Politique et questions de société

BRETON94 · 15-06-2009 18:55:29

Comme quoi, c'est pas sur le terrain (en région) que le PS à des problèmes mais à la direction (à Paris).

Perso, je ne me reconnais pas dans ce partie mais je suis curieux de voir ce qu'ils vont décider pour s'en sortir. C'est souvent après les crises les plus importantes que l'on prend des grandes décisions, que l'on décide de prendre des directions différentes.

Bon par contre, 2012 est encore loin, il peut se passer encore beaucoup de chose d'içi là.
Ce que je leur souhaite c'est de se découvrir un leader, un chef... pour que les troupes suivent
Je ne connais pas suffisemment le parti, mais il existe surement le Mittérand du 3ème millénaire.

Rossoneri · 15-06-2009 19:04:37

Ba moi je me reconnais dans ce parti en Région mais pas à Paris, la direction du PS c'est des buses, les mêmes qu'à la FFF...

Incompétents et carriéristes...

Enfin la crise du PS c'est la crise de la gauche toute entière, moi PS ou pas PS je veux un Parti de gauche de Gouvernement, et je pense pas être le seul...

La en ce moment c'est dur d'aller de gaieté de coeur voter PS (ce que j'ai néanmoin fait aux européennes...), les Ecologistes c'était juste une petite passade, quand les Verts vont prendre le dessus ils vont redevenir grave relous, et puis le Front de Gauche est encore un peu trop archéo...

On a déja vu ça en 2007, les électeurs habituels du PS sont volatiles, ils se sont barrés chez Bayrou, puis après chez DCB, ils sont pas fixés, ils attendent le programme, l'homme providentiel...

Et pour connaitre assez bien ce parti perso je le vois pas, Peillon pour moi aurait l'en vergue d'un homme d'état, mais d'un chef d'état je sais pas, Moscovici est talentueux mais pas forcément super "vendeur", t'façon maintenant c'est dans cette génération qu'il faut chercher...Hollande, Aubry, Fabius et DSK sont périmés, Ségolène plus du tout crédible...

Ce putain de régime présidentiel condamne la gauche a perdre j'ai l'impression, la force de la gauche est collective, il y a beaucoup de monde qui ont une allergie à l'idéologie du chef...
Si le vote se faisait sur un programme, avec pleins de leaders compétents, mais pas un qui sort spécifiquement du lot, la il y aurait une chance de gagner...

...vivement la 6eme République parlementaire tiens!

Dnairb · 17-06-2009 11:08:42

Le seul à réussir à tirer profit de la crise ?

Super Sarko !!

Lithos · 24-06-2009 15:09:50

Bernard Kouchner, Christine Lagarde, Valérie Pécresse, Dominique Bussereau, Fadela Amara, Amain Marleix, Chantal Jouanno, Patrick Devedjian, Hervé Morin, Roselyne Bachelot, Eric Besson, Laurent Wauquiez, Nathalie Kosciusko-Morizet, Anne-Marie Idrac, Alain Joyandet, Martin Hirsch, Frédéric Mitterrand, Michèle Alliot-Marie, Rama Yade, Michel Mercier, Luc Chatel, Xavier Darcos, Brice Hortefeux, Eric Woerth, Marie-Luce Penchard, Christian Estrosi, Bruno Lemaire, Valérie Letard, Nora Berra, Christian Blanc, Pierre Lellouche, Nadine Morano, Benoît Apparu, Hubert Falco, Jean-Louis Borloo, Henri de Raincourt, Valérie Létard, Jean-Marie Bockel, Hervé Novelli.

39, ils sont 39 a avoir le statut de ministre...

On est bien loin des 15 ministres maxi promis il y a deux ans.

Rossoneri · 24-06-2009 15:14:48

Les 15 ministres a parité surtout! ^^
Enfin la, la promesse était aussi foireuse que les 0 SDF...

Mitterrand c'est un coup sarkozyste, ce mec n'a jamais été de gauche mais avoir un Mitterrand dans son gouvernement ça n'a pas de prix!

Du rafistolage, t'as l'impression qu'il a jamais été fait ce gouvernement en fonction des spécialités de chacun...

Rama Yade aux Sports, Apparu au Logement?
Et j'en passe des meilleurs!

Un non évenement médiatisé par les soins du Président Soleil!
T'façon si un Gouvernement sous Sarko ça servirait à quelque chose, ça se saurait quand même!

Yoyodu29 · 24-06-2009 15:27:28

[q]Norra Berra (chargée des Aînés)[/q]

ça sert quoi ce truc ? neutral

Rossoneri · 24-06-2009 15:28:58

A mettre une femme "issue de la diversité" au Gouvernement! wink

Yoyodu29 · 24-06-2009 15:30:23

ouai mais "chargée des Aînés" ? c'est les retraités ?

