Politique et questions de société

philippe22 · 23-04-2012 14:55:22

Grig a écrit:

Anmor a écrit:
Rodighiero a écrit:
- Dans 10 ans, quand tu seras au chômage comme ta sur. Ne pas oublier de stygmatiser les minorités. Si tu ne te trouves pas de travail, c'est à cause des noirs et des arabes. Singes !
- Les Communistes mangent les femmes et enfants.
Moi je la comprends Mel.Rennaise... Franchement, Santec et Saint-Pol-de-Léon sont envahis par les immigrés. Il n'y a qu'à voir le nombre de petits roumains qui dévalisent les parcmètres sur la place de l'Eglise. Il n'y a plus que du Halal au Shopi et la place principale est régulièrement envahie par des prières de rue. Paraît-il que la cathédrale va être rasée pour y construite une mosquée...
Edit : Yoyo > il y a une foule de facteurs qui permettent de comprendre les montées des nationalismes. Il en existe qui sont très actuels (montée des extrêmes un peu partout en Europe). Je tenais simplement à signaler que les "anciens", ceux qui ont vécu pendant la guerre ou juste à sa suite ont été marqués par le choc de la seconde guerre mondiale qui a révélé une maladie plus profonde encore que la première. Ceux-là votent très peu FN. Les générations plus récentes (dont je fais partie), n'ont en général qu'une conscience assez vague de ce que cela a pu être. Cependant, certains sont plus "renseignés" que d'autres (les enseignants, entre autres, une frange d'étudiants qu'il ne faut pas assimiler aux "jeunes",...) et votent donc moins FN que la partie de la population qui a des lacunes historiques; ce qui est donc un frein pour certains ne l'est pas du tout pour d'autres!

Pourtant en Alsace c'est tout le contraire ,intégré au reich et soumis aux lois Nazis ,et bien ils n'ont pas l'air d'en avoir gardé des souvenirs trés douloureux . roll

Dernière édition de: philippe22 (23-04-2012 14:56:17)

gaudi · 23-04-2012 15:05:12

Paykoman a écrit:

kutoche a écrit:
au lieu d'etre encore plus intollérant que les fachos, respéctez un peu les opinions de chacuns! Ceux qui votent FN sont pas tous tarés, apprenez que la démocratie c'est aussi la liberté de voter ce qu'on veux. Bien sur, vous les communistes vous ignorez ce qu'est la démocratie; vous valez pas mieux que les fachos!
bravo à ceux qui ont voté coco, vous êtes donc d'accord avec un homme dont les préceptes sont les mêmes que de charmants hommes tels que Staline, Kim Jeong Il, Mao ou encore Pol Pot. Vous invoquez une idéologie pour laquelle aujourd'hui même à cuba ou en Corée du nord des centaines d'hommes, femmes, enfants vont mourir dans des camps de concentration digne de ceux d'Hitler et de ces salauds de nazis!
Je suis totalement d'accord avec toi dans ta première partie de message, je trouve ça assez sidérant que des gens qui votent "à gauche" n'aient aucune notion de la démocratie. C'est de l'intolérance à l'état pur, et ça fait franchement peur. Vive la pensée unique quoi...
En revanche, ta deuxième partie est un peu poussée à l'extrême: tu prends vraiment les cas les plus graves et les pires fou furieux de la planète. M'étonnerait que les coco français soient pour les camps de concentration... (Après, je suis d'accord, Mélenchon est également un homme dangereux, tout autant que Le Pen d'ailleurs, mais pas avec les mêmes idées)

Ces gens là veulent détruire les principes qui régissent notre république !
Avec eux, retour à la peine de mort, IVG interdit, libertés individuelles réduites, en plus de toutes les mesures clivantes et racistes que le programme du FN contient.
J'estime que ces "gens là" se servent de la démocratie pour imposer leur future dictature abjecte. Ce n'est pas de la pensée unique, puisque je respecte tous les autres votes, ces "gens là "sont les ennemis de notre pays, celui de Voltaire, d'Aragon et Camus, et s'il faut une nouvelle révolution pour mater ces nouveaux chouans nazifiés, on la fera !
Encore une fois si la démocratie engendre de tels monstres, je ne crois pas qu'il soit sain de s'en reclamer pour justifier l'injustifiable !

