Politique et questions de société

Ferja · 25-06-2009 17:16:01

Mouais c'est bien joli tout ca mais pour le moment on entend aucune proposition ambitieuse et réaliste.
On a beaucoup plus l'impression que c'est 'chacun pour sa gueule' ou alors de l'anti-sarkozysme basique.

Rossoneri · 25-06-2009 17:23:58

Ouais enfin ça je suis d'accord, mais si c'était que le cas du PS ça se saurait...

Des propositions réalistes il y en a un paquet (il y a qu'a voir le contre plan de relance du PS) mais c'est de la vraie gauche mitterrandienne orthodoxe à la Mélenchon en un peu plus light!
Aussi ambitieux que le Manifesto quoi, rien de nouveau à l'horizon, du pur programme consensuel!

J'ai l'impression que toutes les oppositions ont du mal à trouver l'endroit ou se mettre face à Sarko, à trouver le point d'équilibre entre une opposition nécessaire (sinon c'est trop mou) et une proposition réaliste (sinon c'est trop dur)

Franchement je suis pas sur que ça soit si simple que cela!

Dernière édition de: Rossoneri (25-06-2009 17:24:36)

Rodighiero · 25-06-2009 17:45:41

Rossoneri a écrit:

J'avoue, c'est les vacances

Job d'été prochainement quand même non... ?

J'aime bien le HS.

Gus · 25-06-2009 18:14:38

Je pense que tu peux te lancer dans une thèse sur le PS Rosso. ^^

Enfin bon c'est toujours avec plaisir que je te lis, même si on n'est pas exactement dans la même pensée, je pense qu'on n'est pas loin quand même. smile

Pas de pavé pour moi, t'as l'air de bien connaitre le PS, j'vais pas te contredire (pas tout de suite en tout cas ^^).

Rossoneri · 25-06-2009 18:31:57

Merci, non on est pas loin, c'est ce que j'essaye de dire en faite avec ces gros pavés! ^^
J'aurais pu faire plus simple, mais c'est que je trouve que la gauche est miné par des clivages artificielles, et que c'est tout a fait possible de gagner...si les décideurs le veulent quoi!

Rodighiero a écrit:

Rossoneri a écrit:
J'avoue, c'est les vacances
Job d'été prochainement quand même non... ?
J'aime bien le HS.

J'espere, mais je galère un peu à trouver...

bop · 25-06-2009 20:21:45

Je te suis sur pas mal de choses Rosso sauf que sur le cas de valls, ce n'est pas juste anecdotique car je crois sincerement que c'est ce genre d'attitude qui plombe le PS, qui fait qu'on n'y crois pas ou plus.
J'ai le sentiment de voir la représentation même du PS aujourd'hui et je me dis quel gachis. Après quand je l'entend dire que son model c'est Barack Obama.... WOUA!!! roll
Je trouve un peu facile même si tu n'as pas tort de mettre un peu ça sur les journalistes ou les médias. Concernant Valls, il a fait tout seul sauf pauvre discours au JT, il avait l'occasion de dire autre chose mais non..... C'est avant tout la faute au PS avant celle des journalistes si ils ne savent pas mettre des idées en valeurs et préfèrent devenir roi à la place du roi. Moi aujourd'hui c'est ce qui me fait fuire du PS et c'est dommage car il y a aussi des talents dans ce parti.

Dernière édition de: bop (25-06-2009 20:22:39)

MôA · 25-06-2009 22:04:05

Rossoneri a écrit:

Perso quand je parle avec des copains, des copines, ça les gène pas d'aller à une manif étudiant géré par Sud et de voter Bayrou, ça les gène pas d'aller à la fête de l'Huma et d'avoir été pour le TCE (pour ceux qui savent ce que c'est)...ni de voter Besancenot et de n'avoir jamais fait de manifs ou de ne même pas connaitre Trotsky!

En même temps, quand tu connais Trotsky, tu votes plus Besancenot ^^

(J'ai pas pu résister...)

Sinon, je trouve l'analyse de Rosso sur le lynchage médiatique du PS tout à fait intéressant.
Selon moi, ce qu'il manque au PS, c'est une paire de couille... Je m'explique, ils ont des gens brillants, une histoire et donc une certaine légitimité, sans oublier l'argent pour faire de "bonnes" choses, ou tout du moins ce qu'ils pensent bon.

