Politique et questions de société

Gus · 08-06-2009 17:13:43

Oui, c'est vrai. Mais bon c'était presque trop "compressé" sur France 2. trop de gens et pas assez de temps de parole.

Mais bon c'est un détail. Ce ne sont pas Les Experts qui vont changer le prochain scrutin c'est sûr. ^^

bop · 08-06-2009 17:13:48

Et oui mais le bon sens tu sais Rosso...

DANOCH · 08-06-2009 17:17:05

Gus a écrit:

C'était... mou sur TF1 j'ai trouvé.

Bah quand t'as Mélenchon et Dani sur le plateau, forcément, ça parait plus animé...!

Je pense que Mélenchon a un souci, cest pas normal d'être aussi agressif. Il a un problème où alors cest le fils de Georges Marchais...

Gus · 08-06-2009 17:17:53

Décadence en France...

Sinon pour revenir aux Européennes proprement dîtes j'ai bien aimé quand Danny a parlé de "Projet de civilisation". C'est ça qu'il faut aussi pour l'Europe. Plus qu'un projet politique c'est un projet plus large qu'il faut mettre en place.

Alors ça passe par la politique bien sûr mais ce sont nos façon de vivre qu'il faut modifier si on veut arranger les choses en Europe et plus généralement dans le Monde.

@ Danoch: C'est vrai qu'il est agressif. ^^ Mais je l'ai trouvé pas mal pertinent dans ces propos quand même. En tout cas il s'est pas fait un electeur supplémentaire avec Pujada. ^^

Dernière édition de: Gus (08-06-2009 17:19:24)

Roskaï · 08-06-2009 17:20:13

DANOCH a écrit:

Je pense que Mélenchon a un souci, cest pas normal d'être aussi agressif. Il a un problème où alors cest le fils de Georges Marchais...

Exact, je le trouve très agressif, il a même eu un geste d'humeur envers un de ses anciens collègues du PS hier, j'ai cru une demi seconde à un débordement... mais non.
Domage, au moins on se serait amusé.

Rossoneri · 08-06-2009 17:20:23

Non Gus bien sure, mais quand on s'est plaint a juste titre que les médias ne parlaient pas assez de ces léections (ou plutot pour les médias, que les français en avaient rien a foutre) bacler une soirée électorale si importante, et si riche en enseigement comme ça, je trouve ça lamentable...

TF1 en méprisant cette élection, a fait passé le parlement Européen pour une instance politique mineure...

Sinon Joffrin sur un Tchat Libé a très bien résumé le problème du PS...

"Jean. Lors de ses élections européennes, n'y a-t-il pas eu une obsession des médias à décrire le parti socialiste comme un parti sans idées, alors que celles-ci sont sûrement plus claires qu'à droite et plus coordonnées au niveau européen?

Laurent Joffrin. Il y a une injustice à l'égard des socialistes, qui ont entamé un effort programmatique plus important qu'on ne croit. Mais ils sont victimes de deux phénomènes :
1) Le programme de la sociale démocratie européenne est trop classique. Celui des Verts, qui dessine une société neuve, est plus attractif. En quoi le socialisme d'aujourd'hui prétend-il changer la vie ? Nous n'avons pas de réponse suffisante à cette question.
2) Il ne suffit pas d'avoir des idées, il faut les imposer dans le débat public par l'intermédiaire de porte-paroles reconnus. Le PS, paradoxalement, en manque, alors qu'il souffre d'un trop-plein de candidats..."

Enfin tout ça pour dire, que la défaite du PS n'est que communication, pas la peine de se creuser les méninges entre pseudo stratèges loosers de Solferino...
Ségolène avait encore une fois tout compris, elle dit juste trop de connerie et est beaucoup trop antipathique pour être une alternative a Sarko...malheuresement!

Dernière édition de: Rossoneri (08-06-2009 17:21:37)

bop · 08-06-2009 17:23:14

Gus a écrit:

Alors ça passe par la politique bien sûr mais ce sont nos façon de vivre qu'il faut modifier si on veut arranger les choses en Europe et plus généralement dans le Monde.

Pour moi ca commencera par ma maison BBC voir passive grace au PTZ pour ce genre d'habitat sans lequel je ne pourrais pas le faire. Quand on peut lier l'utile a l'agréable.
Bon c'est un début mais c'est déjà ça.