Galette Wurst · 24-06-2009 15:31:36

Laporte dehors, c'est déjà une bonne chose. J'ai jamais compris ce qu'il foutait au gouvernement, coup marketing post coupe du monde exclus.

Roskaï · 24-06-2009 15:32:15

Ouais, c'est l'ADMR quoi.

Soun · 24-06-2009 15:32:17

Rossoneri a écrit:

T'façon si un Gouvernement sous Sarko ça servirait à quelque chose, ça se saurait quand même!

Joli wink

Rama Yade aux sports, la blague, c'est la seule qui faisait à peu près son taf correctement (c'est-à-dire ouvrir sa gueule sur les Droits de l'Homme), et ils la foutent là où elle n'a a priori aucune compétence...

Un bon point, c'est Albanel qui saute, j'peux pas la blairer elle.

Et pis Hortefeux à l'Intérieur, on va se marrer. C'est Sarko, en plus grand, en blond et en pire.

Dernière édition de: Soun (24-06-2009 15:35:29)

Rossoneri · 24-06-2009 15:32:21

Ba ouais, ça doit être une secrétaire d'Etat à la viellesse en faite...
Il y a bien un Ministre de la Jeunesse et des Sports! wink

Enfin ça a été un truc inventé pour l'occasion, Spectacle is Spectacle!

Oh p'tain merci Soun! oops
Elle est quand même énorme celle la! ^^
Je me met à parler le langage de notre président! big_smile

Dernière édition de: Rossoneri (24-06-2009 15:33:30)

Roskaï · 24-06-2009 15:33:43

Hortefeux, c'est clair, ce mec ne sert Aryen.

Soun · 24-06-2009 15:36:02

Ouch elle est placée celle-là biglol

Rossoneri · 24-06-2009 15:37:06

biglol

Pour lui c'est la big promotion en tout cas!
Faut refoutre une petite couche de sécuritaire, les élections sont dans 3 ans! wink

Sinon j'ai l'impression que Boutin n'a pas apprécié son remplacement par un petit jeunot, je la vois bien se présenter et piquer des voix à Sarko en 2012 avec son nouveau Parti Chrétien-Démocrate, le parti officielle de OUest-France! ^^

Autrement quel One Man Show de notre président Lundi, impressionant! non

bop · 24-06-2009 15:54:26

Rossoneri a écrit:

Mitterrand c'est un coup sarkozyste, ce mec n'a jamais été de gauche mais avoir un Mitterrand dans son gouvernement ça n'a pas de prix!

Eté ou voté??? c'est pas la même chose. Pour ma part je trouve pas ça si ridicule qu'il soit à la culture quand on voit le personnage. Parcontre je ne sais pas si il va résister aux foudres du parlement et des mauvais coups politiques.

rossoneri a écrit:

Ba ouais, ça doit être une secrétaire d'Etat à la viellesse en faite...
Il y a bien un Ministre de la Jeunesse et des Sports!
Enfin ça a été un truc inventé pour l'occasion, Spectacle is Spectacle!

"Aux personnes agées" pour être juste. Mais çà fait moins bien que de dire "aînés". C'est juste ridicule

Dernière édition de: bop (24-06-2009 16:01:37)

Rossoneri · 24-06-2009 16:09:17

Pas en même temps que t'es de gauche tu votes à gauche en principe...

Il était proche du Parti Radical et était un soutien de Chirac en 95, après ses apparitions politiques ont été brèves mais je voulais juste dire que c'était pas encore une ouverture à gauche, encore moin que Kouchner ou pire Allègre!

Mitterrand à la culture, c'est juste du narcissisme, avoir un Mitterrand dans son gouvernement ça le fait!
Après il est peut être compétent, en même temps Albanel n'était pas la plus naze de tous les ministres, c'était autre chose que Dati quoi!

Enfin voila cette mise en scène du remaniement c'est vraiment pas ma conception de la politique, ça ne changera rien, ça flattera juste des égos, et ça mettra peut être Boutin en colère! ^^

Ferja · 24-06-2009 20:01:23

C'est un remaniement "cosmétique", qui ne change pas grand chose au final. Ca permet juste a Sarkozy de distribuer les bons et les mauvais points a ses ouailles.
Bon après c'est mal d'avoir nommé Mitterand à la Culture et d'avoir essayer de continuer dans la représentation de la diversité ce que les socialistes n'ont que très peu fait..

bop · 24-06-2009 20:28:00

Rossoneri a écrit:

Mitterrand à la culture, c'est juste du narcissisme, avoir un Mitterrand dans son gouvernement ça le fait!