Nicopicolo · 23-04-2012 15:23:02

Je suis totalement d'accord avec Gaudi

Je trouve qu'il est normale et même sain de monter au "front" quand des choses pareilles se passent, on ne peut pas non plus défendre l'indéfendable, appeler à la haine raciale à notre époque et dans la conjoncture actuelle est gravissime et très dangereux.

Le second tour s'annonce assez pénible à suivre tant il va falloir se préparer à une propangande populiste à l'UMP.

Au final je suis un peu inquiet pour la tournure finale.

philippe22 · 23-04-2012 15:33:21

kutoche a écrit:

au lieu d'etre encore plus intollérant que les fachos, respéctez un peu les opinions de chacuns! Ceux qui votent FN sont pas tous tarés, apprenez que la démocratie c'est aussi la liberté de voter ce qu'on veux. Bien sur, vous les communistes vous ignorez ce qu'est la démocratie; vous valez pas mieux que les fachos!
bravo à ceux qui ont voté coco, vous êtes donc d'accord avec un homme dont les préceptes sont les mêmes que de charmants hommes tels que Staline, Kim Jeong Il, Mao ou encore Pol Pot. Vous invoquez une idéologie pour laquelle aujourd'hui même à cuba ou en Corée du nord des centaines d'hommes, femmes, enfants vont mourir dans des camps de concentration digne de ceux d'Hitler et de ces salauds de nazis!

C'est une vraie honte de salir la mémoire des combattans et résistants qui ont donné leurs vies ,pour défendre la liberté des peuples contre l'immonde bête fasciste . mad

Vive le Normandie Niemen , vive les brigades internationales ,et vive Lénine ! NO PASARAN ....

Dernière édition de: philippe22 (23-04-2012 15:36:00)

Christophe · 23-04-2012 15:42:24

Je ne trouve pas le score du FN aussi élevé que ça finalement, si on regarde par rapport au sondage d'avant élections ça se situait dans ses eaux là sauf en fin de campagne bien sûr, après le vote FN c'est surtout pour moi un vote contestataire (ou d'espérance selon Florian Philippot smile ), les personnes qui ont voté pour le FN ne revoteront pas forcément pour eux aux prochaines élections et notamment aux législatives.

Bon moi en tout cas je n'ai pas voté Le Pen, mais Hollande le seul qui finalement m'a convaincu a tout point de vue, maintenant place au débat et au seul et unique débat, parce que 3 pour moi c'est du grand n'importe quoi de la part de Sarko, après ce n'est que mon avis.

Sinon j'ai regardé le débat sur TF1 hier soir, affligeant, personne ne se laissait parler puis Morano, Pécresse, Copé et compagnie, non merci, des vrais têtes à claque.

Dernière édition de: Christophe (23-04-2012 15:44:55)

Gus · 23-04-2012 15:44:42

kutoche a écrit:

au lieu d'etre encore plus intollérant que les fachos, respéctez un peu les opinions de chacuns! Ceux qui votent FN sont pas tous tarés, apprenez que la démocratie c'est aussi la liberté de voter ce qu'on veux. Bien sur, vous les communistes vous ignorez ce qu'est la démocratie; vous valez pas mieux que les fachos!
bravo à ceux qui ont voté coco, vous êtes donc d'accord avec un homme dont les préceptes sont les mêmes que de charmants hommes tels que Staline, Kim Jeong Il, Mao ou encore Pol Pot. Vous invoquez une idéologie pour laquelle aujourd'hui même à cuba ou en Corée du nord des centaines d'hommes, femmes, enfants vont mourir dans des camps de concentration digne de ceux d'Hitler et de ces salauds de nazis!

T'as de la chance que je t'ai pas en face de moi toi. Surtout dans l'état d'énervement que je suis depuis hier soir, tu risquerai de finir dans un sale état.

J'iraiCracherSurLacombe · 23-04-2012 15:47:44

Depuis hier, ce qui me déprime particulièrement, c'est de voir sur Internet des messages de ce type :
"Non mais FN=racisme et fascisme c'est fini depuis longtemps hein."