Mais après, ils ont en face un génie de la com' et de la politique : Nicolas Paul Stéphane Sarkozy de Nagy-Bocsa, plus connu sous le nom du roi Sarkozy... Le PS à toujours un train de retard, ils se font enrhumer par Sarko et son équipe
Bon en même temps c'est le jeu... mais ce n'est pas par hasard que le seul visage de l'opposition que reconnait notre président, c'est Besancenot (Et je ne rentre pas dans le bénéfice que chacun tire de cette "relation", sauf si vous me le demandez gentillement ^^)

Enfin, pour revenir sur la remarque de Gus, les libéraux au sein du PS se compte sur les doigt de la main... Ce n'est pas plus que l'UMP, une alternative crédible pour les libéraux comme moi.

Rossoneri · 25-06-2009 22:38:18

Bop je suis plutôt d'accord, perso j'ai pas vu l'annonce de Valls, et je trouve vraiment ça très con, m'enfin bon...il va se griller à partir aussi tôt, une erreur de jeunesse!
Et je comprends que cela soit totalement repoussoir, c'est pour ça encore une fois que j'établis les chances du PS pour 2012 à 10%...

Sinon MôA je te rejoint sur tout, le PS n'est pas rentré dans la société de communication, c'est une catatstrophe!
Face à Sarko, aucune chance de renverser la tendance en 3 ans, perso j'y crois pas mais pas du tout!

J'ai encore été scié par son discours devant le Congrès, la mise en scène autour du remaniement, ce mec à tous les médias à ses pieds, il leur fait scénariser la vie politique comme il l'entend, juste hallucinant...

Et puis en effet le PS il lui manque une paire de couille, pour porter des idées pleines de bon sens mais qui s'heurteraient à quelques oppositions...
Exemple: Les départements, va juste faloir m'expliquer à quoi ce machin sert, en quoi c'est contraire à la doctrine socialiste de les supprimer parce que comme ça je vois pas...et bah pourtant le PS est contre sa supression...

Dernière édition de: Rossoneri (25-06-2009 22:40:58)

MôA · 27-06-2009 23:24:58

Je viens de découvrir un site assez intéressant : www.wikiberal.org

Sachant que cela fonctionne sur le même principe que wikipedia, il faut évidement prendre du recul sur ce qui y est écrit, mais il n'en reste pas moins des articles assez intéressant sur :

# Les libertariens
# Le minarchisme
# L'anarcho-capitalisme

Montrons bien que, le libéralisme est très loin de se résumer au libéralisme économique, qui n'en est qu'une simple application.

Tout cela fera un peu de lecture à ceux qui aime la politique, et qui sont en vacances (:rouge:)

Dernière édition de: MôA (27-06-2009 23:25:33)

Rossoneri · 28-06-2009 18:02:14

Très intéressant, j'avais jamais enendu parler du "minarchisme"!

Mais perso j'ai jamais douté de ta cohérence totale dans le libéralisme MôA, et je te rejoint sur tout les trucs sociétaux comme les droits des homos par exemple!

M'enfin, l'intervention minimale de l'Etat sur le plan économique je ne suis toujours pas fan, pour moi il est indispensable d'avoir une gouvernance qui gère tout ça, l'auto-régulation ça marche pas, on l'a vu avec la Finance...

Sinon les vais anarchistes sont en effet les libéraux, je me gausse bien en voyant les très sympathiques membre de la Fédération Anarchiste dans les manifs en appeller à l'Etatt, péster contre son désengagement des Facs...plus paradoxal tu meurs!

Autrement rien à voir, mais l'expérience NPA n'a visiblement pas marché, perso c'est pas pour me déplaire...
Leurs sympathisants commencent à se rendre compte que c'est pas en changant de nom qu'une culture communiste révolutionnaire complètement archéo disparait...

MôA · 28-06-2009 18:04:13

Désolé pour le double post... mais ça a rien à voir...

Une vidéo qui s'inscrit assez bien dans notre dernier débat sur l'écologie.

Sylvie Brunel, à qui profite le développement durable ?

Edit : Merci Rosso, tu m'évites le double post ^^

Je reconnais que les anarcaps ou les minarchistes (mouvement que je trouve réellement très intéressant) sont des utopistes... Mais je commence à me dire que si on est pas un minimum utopiste à 20 ans, on risque de sombrer dans l'immobilisme par la suite...

Et, je profite du fait que tu parles des droits des homos (ou plus exactement LGBT, pour Lesbiennes Gays Bi et Trans) pour souligner que la Gay Pride cette année encore (tout du moins sur Paris) semble battre des records d'affluence... Je trouve ça rassurant.

Dernière édition de: MôA (28-06-2009 18:10:30)

Rossoneri · 28-06-2009 18:20:35

Certes, on va dire que c'est une utopie comme une autre alors! ^^
Un peu trop dogmatique en matière économique m'enfin bon...