Dernière édition de: bop (08-06-2009 17:26:00)

Gus · 08-06-2009 17:28:30

Pour moi ça commence par manger moins de viande. Ne pas consommer à outrance. Une maison écolo pourquoi pas j'aimerai bien, c'est une bonne initiative mais j'en suis pas encore là. smile

Soun · 08-06-2009 17:28:43

Desaize a écrit:

Soun a écrit:
Curse a écrit:
L'état n'a-t-il pas mis des aides en places pour les véhicules les moins polluant.
Ouais alors ça, il reste à prouver que les véhicules qui jouissent d'un bonus sont réellement les moins polluants. C'est même plus souvent prouvé que c'est le contraire... Mais bon, c'est un autre débat...
Soun, "Expert Voitures" de SRO.

Pour être plus précis, quelques éléments :

- Le bonus écologique (et la taxe sur les véhicules de société) ne sont basés que sur les émissions de CO2, en oubliant totalement les particules et le dioxyde d'azote (NOx).
- Les véhicules concernés sont alors en grande majorité les diesels, qui en rejettent 20% de moins que les essences.
- Mais les diesels rejettent en moyenne 8 fois plus de NOx que les essences, qui eux ne rejettent pas de particules.
- Il a été prouvé que ces gaz sont responsables de nombreux cancers et autres maladies respiratoires, surtout en zone urbaine.
- En clair, on favorise légèrement la protection de l'environnement, au détriment de la santé publique. On vend de plus en plus de diesels "bonussés" (80% du parc !), et ce bonus a pour principal effet de faire grossir le trou de la sécu smile Et accessoirement d'aider les constructeurs français, devenus - par hasard - spécialistes du diesel. Ces derniers étant déjà bien aidé par l'écart de taxes entre le gasoil et le sans-plomb, qui rend le gasoil meilleur marché alors qu'il est plus cher à produire que le sans-plomb...
- Enfin, et c'est là que le bât blesse, le parc automobile français n'est responsable que de 12% des émissions de CO2. Donc si on veut réellement préserver la couche d'ozone, ce n'est certainement pas au voitures qu'il faut s'attaquer en premier, surtout quand les mesures prises augmentent indirectement les émissions de gaz nocifs.

Tout ça pour dire que la politique "écologique" du gouvernement, elle me fait doucement marrer.

Dernière édition de: Soun (08-06-2009 17:45:57)

Gus · 08-06-2009 17:31:06

C'était Soun, notre consultant automobile en direct de Rennes. big_smile

Rossoneri · 08-06-2009 17:37:39

Je viens de faire un petit tour sur le site d'Europe Ecologie sur le secteur automobile dont je parlais...

http://www.europeecologie.fr/contenu/le-pilier-emploi

...et leur programme était vraiment intéressant, de gauche et ambitieux...

Je persiste en disant que l'Ecologie ne doit pas être un courant politique, mais c'était autre chose que le programme un peu "classique" du PSE!

Gus · 08-06-2009 17:39:17

Mais pour moi Europe Ecologie ce n'est pas que de l'Ecologie. Certes ils la mettent au centre, mais c'est un vrai programme de gauche.

Dernière édition de: Gus (08-06-2009 17:39:45)

Roskaï · 08-06-2009 17:41:18

Gus a écrit:

Pour moi ça commence par manger moins de viande. Ne pas consommer à outrance. Une maison écolo pourquoi pas j'aimerai bien, c'est une bonne initiative mais j'en suis pas encore là.

Là je ne suis pas convaincu de la démarche Gus, l'homme est un omnivore.
Je ne mangerais pas moins de viande et ne considère pas cela comme écologique.
Par contre, on peut décider de manger bio (sans pesticides), ou d'acheter des produits avec le moins de packaging possible.
Mais manger moins de viande... si on me dit qu'il faut faire ça pour être écolo, et bien je ne le serais jamais. D'ailleurs je ne vois pas en quoi manger moins de viande est plus écolo que de manger moins de légumes...
Vraiment cette idée m'interpelle, j'aimerais que tu m'expliques ce que tu mets derrière ça... parce que je ne savais pas que c'était la consommation de viande la principale cause dans le réchauffement de la planète ou dans la consommation à outrance.

Rossoneri · 08-06-2009 17:43:19

Tout a fait, et pour moi c'est aussi la preuve que pour être vraiment de gauche pas la peine d'appeller à l'insurection social tous les 4 matins, ou de faire de la surenchère social old school...

Dany en est le parfait exemple!

La gauche c'est du progrès et de l'ambition, et perso j'en vois dans ce programme...