Non.
Non, c'est pas fini.
MLP a fait une campagne xénophobe et s'en revendique.
Grattez un peu sous le vernis de la xénophobie, le racisme n'est pas si loin derrière.
Grattez encore plus loin et vous verrez que les fondamentaux du FN sont les mêmes qu'il y 25 ans. Pas différent. Les mêmes.
Mais leur communication s'est assoupli, ils passent mieux à la télé. Moins de dérapages. Du point de vue de la maîtrise de la communication, ce sont devenu des politicards comme les autres. Même les coups de gueule de MLP contre les pouvoirs en place, les médias ou autres "bobos de gauche" sont parfaitement calculés.
Sous leur apparence respectable, la même bête sommeille. Et je n'ai pas envie de la voir se réveiller.

sam13 · 23-04-2012 19:59:38

Rossoneri a écrit:

Rien n'est gagné évidemment, mais le 1er tour est un cuisant échec pour Sarkozy. Souvenez vous ce qui se disait lors du fameux "croisement des courbes" quand même. Toute la stratégie de Sarkozy était d'être devant le 22 avril au soir, il est derrière, donc il y a pas de dynamique pour lui.

Au contraire, je trouve que Sarkozy fait plutôt un très bon score, il faut quand même se rappeler que la campagne s'est principalement axer sur un anti-sarkoziste primaire. Depuis 1981, c'est la première fois qu'un président sortant fait un aussi bon score au 1er tour. Et dans le contexte actuelle de crise je trouve son score plus qu'honorable. Faut quand même regarder qu'en Europe tout les gouvernements sortant qui ont du passer devant les urnes ont eu un échec cuisant, ce qui n'est pas le cas pour Sarkozy, il n'est qu'a peine 2% de celui qu'on encense depuis 6 mois.

De plus du fait du "faible" taux abstention cela se fait que renforcer tout les résultats que l'on a eu hier soir.

Pour ce qui est de Le pen, je pense pas qu'il faille mettre tout ses électeurs dans le même panier, certes il y a le noyau dur (environ 10%, l'héritage de son père) mais pour les 10% restant, je pense que c'est plus un vote sanction. Pour moi 2-3% de ses électeurs iront vers Hollande, et environ 12-13% iront vers Sarkozy.

Le probleme de Bayrou, c'est qu'il dit la vérité, en 2007 il avait le meilleur programme, en 2012 la même chose, mais bon la plupart des gens préfèrent qu'on leur vendre du rêve que de voir la réalité en face. Je trouve ça dommage qu'il est été aussi bas pour cette élection.

Ensuite Hollande, très bon score, après je pense pas que ce soit gagné pour lui. L'histoire des 3 débats m'a fait doucement rire. Il sait très bien que sur une soirée il peut limiter la casse, mais sur 3 il se fait laminer. J'aurais aimé qu'il accepte juste pour nous montrer a nous français qu'on se trompait sur son compte. Il aurait du accepter pour nous montrer que face aux autres dirigeants européens, il était capable d'imposer ses choix, ses idées, de convaincre ses possibles futurs partenaires. Parce que je ne sais pas vous, mais moi Hollande je ne le connais pas, je ne sais pas ce qu'il est capable de faire. Sarkozy au moins on sait que face aux autres dirigeants, sa voix est écoutée et elle compte.

Moi j'attends le débat pour me décider, mais a ce jour Sarkozy a pris de l'avance dans mon esprit, maintenant j'attends que Hollande me montre qu'il est un homme de caractère et non "un mouton".

