginé que ce qu'il dénonçait dans l'idéologie des bobos de gauche de son époque mène un jour au mariage homo). J'aurais pu en citer bien d'autres, mais le fait de citer d'authentiques hommes de gauche a peut-être au moins le mérite de troubler quelque peu les petits gauchos de ce forum à la pensée bien proprette.

@ Fabiniou :

Je peux te conseiller quelques titres, entre autres :

- L'Empire du moindre mal : essai sur la civilisation libérale de Jean-Claude Michéa
- Le complexe d'Orphée : la Gauche, les gens ordinaires et la religion du progrès de Jean-Claude Michéa
- Néo-fascisme et idéologie du désir de Michel Clouscard
- Le Capitalisme de la séduction - Critique de la social-démocratie de Michel Clouscard
- Résister au bougisme. Démocratie forte contre Mondialisation techno-marchande de Pierre-Andre Taguieff
- Les Contre-réactionnaires : le progressisme entre illusion et imposture de Pierre-André Taguieff
- La gauche contre le réel d'Elisabeth Lévy
- La Révolte des élites et la trahison de la démocratie de Christopher Lasch
- Géopolitique, constantes et changements dans l'histoire d'Aymeric Chauprade
- Tous les ouvrages de Philippe Muray (j'adore !)
- Les ouvrages du docteur en géopolitique Pierre Hillard

Bob Senoussi · 25-09-2012 23:02:47

Polo_Angers a écrit:

@ L'esprit chafouin :
De quelle aversion tu parles ? J'ai le droit de trouver le principe même du mariage homo aberrant sans pour autant avoir une dent particulière contre eux à titre individuel. A ce que je sache, on est encore dans un pays où l'on peut librement refuser de tomber en pâmoison devant toutes abjections sociétales modernes. Je me trompe ?

roll

Anmor · 26-09-2012 00:32:55

kutoche a écrit:

je vois que y'a toujours autant de facho gauchistes ici

T'es aussi intraitable avec les fachos "de droite" ?

L'esprit chafouin · 26-09-2012 09:38:41

kutoche a écrit:

je vois que y'a toujours autant de facho gauchistes ici

lol
François-Régis Hutin, sors de ce corps !

Polo_Angers a écrit:

@ L'esprit chafouin :
De quelle aversion tu parles ? J'ai le droit de trouver le principe même du mariage homo aberrant sans pour autant avoir une dent particulière contre eux à titre individuel. A ce que je sache, on est encore dans un pays où l'on peut librement refuser de tomber en pâmoison devant toutes abjections sociétales modernes. Je me trompe ?

Comme l'a déjà montré Bob, le terme d'"abjection" en dit long sur le fond de ta pensée. Mais même sans cela, on sent bien quand on te lit, que les orientations sexuelles de certains de tes voisins te déconcertent un peu.
Et puis, je l'ai déjà dit dans mon premier message, mais l'homosexualité n'a rien de "moderne". Cela a toujours existé. Même la reconnaissance et l'acceptation de son existence dans la société n'a plus rien de moderne (en tout cas en France).

Ah et sinon, si tu pouvais éviter d'embarquer George Orwell dans tes délires et de penser à sa place (il se débrouillait très bien tout seul, tu sais...), ce serait pas mal. wink

Nicopicolo · 26-09-2012 10:34:30

@ Polo danger tongue

Je croyais que les curés étaient majoritairement homos, limite pédophiles.

C'était pour les clichés... cool

Clecle-Rennais · 26-09-2012 11:03:21

J'adore les gens qui traitent les autres de fachos dès qu'ils n'ont pas le même avis qu'eux roll

Concernant la question sur les droits des homosexuels. Personnellement, le mariage, je m'en fous totalement, je suis pour, ils font ce qu'ils veulent. Par contre, je peux quand même comprendre que la réflexion sur l'adoption soit plus poussée. Si je suis pour le mariage, je n'ai pas un avis aussi tranché sur la question de l'adoption même si ça finira certainement un jour par être accepté et je pense même qu'on se rendra sûrement compte que ça se passe finalement très bien. Mais ce n'est pas être homophobe que d'être plus "prudent" sur la question et moins tranché.