Dany a appelé ça du "pragmatisme radical", je kiffe!

Moi j'ai toujours soutenu la démarche de Bové, et je suis content qu'il soit revenu dans le giron progressiste, plutôt que de s'enfermer dans un truc qui sert à rien comme Besancenot...

Je pense que les défaites du PS résident dans le fait que le PS, au plan national, passer pour un truc fadasse, qui a force de vouloir contenter son aile droite et son aile gauche ne veut pas prendre de risque en matière de programme...

Le PS local n'est pas le même, prenons Rennes si c'est pas une preuve que le PS peut être ambitieux...et c'est pas le seul exemple, le PS a toujorus changé les villes dont il avait les charges...

Grace a une vision d'avenir, et une union de la gauche...

Dernière édition de: Rossoneri (08-06-2009 17:46:42)

Gus · 08-06-2009 17:48:10

Desaize a écrit:

Gus a écrit:
Pour moi ça commence par manger moins de viande. Ne pas consommer à outrance. Une maison écolo pourquoi pas j'aimerai bien, c'est une bonne initiative mais j'en suis pas encore là.
Là je ne suis pas convaincu de la démarche Gus, l'homme est un omnivore.
Je ne mangerais pas moins de viande et ne considère pas cela comme écologique.
Par contre, on peut décider de manger bio (sans pesticides), ou d'acheter des produits avec le moins de packaging possible.
Mais manger moins de viande... si on me dit qu'il faut faire ça pour être écolo, et bien je ne le serais jamais. D'ailleurs je ne vois pas en quoi manger moins de viande est plus écolo que de manger moins de légumes...
Vraiment cette idée m'interpelle, j'aimerais que tu m'expliques ce que tu mets derrière ça... parce que je ne savais pas que c'était la consommation de viande la principale cause dans le réchauffement de la planète ou dans la consommation à outrance.

Et bien maintenant tu sais que l'élevage de masse du bétail destiné à la consommation est très polluant.

Il responsable de plus d'émissions à effets de serre que toutes les voitures, avions, navires, camions et trains réunis.

Déforestation, élevage et abatage façon industrielle. Tout ça c'est très mauvais pour la panète. Bon là c'était une réponse rapide mais je sais qu'il y a des arguments costaud qu'il faudrait limiter sa conso de viande. Ca veut pas dire être végétarien mais juste manger moins de viande.

Dernière édition de: Gus (08-06-2009 17:49:50)

Curse · 08-06-2009 17:49:15

Desaize a écrit:

Je ne mangerais pas moins de viande et ne considère pas cela comme écologique.

+ 1
parce que
manger moins de viande = moins de vache aux abattoirs = plus de vache en liberté = plus de rejet de CO2.

Ce n'est donc pas écologique big_smile

Bon je vais finir mon power point, oral off demain et la je m'égare un peu

Roskaï · 08-06-2009 17:49:33

Edit : Même si ce n'est pas la personne la plus compatible avec le sujet du moment, l'Expert Autos m'a signalé dans l'oreillette qu'il fallait regarder "Home" pour comprendre cette démarche.

Bon, ba je ne serais jamais entièrement écolo car je me vois mal modifier mes habitudes alimentaires. ET Y-A B il en a parlé des pets des vaches? Il paraît que ça pollue à mort aussi ça. L'electricité, l'eau, le gasoil, le papier... why not

Dernière édition de: Roskaï (08-06-2009 17:50:41)

Soun · 08-06-2009 17:50:42

Ouais, et puis il faudra empêcher Jimmy Briand de rejouer au football, parce qu'un footballeur qui court beaucoup = plus de rejets de CO2.

D'ailleurs, par conscience écologique, j'ai décidé d'arrêter le sport.

big_smile

Nan sans rire, faut arrêter, on est ébloui par le CO2 et on oublie tout le reste... C'est comme une mode en fait.

Dernière édition de: Soun (08-06-2009 17:55:15)

Gus · 08-06-2009 17:51:56

J'ai répondu un peu plus haut Desaize. Et je le répète manger moins de viande ça ne veut pas dire être végétarien. Je ne le suis pas et je ne pens epas le devenir.

Roskaï · 08-06-2009 17:53:15

Et puis il faudrait arrêter de se dépenser dans un Stade aussi, c'est nuisible.

Gus · 08-06-2009 17:55:15

Soun a écrit:

Nan sans rire, faut arrêter, on est ébloui par le CO2 et on oublie tout le reste... C'est comme une mode en fait.