Moi je trouve que cette Gay Pride est de plus en plus banalisé et c'est cool, enfin ça vient peut être des médias que je consulte mais il y a encore quelques temps c'était un rassemblement de Drag Queen qu'on nous montrait, plus caricatural tu meurs...

La j'ai vu des couples tout à fait "normaux", pas de perruques ou de talons haut, des hétéros enfin tout ce petit monde était aussi mis en valeur!
C'était pas un remake de la Cage aux Folles quoi...

Rossoneri · 02-07-2009 14:55:58

Le Nouvel Obs qui passe son temps à donner des leçons au PS, met à sa une une ITW exclusive de Nicolas S...
Une ITW d'une platitude ahurissante!

Marianne-Nouvel Obs, même combat, malhonneteté intelectuelle pour torchons illisibles de droite...

Heuresement que Libé vit encore un peu parce que sinon ça deviendrait inquiétant, plus qu'à lire Le Figaro et Le Point!

Puchkin · 07-07-2009 13:55:50

http://fr.news.yahoo.com/4/20090706/tts … 02f96.html

Un pays en état de siège, des mollah barbus et un tyran qui s'accrochent au pouvoir comme des morpions sur un premier poil, des manifs de milliers de personnes dans les rues, des milices qui tirent à balles réelles et des manifestants qui se font rosser, tabasser, emprisonner (et on ne sait pas ce qui se passe derrière les murs)

Et MADEMOISELLE Clotilde ne trouve rien de mieux à faire que de faire des photos des petits oiseaux en plein Téhéran et les envoyer à Papa & Maman.

Espérons que cela soit vite réglé, et si tout le système ne pète pas dans les 10 jours (ce qui ne devrait pas arriver, on est plus en position d'attente) elle sera vite rentrée au pays. Mais une fois à la maison, elle mériterait un sacré coup de pied au c** (ou dans la g***) cette petite...

Rossoneri · 08-07-2009 15:34:29

Ahmadinejad peut dire merci aux médocs de MJ en tout cas...

Bon sinon après un Mitterrand au gouvernement, une ITW à l'Obs, une tribune avec Lula himself dans Libé...

P'tain il se refuse rien, et ça marche...il y a qu'a voir la gueule de la gauche...

Surement l'un des plus grands stratèges politique depuis Mitterrand...

Puchkin · 09-07-2009 14:18:59

Tiens sinon en parlant de notre gouvernement... Bernard Kouchner, que j'ai un jour admiré quand il a mené les missions au Kosovo... C'était bien avant qu'il ne se vende et ne se ridiculise de la sorte:

L'interview en générale et creuse et sans relief, il dit que la pauvre Clotilde ne faisait rien de mal et prenait des photos comme tout le monde... Ouais mais tu sais Bernard que l'on ne prend pas des photos d'émeutes à Téhéran comme on prend une photo de la tour eiffel?

Bref il continue, Le Proche Orient, les Moines de Tibhérine etc... Et on arrive, après 7:40 d'interview, au conflit du Xinjiang entre Hans et ouïghours... Et là, c'est du très très lourd, je recommande le visionnage des deux dernières minutes à propos des "Yoghourts", des affrontements plutôts normaux dans ces pays là, du "C'est un grand pays la Chine..."

http://www.france-info.com/spip.php?art … _theme=188

Ca fait peur quand même!

Kastoua · 09-07-2009 14:28:28

Oui M.Kouchner pourrait rentrer au fan club de Jean Luc Sassus (prononcez bien Sa Suce) sans problème

Dernière édition de: Kastoua (09-07-2009 14:29:02)

Rossoneri · 10-07-2009 16:08:09

Bon fallait bien que ça arrive, après un mois d'état de grace, les Ecolos sont redevennu les casses-c******* qu'ils ont presque toujours été...

Bon je sais que quant tout va mal, quand il fait pas beau tout ça tout ça, c'est la faute au PS, mais p'tain si la gauche se prend une branlée aux régionalles parce qu'elle se sera présenté en 10000 morceaux au premier tour, cette fois le PS n'y sera pour rien...

Pour une fois qu'a Solferino on comprend quelque chose, qu'on parle même de laisser les présidences à des gens d'autres partis, ba les Verts (qui n'ont rien a voir avec Europe Ecologie m'enfin bon...) ils vont y aller tout seul...sans vouloir même commencer à discuter!

Je vous raconte pas l'édito de Jean Michel Antipathie, du Nouvel Obs et de Marianne si c'était le PS qui avait cette posture sectariste!

