Politique et questions de société

Clowny · 09-09-2021 23:32:18

Rien n'est écologique parfaitement puisque tout demande du transport et une production mais faire un grand gloubi-boulga pour sous-entendre que les "pompes à chaleur, éoliennes, panneaux solaires, j'en passe et des meilleures" seraient moins écologiques que ce qui est en place actuellement, c'est du grand n'importe quoi et factuellement faux, faire croire que les politiques qui soutiennent ces solutions en profitent, c'est du complotisme.

Quant à nous demander la définition de concepts inventés par l'extrême-droite pour discréditer toute évolution de la société non

Dernière édition de: Clowny (09-09-2021 23:36:17)

DaNutz · 10-09-2021 09:45:15

romrom a écrit:

Quand la moitié des pommes sont pourries, tu gardes l'arbre? Aujourd'hui ce sont les quelques personnes rentrées dans la police de façon naïve qui font profil bas face à la majorité de cowboys (c'est aussi assez documenté). Les violences policières ne seront jamais et ne peuvent pas être traitées comme telles. C'est le rôle de la police de maintenir l'ordre coûte que coûte.
Alors, quand on dit que Darmanin fait que la police se sente haïe, je te promets que la police sait très bien se faire haïr toute seule.

Je ne quote que cette partie, mais j'ai bien lu l'entièreté de ton message.
On est d'accord sur le fond, ce n'est pas de la naïveté, car même toi tu reconnais que la moitié des pommes ne sont pas pourries. La question que moi je me poses c'est, la société n'est-elle pas la cause du pourrissement d'une bonne partie de l'autre moitié ? Tous les flics racistes ne le sont pas en rejoignant la police.
Pour moi il y a 2 choses qui seraient à mettre en place pour que les choses s'améliorent, d'une part ne pas condamner les banlieues/campagnes à une vie de misère. Parce que je suis d'accord avec toi, on peut faire le parallèle sur les relations Gilets Jaunes / Police et Banlieusards / Police.
Et la deuxième solution comme je disais, c'est réellement punir les policiers coupables de violence, le flash-ball dans les cou*****s du manifestant qui ne faisait rien de réprimable, c'est intolérable... Et je ne cite que cet exemple mais vu la médiatisation des gilets jaunes on en a énormément d'exemples filmés, qui pourtant sont justifiés sans états d'âme.
Je veux bien que les policiers sont soumis à une forte pression, et ça explique en partie le comportement de certains (Pas tous...), mais ça ne le justifie pas, un policier devrait être capable de se contrôler face aux provocations verbales ou anodines (gestes obscènes, jets de peinture...).
Dans un autre sens, la violence contre les policiers lorsque ceux-ci se tiennent gentiment dans leur coin n'a pas à être acceptée non plus. Je n'ai participé qu'à une seule manifestation en début d'année 2020, j'ai vu les black-blocs faire, et ce n'était pas des flics. Face à des provocations violentes comme celles-ci il ne faut pas s'étonner que les policiers perdent patience.

Pour le débat sur l'écologisme je suis assez d'accord avec toi Clowny.
Maintenant il y a débat quant aux voitures électriques...
Ce qui me dérange moi c'est que l'on impose aux particuliers de changer de voitures sous peine de ne plus pouvoir utiliser celle qu'ils ont actuellement. Je vis dans une résidence avec garage en sous-sol en région parisienne, il est impossible d'avoir une voiture électrique. Sans parler d'avoir les moyens ou non de changer de véhicule, pour une bonne partie de la population c'est très problématique.
Et il y a les problèmes de récupération des matériaux, de construction des pièces et du recyclage qu'il serait bien de se poser dès maintenant.
Que ce soit plus ou moins polluant, aucune idée, mais ce qui est sûr c'est qu'il ne faut pas occulté non plus tous ces paramètres.

Quand je vois qu'à un moment donné tu pouvais rouler en Hummer dans Paris, alors que mon père avec sa 2CV pouvait toujours courir, il y a quand même des décisions politiques pour l'écologie qui ressemblent plus à de la communication qu'à une vraie réflexion écologique.

Clowny · 10-09-2021 10:36:59

Sinon on apprend que Macron donne raison à Zemmour sur l'immigration et lui a demandé une note pour lui conseiller un plan. C'est quand même assez hallucinant, EM a menti à ses électeurs de 2017 et est d'un cynisme sans nom. En tous cas, faire appel à un multi condamné pour appel à la haine raciale, à quelqu'un qui multiplie les fake news et qui n'a pas spécialement d'expertise, c'est honteux. Macron n'a aucune valeur et pas le niveau pour être où il est.

https://twitter.com/ellensalvi/status/1 … 3016600579

Dernière édition de: Clowny (10-09-2021 10:54:14)

poupoune · 10-09-2021 11:00:09

Pour être complet:
Le secrétariat de Macron ne l'a jamais contacté.