C'est vrai il n'y a pas que ça. les déchets matériels sont une vraie plaie aussi. Tous les emballages issus de la conso courante par exemple. D'où l'intérêt de consommer plus raisonnablement.

Roskaï · 08-06-2009 17:56:29

Soun a écrit:

Ouais, et puis il faudra empêcher Jimmy Briand de rejouer au football, parce qu'un footballeur qui court beaucoup = plus de rejets de CO2.
D'ailleurs, par conscience écologique, j'ai décidé d'arrêter de sport.
Nan sans rire, faut arrêter, on est ébloui par le CO2 et on oublie tout le reste... C'est comme une mode en fait.

D'ailleurs, il reste beaucoup de scientifiques à penser que le réchauffement climatique serait surtout dû à un cycle naturel qu'à l'activité humaine, qui représenterait qu'une faible part.

Je sais ça paraît bizarre ce que je dis, mais c'est un sujet de méditation à une époque où l'écologie s'apparente à une mode que l'on pourrait oublier en quelques années.

Dernière édition de: Roskaï (08-06-2009 17:57:03)

Gus · 08-06-2009 17:59:09

Il y a peut être un cycle naturel qui veut ça mais nous si on continue comme ça, on connaitra pas le prochain alors qu'en étant plus respectueux avec notre "Home"(pour être à la mode, il faudrait que je mate ce film dailleurs) on pourrait sauver la race humaine. Est-ce qu'on le mérite, ça après c'est une autre histoire.

Soun · 08-06-2009 18:01:39

Desaize a écrit:

D'ailleurs, il reste beaucoup de scientifiques à penser que le réchauffement climatique serait surtout dû à un cycle naturel qu'à l'activité humaine, qui représenterait qu'une faible part.
Je sais ça paraît bizarre ce que je dis, mais c'est un sujet de méditation à une époque où l'écologie s'apparente à une mode que l'on pourrait oublier en quelques années.

J'ai lu ça aussi, et je pense que c'est loin d'être faut. L'activité humaine réchauffe la planète certainement moins vite qu'on veut bien le penser.

Rodighiero · 08-06-2009 18:27:31

gaudi a écrit:

Quand on se déplace pour dire non par referendum à un traité et que par une petite porte on le fait passer quand même, il ne faut pas s'etonner que 60% des electeurs n'aient pas envie de cautionner cette masquarade de démocratie

Je suis entièrement d'accord avec Gaudi sur ce point. Je ne me sentais pas du tout concerné par ces élections Européennes.

Le reste du débat m'intéresse encore moins.

Rodighiero (Qui aime ses interventions à haute valeur ajoutée)

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#351 08-06-2009 17:13:43

Re: Politique et questions de société

#352 08-06-2009 17:13:48

Re: Politique et questions de société

#353 08-06-2009 17:17:05

Re: Politique et questions de société

#354 08-06-2009 17:17:53

Re: Politique et questions de société

#355 08-06-2009 17:20:13

Re: Politique et questions de société

#356 08-06-2009 17:20:23

Re: Politique et questions de société

#357 08-06-2009 17:23:14

Re: Politique et questions de société

#358 08-06-2009 17:28:30

Re: Politique et questions de société

#359 08-06-2009 17:28:43

Re: Politique et questions de société

#360 08-06-2009 17:31:06

Re: Politique et questions de société

#361 08-06-2009 17:37:39

Re: Politique et questions de société

#362 08-06-2009 17:39:17

Re: Politique et questions de société

#363 08-06-2009 17:41:18

Re: Politique et questions de société

#364 08-06-2009 17:43:19

Re: Politique et questions de société

#365 08-06-2009 17:48:10

Re: Politique et questions de société

#366 08-06-2009 17:49:15

Re: Politique et questions de société

#367 08-06-2009 17:49:33

Re: Politique et questions de société

#368 08-06-2009 17:50:42

Re: Politique et questions de société

#369 08-06-2009 17:51:56

Re: Politique et questions de société

#370 08-06-2009 17:53:15

Re: Politique et questions de société

#371 08-06-2009 17:55:15

Re: Politique et questions de société

#372 08-06-2009 17:56:29

Re: Politique et questions de société

#373 08-06-2009 17:59:09

Re: Politique et questions de société

#374 08-06-2009 18:01:39

Re: Politique et questions de société

#375 08-06-2009 18:27:31

Re: Politique et questions de société

Pied de page