Je me fais pas trop de soucis en Bretagne, mais un mauvais score aux Régionales tuerait pas le PS( ça on s'en fout un peu) mais elle tuerait la gauche...

Ce sont les mêmes qui donnent les leçons sur la bataille des chefs qui se battent pour leur petit siège de Conseiller Régional...c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité!

Vivement l'après 2012...il y en a marre...22 ans de droite en perspective!

Dernière édition de: Rossoneri (11-07-2009 16:46:19)

BRETON94 · 24-07-2009 21:08:33

http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

http://www.mediapart.fr/journal/france/ … ulien-dray

Son cas est vraiment désespérant !

Un mec parle de politique de sécurité (financière ?) et de communication au sein du ps et qui se fait goler par tracfin et les médias. C'est un comble.

En plus il etait diplomé de science économique. Se faire goler pour avoir encaissé des chèques qui ne lui étaient pas destinés pour un prof de science éco !!!

Encore un qui n'aime pas les riches, mais qui aime l'argent.

Dernière édition de: BRETON94 (24-07-2009 21:09:17)

Rossoneri · 25-07-2009 11:57:05

Mouais, même si perso j'ai jamais vraiment été un grand fan de Dray, la façon dont se passe cette affaire est proprement scandaleuse, c'est vraiment un assassinat politique!

Attendons le vrai jugement (pas celui politico-médiatique) pour avoir un petite idée sur ce qu'il a fait...aimer l'argent n'est pas un crime en soit (même pour quelqu'un de gauche, je trouve d'ailleurs toujours déplorable de plus reprocher à un mec de gauche qu'a un mec de droite de taper dans la caisse...perso je vois pas de différence dans la connerie!) et tout ces histoires complexes semblent plus impressionantes que malhonnètes...

Après moi j'en sais trop rien, je suis pas juge, si il est coupable il se fera condamner, sinon il sera innocent et il faudra une fois pour toute lui lacher la grappe (pas le pousser au suicide comme on l'a déja vu dans le passé...)

Enfin il s'en remettra jamais, autant qu'il commence à chercher un job dans le privée!

Dnairb · 25-07-2009 14:43:41

Ouais, on va voir le jugement, comme tu dis, mais meme si la perte de Rafa Benitez au PS serait triste, tu tapes dans la caisse, t'as plus rien a faire en politique, que tu sois de gauche ou de droite. Des mecs comme Juppe, Tiberi et compagnie, ca devrait degager...

Rossoneri · 25-07-2009 17:31:04

Hollande ressemble aussi un peu à Rafa Benitez! ^^

Non mais je suis totalement d'accord sur tout...si il a fait quelque chose, qu'il se cherche un autre job.

Ce qui m'énerve c'est quand j'entends des gens pour qui piquer dans la caisse ou déraper avec des propos racistes quand on est de gauche c'est plus grave que quand on est de droite!

Rassurez moi dans le programme de l'UMP il y a pas écrit piquer dans la caisse et faire des blagues douteuses sur les noirs?
Non parce que la les français sont encore plus con que je le pensais! ^^

BRETON94 · 25-07-2009 19:32:16

Entre deux piqueurs dans la caisse, je déteste encore plus celui qui donne des leçons de moralité. (qu'il soit de gauche ou de droite)
C'est ce que je n'apprécie pas chez M. Dray.

Rodighiero · 26-07-2009 16:08:15

Immédiatement pris en charge par son médecin, le président de la République passe actuellement des examens complémentaires.
L'Elysée a annoncé dimanche que Nicolas Sarkozy avait été victime d'un «malaise» alors qu'il faisait du sport ce dimanche. Le chef de l'Etat «a été immédiatement pris en charge par son médecin» et «subit actuellement des examens complémentaires». Dans son communiqué, l'Elysée a assuré que «d'autres informations seront communiquées ultérieurement». Jointe par téléphone, la présidence n'a pas souhaité en dire plus dans l'immédiat.
Selon une source gouvernementale, le chef de l'Etat se trouvait à sa résidence de la Lanterne, à Versailles, lorsque son malaise s'est produit. Nicolas Sarkozy aurait ensuite été transféré par hélicoptère à l'hôpital militaire du Val-de-Grâce.

Dnairb · 26-07-2009 16:12:10

Eh ouais, quand on veut faire du Mitterrand, il faut le faire jusqu'au bout, soit cacher une maladie a la population.
Bon esperons qu'il s'en remette quand meme... Et qu'il decide que sa sante ne lui permet plus de gouverner le pays love

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