Born Dead · 10-09-2021 15:06:50

Le livre de Zemmour doit contenir des passages savoureux. Je vais me laisser tenter

DaNutz · 10-09-2021 16:21:35

Du moment que tu ne mets pas une pièce dans ça...

Reds of Roazhon · 10-09-2021 17:50:51

Clowny a écrit:

Rien n'est écologique parfaitement puisque tout demande du transport et une production mais faire un grand gloubi-boulga pour sous-entendre que les "pompes à chaleur, éoliennes, panneaux solaires, j'en passe et des meilleures" seraient moins écologiques que ce qui est en place actuellement, c'est du grand n'importe quoi et factuellement faux, faire croire que les politiques qui soutiennent ces solutions en profitent, c'est du complotisme.
Quant à nous demander la définition de concepts inventés par l'extrême-droite pour discréditer toute évolution de la société

Devant l'urgence climatique et l'absolu nécessité de réduire nos émission de CO2, le nucléaire est plus "propre" que les éoliennes et les panneaux solaires, on en a déjà parlé avec @Jack35 je crois. Quand au pompe à chaleur, le liquide frigorigène R410A ne sera interdit qu'en 2025, donc autant dire qu'il circule encore activement.
https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/ch … -r32-r410a
Donc écologiquement parlant, la seule solution vraiment viable par rapport à ce qui est proposé, c'est de mettre le paquet sur l'isolation, des logements ET des bâtiments tertaires, d'interdire les grilles-pains et autres panneaux radiants, et bien sûr de diminuer nos consommations d'énergie.
Mais vas-y, vu que tu sembles être un expert du sujet, j'attends ta démonstration sur l'intérêt écologique des PACS, d'autant que je n'ai pas encore parlé de leur fabrication, composés, fragilité et durée de vie.

Aymoz · 10-09-2021 23:17:21

Peut importe les énergies utilisés (puisqu'elles polluent toutes plus ou moins), on est trop nombreux.

On pourra parler de tous les sujets que l'on veut (transport, énergie, logement, agriculture, eau, déchets, pollution) que ça ne changera rien tant que l'on aura pas résolu la surpopulation, responsable de la majorité de nos maux actuels.

D'ailleurs je n'ai vu personne (dans le monde politique, les médias...) parler de ce problème de surpopulation si ?

Dernière édition de: Aymoz (10-09-2021 23:26:36)

Clowny · 10-09-2021 23:36:57

Oui sauf qu'il faut agir maintenant et pas dans deux générations, en attendant que cette baisse de la population (tu la ferais comment ?) produise hypothétiquement des effets. En plus, ça aurait un effet très limité puisque ce sont les pays dans lesquels la population croît le plus qui polluent le moins actuellement. Ce serait en plus se détourner un peu facilement de la profonde remise en cause du modèle économique et de société qu'on a à faire.

@ROR, les niveaux sont très similaires mais on a déjà eu ce débat 50 fois ici. Mais passer plus de temps à hurler contre les éoliennes et les panneaux solaires (dont tous les spécialistes et experts s'accordent à dire qu'ils sont indispensables), plutôt que contre le charbon ou le gaz, c'est quand même assez incompréhensible. Evidemment d'accord sur la diminution des consos d'énergie, ça doit être la priorité n°1 avec la sortie immédiate du charbon

Dernière édition de: Clowny (10-09-2021 23:37:39)

Aymoz · 10-09-2021 23:59:25

Clowny a écrit:

Oui sauf qu'il faut agir maintenant et pas dans deux générations, en attendant que cette baisse de la population (tu la ferais comment ?) produise hypothétiquement des effets. En plus, ça aurait un effet très limité puisque ce sont les pays dans lesquels la population croît le plus qui polluent le moins actuellement. Ce serait en plus se détourner un peu facilement de la profonde remise en cause du modèle économique et de société qu'on a à faire.

Si tu agis maintenant mais que ta population ne cesse de croître c'est peine perdue. Et c'est pas hypothétique, moins tu es moins tu consommes (en gardant le même modele) et moins tu pollues. Alors si en plus tu changes en profondeur le système tu as un effet levier énorme.

Et peut importe le pays, l'idée c'est de "sauver la planète", prenons des mesures à la hauteur de l'enjeu non ?
Après qui ? Comment ? C'est toute la question.