Francois · 23-04-2012 20:25:34

Qui suis-je?
Mon père était un riche bourgeois (Médecin ORL, propriétaire de plusieurs cliniques) et il militait à l'extrême droite aux côtés de Maître Tixier-Vignancourt et pour l'OAS...
J'ai passé mon enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle (sur les hauteurs de Rouen) où habitent les plus riches normands.
Je fus élevé chez les « bourges du privé », que je critique constamment à « St Jean-...Baptiste de la Salle à Rouen ».
Puis j'ai continué mes études dans la commune des aristocrates et des grands-bourgeois : à NEUILLY SUR SEINE où mes parents avaient acheté une superbe propriété.
Malgré ma fortune et mon patrimoine estimé à plus de 10 Millions d'Euros, je ne paie pas l'ISF car un montage ingénieux sous forme de plusieurs SCI me rend quasiment introuvable par le fisc français.
A la fin des années 70, sortant de l'ENA je sens que la droite va perdre et que Mitterrand est sur la pente ascendante, pour assurer mon avenir je choisis alors de rejoindre le PS.
Je n'ai jamais dirigé une grande ville.
Je n'ai jamais dirigé une grande région.
Je n'ai jamais été ministre ni secrétaire d'état.
Je dirige malgré tout le département de la Corrèze qui est devenu grâce à moi en 4 ans le plus endetté de France (+ 25% de dette soit 3 fois plus que la moyenne nationale) et le seul où le nombre de fonctionnaires a augmenté de 50% dans le même temps (de 831 à 1231).
Pour 2012 dans mon département, j'ai déjà fait voter une hausse de 6.5% de la taxe foncière, de 300% les taxes sur les permis de construire. J'ai supprimé : les bourses étudiantes, la gratuité des transports scolaires, les 1000 de prime de garde d'enfants et diminué presque toutes les aides aux personnes âgées ou dépendantes.
Je ne déjeune pas au Fouquet's, je vais dans un endroit plus discret mais encore plus chic où j'ai fêté ma récente victoire aux primaires socialistes et où dernièrement j'ai été l'invité d'un assez pauvre, Pierre BERGE. Ma cantine, c'est chez LAURENT dans le 8ème.
J'envisage d'augmenter de 45 milliards d'euros les impôts et taxes en tout genre car c'est plus facile que de diminuer le nombre de fonctionnaires, je souhaite d'ailleurs en embaucher 65.000 de plus ... Ce qui coûtera 100 milliards à la FRANCE car un fonctionnaire est payé par l'état à vie, sécurité de l'emploi oblige!!!
Je n'aime pas les riches qui gagnent plus de 4000 euros par mois mais j'en gagne 7,5 fois plus avec mes 30.387 par mois !!!
Donc 63% de plus que le Président de la République (19 331 par mois) que j'accuse d'être proche des riches ...
Je m'appelle.
François HOLLANDE
Votez pour moi, je vous ruinerai en 5 ans.

Vu sur Face-bouque aujourd'hui. Ca m'a fait sourire mais je ne suis pas sur que ça fasse plaisir à tout le monde içi.. wink

Anmor · 23-04-2012 20:56:20

C'est simplement de la propagande anti-Hollande qui vient de la "cellule internet" de l'équipe de campagne de Sarko. Un truc tout à fait neutre quoi.

Rossoneri · 23-04-2012 21:44:59

Tout est quasiment faux. Il y a de quoi gagner un procès en diffamation (diffamation que tu propages en relayant ce genre de propagande lamentablement mensongère).

Il faut être un débile profond pour croire une ligne de ce truc. Les débiles profonds on les laisse à la droite.

sam13 a écrit:

Au contraire, je trouve que Sarkozy fait plutôt un très bon score, il faut quand même se rappeler que la campagne s'est principalement axer sur un anti-sarkoziste primaire. Depuis 1981, c'est la première fois qu'un président sortant fait un aussi bon score au 1er tour. Et dans le contexte actuelle de crise je trouve son score plus qu'honorable. Faut quand même regarder qu'en Europe tout les gouvernements sortant qui ont du passer devant les urnes ont eu un échec cuisant, ce qui n'est pas le cas pour Sarkozy, il n'est qu'a peine 2% de celui qu'on encense depuis 6 mois.

Sarkozy est le SEUL candidat de la droite républicaine (avec NDA...mais il n'appelle même pas à appeler pour Sarkozy). 27% sans réserve de voix c'est extrêmement faible...Et puis souvenez vous la théorie du croisement des courbes quand même, il y a un mois tout le monde stressait sur ce même topic parce que Sarkozy allait passer devant. C'était son objectif, il l'a pas atteint, c'est un échec. L'analyse politique des fois c'est simple.

Et puis faut aussi regarder dans le rétro-viseur pour se souvenir que toute la stratégie de Sarkozy pour le premier tour (c'était écrit partout) était de faire les poches au FN pour se recentrer au second tour. Encore un échec, l'extrême droite fait un score tout bonnement historique...Encore un échec cuisant pour la bande à Buisson, Pelletier et aux fachistes recyclés à l'UMP.

Et Sarkozy, candidat de la droite républicaine, est à 2% du candidat du PS. Il est à 15 points du total de la gauche républicaine. Donc, oui, c'est une branlée. Je persiste. Mais je ne dis pas que c'est fait non plus. J'analyse objectivement le premier tour qui a vu pour la première fois de la 5eme République un Président sortant ne pas arriver en tête.