Ca dépend pour qui, pour moi non.

rossoneri a écrit:

mais je voulais juste dire que c'était pas encore une ouverture à gauche, encore moin que Kouchner ou pire Allègre!

Des ouvertures à Gauche comme on dit pour dire qu'il fait venir des gens de "Gauche" dans le gouvernement, il n'y en a jamais eu. Il ouvrira a gauche quand il laissera ce qui viennent de "la Gauche" s'exprimer.

Rossoneri a écrit:

Pas en même temps que t'es de gauche tu votes à gauche en principe...

Pas forcement, en principe on va dire. Après ca dépend aussi ce que veut dire être de gauche. Mais sincerement quand tu vois encore les déclaration de Valls qui se positionne déjà pour les primaires des présidentielles, ça donne pas envie. Pas mieux que les autres.

Enfin bon...

Dernière édition de: bop (24-06-2009 20:52:02)

Rossoneri · 25-06-2009 14:16:26

Sur l'ouverture à gauche je suis totalement d'accord avec toi bop, c'est juste symbolique et ça fait plaisir aux journalistes en disant que ça affaiblit le PS...
Tous ces "sans-couilles" qui sont partis chez Sarkozy donnent une image déplorable de la politique, quant t'as des convictions tu vas pas chercher un poste dans le "camp" d'en face!

Encore moin pour des questions personnes comme ça a été le cas avec Besson qui s'abaisse à diriger le ministère de la honte...

Sinon sur Valls je suis d'accord avec toi, moi aussi ça me gave, mais le double discours hypocrite de la part des médias aussi!
Prenons Jean-Michel Antipathie et son acolyte blondasse du Soir sur Canal+ (média d'opinion chez les sympathisants de centre-gauche)

Uun jour c'est 30mn de questions sur "Et-ce que vous pensez à 2012" "Vous préferez qui? Martine ou Ségolène?" "Est ce que DSK c'est un chaud lapin?"
Enfin toutes ces débilités sans intérêts...conclut par un donnage de leçon crétin sur "Oui mais au PS vous avez pas de chefs donc vous êtes des cons"

Le mec du PS en face géné par les questions répond tout le temps a côté, et il lui reste plus que 30 secondes pour développer une petite idée!

Le lendemain Jean-Michel Antipathie, nous sort l'édito du siècle du meilleur journaliste politique de tous les temps sur, pour la 256eme fois, "le PS n'a pas d'idées, il parlent que de personnes"

Ce double discours est insuportable et c'est d'ailleurs Bové qui l'avait rappelé eu très très très très susceptible meileur journaliste toussatoussa le soir du Meeting de Nantes avec Martine et Ségolène!
Le duo magique de la connerie nous disait c'était pitoyable elles ont aucune idée, et dès que les discours commencaient, ils rendent l'antenne en disant que c'est pas intéressant!
Alors que pour le coup le discours de Ségolène sur les Etats-Unis d'Europe était passionant et pouvait être débattu sur la place pulbique!

Ba non on s'arrête au fait qu'elles étaient en blanc, et que c'était faux-cul!

Le PS a des idées, pourquoi personne ne parle du Laboratoire des Idées, des réunions hebdo du PS sur des thèmes de société, des think-tanks comme la Fondation Jean Jaures ou Terra Nova, des revues consacrés à la pensée socialiste et au débat intellectuelle comme la Revue Socialiste!

Moi tous les jours, toutes les semaines je reçoit des invitations à des réunions sur des sujets tout aussi divrs qu'intéressant par des organnismes proches du PS ou même le PS lui même!

Tout ça, ça serait de l'honneteté intelectuel de le rappeller quand même!

Mais dès qu'on le rappelle on dit que le PS n'a pas de chef donc ça sert à rien, et dès qu'on parle de chef on dit que le PS n'a pas d'idées donc ça sert à rien...

Si je suis convaincu qu'il y a un gros problème de com' au PS, et nottament de frilosité quand à présenter un projet très très audacieux, le PS n'est pas intelectuellement mort et humainement dévasté!

Les primaires et les candidatures prématurées comme celles de Valls posent le problème du régime présidentiel dans lequel on vit qui n'est pas propice à une victoire de la gauche allergique à toute forme de leadership et culte de la personnalité...

Soit on élit un grand chef et on fait taire toute les dissidences comme c'est le cas à droite, et la gauche toute entière perdera en richesse intelectuelle...
Soit on dépasse cette question de grand chef suprème en proposant un changement de régime et on se met tous d'accord, avec nos différences, sur un projet commun et audacieux...

C'est à dire pas un projet bateau comme Le Pacte Présidentiel ou le Manifesto avec le traditionnel coup de pouce au SMIC et au minimum viellesse et les incantations du Socialisme Mitterrandien sur la répartition des richesses!
ça marche pas...