Rossoneri · 26-09-2012 12:41:23

Tout autre chose, mais parce qu'à l'UMP ils aiment l'humour, ils ont essayé de faire passer un amendement lors du débat du projet de loi sur le logement social (dont personne ne parle mais c'est pas grave...) proposant de comptabiliser prisons et hôpitaux...en logement social: http://www.assemblee-nationale.fr/14/am … 00/444.asp

Je trouve ça assez énorme d'oser proposer un truc de ce genre. big_smile

Fabiniou · 26-09-2012 12:51:01

Carrément !

Mais cet amendement est incomplet, je ne vois pas la mention de banc de métro, abribus, préaux, coursives, orphelinats, chenils... qui ont également leur utilité éminemment sociale.

Polo_Angers · 26-09-2012 21:26:01

L'esprit chafouin a écrit:

Comme l'a déjà montré Bob, le terme d'"abjection" en dit long sur le fond de ta pensée. Mais même sans cela, on sent bien quand on te lit, que les orientations sexuelles de certains de tes voisins te déconcertent un peu.
Et puis, je l'ai déjà dit dans mon premier message, mais l'homosexualité n'a rien de "moderne". Cela a toujours existé. Même la reconnaissance et l'acceptation de son existence dans la société n'a plus rien de moderne (en tout cas en France).
Ah et sinon, si tu pouvais éviter d'embarquer George Orwell dans tes délires et de penser à sa place (il se débrouillait très bien tout seul, tu sais...), ce serait pas mal.

Tant mieux si tu as le pouvoir de sonder les âmes et les coeurs, mais personnellement, j'estime n'avoir aucun compte à rendre aux petits flicaillons de la pensée unique...

J'aimerais bien que tu développes lorsque ta dernière phrase, je m'attends au pire... En France, si l'Assemblée Constituante a bien décriminalisé l'homosexualité en 1791, il n'était pas pour autant question à l'époque de "reconnaissance" sociale. Il n'en est pas davantage question dans l'Antiquité Grecque, souvent caricaturée en la matière. On était alors bien loin des surenchères revendicatives permanentes et de l'affichage outrancier (style gay pride), qui sont, eux, bien actuels... En résumé, ne t'aventure pas trop sur ce terrain, tu risques de t'enfoncer.

Pour ce qui est d'Orwell, je ne puis que te conseiller de lire "Écrits politiques (1928-1949) : sur le socialisme, les intellectuels et la démocratie", récemment réédité, avant de prétendre bêtement que je délire...

Clowny · 26-09-2012 21:46:06

Mais Polo, ce n'est pas parce qu'on est de gauche qu'on est liés par je ne sais quel lien moral aux pensées d'écrivains marxistes.

Et ce que voulait dire LEC, ce n'était pas que l'homosexualité était reconnue par la société à l'époque mais qu'elle était largement répandue. Elle n'est donc en aucun cas un effet de mode et tu ne donnes toujours aucun argument valable contre le mariage gay.

De même, on était loin des "surenchères revendicatives" car il y avait quelque chose qui s'appelait la religion à ces époques et même l'Inquisition à un moment, ça te dit quelque chose ? La liberté d'expression est un concept qui te dérange ?

La gay pride, c'est peut-être un peu caricatural pour les autres mais je ne vois pas en quoi c'est répréhensible. On autorise bien la procession des fachos qui récupèrent Jeanne d'Arc de façon idiote.

Bob Senoussi · 26-09-2012 21:52:56

Ce serait bien aussi de lâcher de temps en temps les bouquins pour voir ce qui se passe autour de toi Polo. wink
Citer tout ses philosophes, c'est bien, mais faut pas oublier que la philosophie se nourrit dans le débat. Alors Ok, j'ai pas lu Michéa, Taguieff ou machin-truc, c'est regrettable, mais j'imagine que prendre leurs écrits pour vérité absolue est un peu fort. Freud ou Darwin n'ont-ils pas été considérés comme tels il n'y a pas si longtemps.
Voilà, désolé si mes propos te semble trop Marxo-gaucho-pensée uniquo-socialo-communistes.