Si on excepte Le Pen en 2002, AUCUN, j'ai bien dit AUCUN candidat n'est arrivé au second tour avec un si petit score et sans soutiens. Tout simplement AUCUN.

sam13 a écrit:

Ensuite Hollande, très bon score, après je pense pas que ce soit gagné pour lui. L'histoire des 3 débats m'a fait doucement rire. Il sait très bien que sur une soirée il peut limiter la casse, mais sur 3 il se fait laminer. J'aurais aimé qu'il accepte juste pour nous montrer a nous français qu'on se trompait sur son compte. Il aurait du accepter pour nous montrer que face aux autres dirigeants européens, il était capable d'imposer ses choix, ses idées, de convaincre ses possibles futurs partenaires.

Il y a 5 jours c'était 2 débats, pourquoi c'est devenu 3? Et pourquoi pas 4? Et pourquoi pas 5? Et pourquoi on ne changerait pas les règles du scrutin aussi? Non mais sans déconner, la politique c'est quelque chose de sérieux...

Le mythe de super Sarko qui explose tout le monde en débat. Vaste blague. Hollande est le roi des "petites phrases", et la base de la communication politique dans un débat, c'est d'avoir la "petite phrase" reprise en boucle dans tout les médias. "Monopole du coeur", "Homme du passif", "Mr le Premier Ministre"...Bref Sarko fait du Giscard, il se croit le meilleur de tous, le plus grand homme politique depuis Vercingetorix. On va rire.

Bon j'ai vu un "best of" (ou plutôt "worst of") du meeting de Sarkozy. Mon Dieu que c'est ignoble. Ce second tour va se jouer sur les valeurs. La peur, la haine, la division contre l'espérance, la tolérance, le rassemblement. Le charisme, l'expérience internationale c'est des arguments pour les gens de droite qui ne s'assument pas ça.

Ce ne sont pas deux hommes qui s'affrontent, ce sont deux projets de société. Assumez, merde!

Hollande rassemblera très largement des gens de tous horizons autours des valeurs humanistes. Si vous voulez un "guide" c'est en effet chez l'autre excité qu'il faut aller. Les valeurs contre une personnalité, on en revient toujours au même.

brenn · 23-04-2012 21:50:02

Gaudi a écrit:

Ces gens là veulent détruire les principes qui régissent notre république !
Avec eux, retour à la peine de mort, IVG interdit, libertés individuelles réduites, en plus de toutes les mesures clivantes et racistes que le programme du FN contient.
J'estime que ces "gens là" se servent de la démocratie pour imposer leur future dictature abjecte. Ce n'est pas de la pensée unique, puisque je respecte tous les autres votes, ces "gens là "sont les ennemis de notre pays, celui de Voltaire, d'Aragon et Camus, et s'il faut une nouvelle révolution pour mater ces nouveaux chouans nazifiés, on la fera !
Encore une fois si la démocratie engendre de tels monstres, je ne crois pas qu'il soit sain de s'en reclamer pour justifier l'injustifiable !

Parce que la peine de mort, l'interdiction de l'avortement, les libertés réduites et le racisme d'Etat n'ont jamais existé dans notre belle République ? Il est bien commode de sélectionner ses héros (les Voltaire, D'Aragon et Camus) et d'occulter ceux qui font tâche sur la belle fresque nationale, les penseurs racistes, les fonctionnaires coloniaux, les préfets et autres soudards qui ont bâillonné, torturé et assassiné parce que l'intérêt supérieur de la République le leur commandait ? Ton idéalisation de la République est grotesque. Attaquer de la sorte le principe démocratique, sans que cela ne provoque la moindre réaction (!), me laisse pantois... Plus qu'un petit pas à franchir, et on va assister sur ce forum à l'apologie joyeuse du Comité de Salut Public de Robespierre.

Comme quoi, le danger vient tout autant des masses sous-éduquées manipulées par l'extrême-droite que de ces intellectuels qui, sous couvert de principes généreux et humanistes, sont prêts à justifier le pire autoritarisme.

L'esprit chafouin · 23-04-2012 21:59:10

Merci, brenn, d'équilibrer le débat et de montrer qu'on peut être chiant aussi sans être d'extrême droite tongue

Je ne veux pas parler à la place de Gaudi, mais il me semble qu'il voulait pointer les régressions proposées par le FN. Qui dit régression, veut forcément dire que toutes ces saloperies étaient en place auparavant...