Désolé d'avoir un peu dérivé, mais je pense que s'arrêté à tous ces egos, comme celui de Valls c'est leur donner plus d'importances qu'ils n'en méritent...

Dernière édition de: Rossoneri (25-06-2009 14:19:50)

David Villa · 25-06-2009 14:44:40

Oh putain le pavé ! yikes big_smile

Rossoneri · 25-06-2009 14:45:28

J'avoue, c'est les vacances, c'est cadeau! ^^

Tenshi · 25-06-2009 15:10:11

C'est très intéressant en tout cas wink

Gus · 25-06-2009 16:04:10

Ouais même que j'ai tout lu. big_smile

Je suis pas spécialement fan du PS mais c'est clair que les médias sont lourds à en montrer toujours la même image et en insistant toujours sur les même choses.

Après en effet il y a surement pas mal de gens compétents et entreprenants au PS mais pour moi aujourd'hui c'est plutot un parti de centre gauche avec des gens avec une pensée plutot libérale et qui ont le cul entre deux chaises.

Rossoneri · 25-06-2009 16:45:09

Le cul entre 2 chaises, oui, le côté libéral c'est quand même super caricatural...

Gauche? Centre-Gauche? Tout ça ce n'est que de la Géographie Politique sans importance selon moi...

Aujourd'hui, dans le monde mondialisé dans lequel on vit, le positionnement idéologique précis des partis nationaux a je pense aucune importance, un chef d'Etat français ne changera pas la société tout seul...il décide même pas de tout ce qui se passe dans son pays!
Si les privatisations du Gouvernement Jospin n'étaient pas forcémment le bienvenue, elles ont été dictés par la majorité libérale du Parlement Européen...

Après loin de moi l'idée de dédouaner tout les gouvernements de gauche ultra-majoritaire à cette époque au Conseil Européen, d'avoir succombé au rêve libéral de l'époque!

Le PS est décridibilisé par les dirigeants actuels et ministres passés (la génération DSK, Fabius, Jospin, Hollande...) qui ont gagnés en 97 sur un malentendu, qui ont plutôt très bien gouverné mais qui n'ont jamais innové...la vraie gauche molle!
Pour moi c'est ce que représente Aubry au PS, je l'avais déja dit après le Congrès de Reims!

Enfin pour revenir au "cul entre 2 chaises", cette génération pense qu'on peut encore naviguer entre 2 eaux comme ça, sur le plan économique et social, aux propositions vielles comme Rocard et Mauroy réunis, et aux discours qui datent de Jaures...

Le PS, la gauche retrouvera un peu de couleur en proposant des trucs ambitieux et réalistes (pas comme le NPA, pas réalistes du tout, et le Modem, pas ambitieux du tout)

Même si Europe Ecologie était juste une passade, c'est pour moi le modèle politique que la gauche doit suivre, une direction multi-tête, une campagne sexy, des propositions révolutionnaires, mais pas folles, des gens intègres et réspéctés de tous comme Eva Joly, des activistes syndicalistes comme José Bové...

La mayonnaise a vraiment bien pris, la démarche était collective, et le programme était pragmatique et radical à la fois!

Après on poura touujorus s'étriper sur le montant de l'augmentation du SMIC et des minimums viellesses, sur le nombre de crèches qu'il faut ouvrir et le nombre de postes qu'il faut créer...
Mais la gauche ne gagnera jamais avec un programme pareil! Aussi classique, aussi fade, aussi chiant!

Moi je suis persuadé que l'alliance de la carpe et du lapin est possible si on s'unit sur des considérations qui dépassent les cilvages...c'st même une force!

C'est pour ça que je pense qu'il faut vraiment dépasser les petites querelles sur des trucs dont l'immense majorité des français se foutent comme de leur première chemise!

M'enfin la gauche a pas assez explosé pour le comprendre, donc pour 2012 c'est mort...on recommencera à débattre de la politique de rigeur de Mitterrand en 83, des privatisations de 2000, du TCE et puis on perdera, comme d'habitude...
On se battera sur qui a la proposition labellisé de gauche par le postier, qui court après qui, qui aime Blair, qui a voté oui, ou qui a voté non...et on se prenda une volée, comme d'habitude...

Perso quand je parle avec des copains, des copines, ça les gène pas d'aller à une manif étudiant géré par Sud et de voter Bayrou, ça les gène pas d'aller à la fête de l'Huma et d'avoir été pour le TCE (pour ceux qui savent ce que c'est)...ni de voter Besancenot et de n'avoir jamais fait de manifs ou de ne même pas connaitre Trotsky!

On est tous pleins de contradictions, le problème de la gauche uajourd'hui c'est pas d'être plus à gauche, mais plus de gauche...

Edit: Pavé numero 2

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