Dernière édition de: Bob Senoussi (26-09-2012 21:54:52)

J'iraiCracherSurLacombe · 26-09-2012 22:17:10

Comme moi aussi je trouve que ce topic a une trop forte dominante marxo-gaucho-pensée uniquo-socialo-communiste, je vais essayer de forcer ma nature et d'apporter une contribution typiquement facho-fasciste histoire d'équilibrer les débats et de faire avancer le schmilblick. Essayons :

"Les homosexuels, c'est rien que des pédés !"

Mouais, ça va pas nous aider tout ça... tongue

Bob Senoussi · 26-09-2012 22:24:23

lol

Il y avait aussi :

"Moi pédé? Plutôt me faire enculer!"

L'esprit chafouin · 27-09-2012 11:05:53

Polo_Angers a écrit:

(...) j'estime n'avoir aucun compte à rendre aux petits flicaillons de la pensée unique... (...)

Ça fait toujours plaisir de lire quelqu'un qui sait élever le débat. En attendant, tu ne réponds toujours pas aux arguments qu'on t'oppose, si ce n'est des ricanements condescendants ou des exemples chocs et hors de propos : le coup de la gay pride était très bien, mais j'ai préféré celui du mariage avec un chien ; je le ressortirai, celui-là.
Je te laisse débattre tout seul, désolé de t'avoir dérangé dans ton monologue.

Bisous et au plaisir.

Isis · 27-09-2012 18:32:16

Le fantasme inconscient de Polo :
images?q=tbn:ANd9GcSm8pVDTIuUKgjvu7lfSjVN0-30S3kd0A8qB4d9TNz-DZ6lI2wbew
tongue

Polo_Angers · 27-09-2012 20:53:58

@ Isis :

Pourquoi seulement inconscient ? lol . Mais, j'avoue préférer encore ceci : http://www.thechronicle.com.au/story/20 … toowoomba/

Le commentaire laconique de « l'époux » après la « cérémonie » : « Elle n'a rien dit, alors j'ai pris ça pour un oui ». Il précise néanmoins : « ça n'a rien de sexuel ».

Souhaitons-leur beaucoup de bonheur !

@ L'esprit chafouin :

Ne sois donc pas si caustique et n'inverse pas les rôles : si tu ne t'obstinais pas à chacun de tes messages à me prêter je ne sais quelles arrières-pensées malveillantes et à me prendre pour un débile aux idées peu structurées, je serais peut-être plus enclin à débattre sereinement.

Tu rigoles devant l'exemple grotesque du « mariage » zoophile que j'ai cité précédemment, mais nos aïeux n'auraient-ils pas fait de même avec le simulacre d'union que tu défends avec tant d'ardeur ? Etaient-il si arriérés et étroits d'esprit ?

Polo_Angers · 27-09-2012 20:58:49

Bob Senoussi a écrit:

Ce serait bien aussi de lâcher de temps en temps les bouquins pour voir ce qui se passe autour de toi Polo.
Citer tout ses philosophes, c'est bien, mais faut pas oublier que la philosophie se nourrit dans le débat. Alors Ok, j'ai pas lu Michéa, Taguieff ou machin-truc, c'est regrettable, mais j'imagine que prendre leurs écrits pour vérité absolue est un peu fort. Freud ou Darwin n'ont-ils pas été considérés comme tels il n'y a pas si longtemps.
Voilà, désolé si mes propos te semble trop Marxo-gaucho-pensée uniquo-socialo-communistes.

Qui te parle de vérité absolue ? Je n'ai jamais rien affirmé de tel...
Je me suis seulement permis de citer ces auteurs en appui de mes arguments puisque d'aucuns prétendaient que je divaguais...

L'esprit chafouin · 27-09-2012 21:29:49

J'avais dit que j'arrêtais, mais depuis le début de ce simulacre de débat, j'avais en tête un dessin de Xavier Gorce pour illustrer un truc qui me semble important, sans réussir à remettre la main dessus.

Maintenant que je l'ai retrouvé, je ne résiste pas au plaisir de le balancer :

Voilà, maintenant, j'arrête pour de vrai. big_smile

Bob Senoussi · 27-09-2012 21:56:04

lol

Pas mieux.

Isis · 27-09-2012 22:28:24

En plein dans le mille.

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