Francois · 23-04-2012 22:05:56

Rossoneri a écrit:

Ce second tour va se jouer sur les valeurs. La peur, la haine, la division contre l'espérance, la tolérance, le rassemblement.

Le mechant monstre contre le preux chevalier.

LOL quoi.

Rossoneri · 23-04-2012 22:13:23

Vas-y développe.

Regarde le meeting de Sarkozy à St Cyr (en replay sur Youtube) et celui de Hollande à Lorient (en replay sur Dailymotion). Les deux étaient à la même heure. C'est criant, ce sont deux stratégies qui s'opposent. Même un élève de 5eme ferait la même analyse.

Faut assumer à un moment.

Quand Sarkozy parle d'Espagne, de Grèce, il joue pas sur la peur? Quand Sarkozy fait campagne contre le vote des étrangers, contre les chômeurs "assistés", contre les fonctionnaires trop nombreux, il divise pas?

Quand Hollande parle de la jeunesse, il veut porter une espérance! Quand Hollande fait campagne sur les valeurs de la République, quand il se refuse à opposer les français des uns contre les autres, il rassemble!

C'est pas un chevalier, il porte des valeurs.

brenn · 23-04-2012 22:25:14

L'esprit Chafouin a écrit:

Merci, brenn, d'équilibrer le débat et de montrer qu'on peut être chiant aussi sans être d'extrême droite tongue

C'est tellement plus confortable intellectuellement d'être mainstream tongue

Anmor · 23-04-2012 22:27:13

Rossoneri, t'as bien du courage pour répondre (et en plus toujours de manière constructive) à tous les trolls de passage... chapeau !

@Brenn : D'ailleurs je crois que Robespierre fait parti des influences (voir plus que ça) de Mélenchon.
Au fait, ton pseudo ça vient de Emile Masson ?

Dernière édition de: Anmor (23-04-2012 22:31:37)

J'iraiCracherSurLacombe · 23-04-2012 22:27:55

sam13 a écrit:

Le probleme de Bayrou, c'est qu'il dit la vérité, en 2007 il avait le meilleur programme, en 2012 la même chose, mais bon la plupart des gens préfèrent qu'on leur vendre du rêve que de voir la réalité en face. Je trouve ça dommage qu'il est été aussi bas pour cette élection.

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il est le seul à dire la vérité mais le choix de son programme était intéressant. Pour limiter la dette, 2 orientations peuvent être choisies :
1 - la relance des bénéfices par l'investissement, option choisie par Hollande. Problème : ça implique d'augmenter les dépenses au moins au début.
2 - la diminution des dépenses par la rigueur, option choisie par Bayrou. Problème : ça risque d'inhiber toute relance.
En théorie, ces 2 stratégies peuvent se défendre. Mais, l'option n°2 qui est utilisée en ce moment pour la Grèce et l'Espagne commence à faire douter de son efficacité de nombreux économistes internationaux...
Sarkozy a choisi de faire le grand écart entre ces 2 choix, visiblement le nez sur les sondages et se contredisant semaine après semaine sans cohérence avec son action des 5 dernières années. Une vraie girouette...
Par contre, même si je n'ai pas voté pour lui, que Bayrou fasse un score 2 fois moindre que Le Pen qui a un programme économique qui est un véritable foutage de gueule pour un parti aussi "important", c'est pas loin d'être scandaleux. Bayrou a fait le choix d'un programme à peu près réaliste mais pas sexy. La poudre aux yeux Le Pen a eu bien plus de succès.

Rossoneri · 23-04-2012 22:37:01

Anmor a écrit:

Rossoneri, t'as bien du courage pour répondre (et en plus toujours de manière constructive) à tous les trolls de passage... chapeau !

Merci. C'est plus fort que moi, je peux pas m'empêcher. Le pire c'est quand je lis un truc comme le tissu de mensonges posté par franç0is ça me prend au coeur et je mets 15 minutes à me calmer. D'un autre côté ça me rassure aussi, je me dit que je ne suis pas que bon à bouffer des petits fours à Solférino comme un putain d'arriviste! ^^

Je ne peux pas comprendre qu'on puisse réélire Sarkozy, encore moins qu'on se cache derrière de puérils considérations sur les caractères. De un parce que c'est pas ma vision de la politique, de deux parce que j'ai la prétention de mieux connaître Hollande (ses forces et ses faiblesses) que certains qui le critiquent sur tout et n'importe quoi.

Bref, j'ai pas fini de m'énerver.

bop · 23-04-2012 22:41:52

Ca se voit de plus en plus d'ailleurs.

Rossoneri · 23-04-2012 22:43:37

Vu les inepties sorties par le "candidat sortant' en ce moment, ça aide aussi...

bop · 23-04-2012 22:45:36

C'est la campagne...

Rossoneri · 23-04-2012 22:50:14

C'est la campagne mais il est toujours Président.

Un Président de la République française qui stigmatise la "fête du travail", fête internationale annuelle célébrant les travailleurs, comme une journée de branle-nouille gauchiste, franchement c'est difficile de garder son calme.

Hollande fait campagne, il attaque la droite et Sarkozy certes, mais il ne s'attaque pas à ce genre de symboles. Je vais pas rappeler le nom du dernier politique français a avoir instrumentalisé cette date, je vais être désobligeant.

Travail, Famille, Patrie. Le retour.

Bob Senoussi · 23-04-2012 22:50:17

sam13 a écrit:

Il aurait du accepter pour nous montrer que face aux autres dirigeants européens, il était capable d'imposer ses choix, ses idées, de convaincre ses possibles futurs partenaires. Parce que je ne sais pas vous, mais moi Hollande je ne le connais pas, je ne sais pas ce qu'il est capable de faire. Sarkozy au moins on sait que face aux autres dirigeants, sa voix est écoutée et elle compte.

Là tu soulève le point qui était pour moi le plus important de la campagne, la position de la France au Conseil de l'Europe, et l'orientation qu'elle va donnée à celui-ci. Si j'ai pas voté Hollande au premier tour, c'est aussi parce que je pense qu'il n'aura pas assez de poigne pour en imposer face aux dirigeants de droite qui constituent le reste de ce Conseil, et que sa vision de l'Europe ne me satisfait pas. J'espère me tromper au moins sur le premier point, et qu'il s'inspirera de ce que disait Mélenchon sur ce point(faire valoir le poids énorme de la France en Europe).
Par contre, renseigne-toi un peu sur ce qu'il se passe au sein de ces Conseils, très difficile je te l'accorde tant il y a d'opacité autour d'eux. Les décisions qui y sont prises visent à priver les peuples de donner leurs avis sur les politiques d'austérité menée dans leurs propres pays. Les dirigeants européens y fixent donc les politiques dictées par les marchés et les agences de notation, par contre ils se mettent tous d'accord pour pouvoir se mettre en scène devant leurs médias nationaux. C'est comme ça qu'on a pu voir Sarko nous expliquer qu'il avait sauver l'Europe en faisant entendre sa voix, quand dans le même temps Cameron faisait le même discours en sa faveur en Grande-Bretagne, comme Merkel de son côté. Bref, Sarko n'a à aucun moment fait valoir la voix de la France, ce n'est que de la gesticulation médiatique.

Voilà, je préfère débattre sur un sujet essentiel comme celui-ci plutôt que de répondre à un pamphlet ridicule qui commence par parler des actions des parents d'un candidat(d'ailleurs Hollande s'est exprimé à ce sujet minable). Est-ce que tu dois rendre des compte des actes de tes parents, FrançOis? Mon père à fait de la taule, est-ce qu'on doit m'y mettre de façon préventive? Ce que tu as posté, c'est de ce niveau.

Dernière édition de: Bob Senoussi (23-04-2012 23:37:10)

Francois · 23-04-2012 22:51:36

Tout d'abord le truc que j'ai posté, j'ai vu ça sur Facebook mais ce n'est en aucun cas ma manière de penser.
Qui vous dis que je n'ai pas voter et que je ne vais pas revoter pour Hollande au juste ?
Je suis juste un peu lassé de l'éxagération de tes propos Rossoneri, c'était en parti ca que je voulais faire comprendre surtout que ca dure déjà depuis quelques mois, bref le troll fait un bisou à Anmor et vive Marine Le Pen !

(Je rigole)

Dernière édition de: Francois (23-04-2012 22:53:11)

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