Mais je voulais juste dire que l'écologie sans une réduction de la population (on pourrait commencer par arrêter la croissance ce serait déjà pas mal) c'est une utopie. Ce n'est pas le seul levier mais un levier indispensable.

futur ex-débutant · 11-09-2021 06:10:23

Merci et bravo monsieur jean Philippe nilor

Sowann · 11-09-2021 09:02:25

Reds of Roazhon a écrit:

Clowny a écrit:
Rien n'est écologique parfaitement puisque tout demande du transport et une production mais faire un grand gloubi-boulga pour sous-entendre que les "pompes à chaleur, éoliennes, panneaux solaires, j'en passe et des meilleures" seraient moins écologiques que ce qui est en place actuellement, c'est du grand n'importe quoi et factuellement faux, faire croire que les politiques qui soutiennent ces solutions en profitent, c'est du complotisme.
Quant à nous demander la définition de concepts inventés par l'extrême-droite pour discréditer toute évolution de la société
Devant l'urgence climatique et l'absolu nécessité de réduire nos émission de CO2, le nucléaire est plus "propre" que les éoliennes et les panneaux solaires, on en a déjà parlé avec @Jack35 je crois. Quand au pompe à chaleur, le liquide frigorigène R410A ne sera interdit qu'en 2025, donc autant dire qu'il circule encore activement.
https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/ch … -r32-r410a
Donc écologiquement parlant, la seule solution vraiment viable par rapport à ce qui est proposé, c'est de mettre le paquet sur l'isolation, des logements ET des bâtiments tertaires, d'interdire les grilles-pains et autres panneaux radiants, et bien sûr de diminuer nos consommations d'énergie.
Mais vas-y, vu que tu sembles être un expert du sujet, j'attends ta démonstration sur l'intérêt écologique des PACS, d'autant que je n'ai pas encore parlé de leur fabrication, composés, fragilité et durée de vie.

As tu lu le scénario negawatt ? https://negawatt.org/Scenario-negaWatt-2017-2050

Aymoz · 11-09-2021 10:51:03

Pour en revenir au changements voulus et à des changements rapide on peut aussi dire que le capitalisme est difficilement compatible avec l'écologie ? Pour moi c'est même impossible.
Mais comment sortir de ce système qui est général, mondial et planetaire ?

futur ex-débutant · 11-09-2021 15:15:12

Averell D a écrit:

Expat aurais-tu un autre lien sur l'école d'agriculture ? Ton lien est payant mais le sujet m'intéresse.
Bon samedi a tous.

J'espère que ces honnêtes aboutiront avec les ressors démocratiques avec ce enième vol. Ils sont sans doute capable de s'organiser, d'avoir les compétences et des appuis pour agir. Ça dépendra beaucoup du traitement médiatique.

Mon préféré de la semaine : après la privatisation des ultra rentable boutiques en gare, la non moins ultra rentable nice Marseille(?). Il faut vraiment qu'on tourne vite la page de cette gouvernance.

@aymoz désapprouver, ne pas consentir voire désobéir pour donner son sens à la vie.
1ere chose très simple : le boycott des produits

Reds of Roazhon · 11-09-2021 21:52:02

@Sowann : Le scênario Négawatt? Un beau film de science fiction.
https://www.lemondedelenergie.com/negaw … 018/10/02/

@Clowny : Je n'ai jamais parlê du gaz et du charbon, mais des centrales nuclêaires, donc ne dêtourne pas le sujet stp.
Le 09/09 à 22h32, tu écris ceci :
"... pour sous-entendre que les "pompes à chaleur, éoliennes, panneaux solaires, j'en passe et des meilleures" seraient moins écologiques que ce qui est en place actuellement, c'est du grand n'importe quoi et factuellement faux,"
En quoi c'est factuellement faux, puisque toutes les études convergent vers le fait que les centrales nucléaires sont plus propres que l'éolien et le photovoltaique?
Pour les PACS, en plus des arguments que je t'ai exposé, penses tu réellement qu'elles soient écologiques quand en plus le COP saisonnier, c'est à dire sur la période de chauffe, ne tourne qu'autour de 2? Le R410A est un puissant gaz à effet de serre, et les PACS fonctionnant pour beaucoup encore avec, l'économie de quelques milliers de KW par maison compense t'elle la pollution que peut provoquer ce gaz, ainsi que la fabrication, entretien, fragilité et durée de vie supposés de ces PACS?
Pour les maisons chauffées à l'électrique, on a promu pendant un certain temps, et encore maintenant même s'il n'y a plus de crédit d'impot pour ces machines, la pompe à chaleur air/air, qui rempli aussi la fonction de climatiseur l'été. Est-ce que c'est écologique selon toi?
Tu emploies le terme de "factuellement faux" à mon encontre, tu dois donc avoir des élêments de nature à contredire mon argumentation, aussi je t'écoute volontiers. Tu peux aussi reconnaître, comme cela a pu m'arriver par le passé, que ce terme a pu quelque peu dépasser ta pensée, cela arrive après tout.
Pour finir, et cette dernière phrase ne concerne personne en particulier, je trouve ahurissant que tout le monde gueule sur n'importe quelle décision de nos gouvernants, mais que dès que le mot écologie est accolée à une décision, tout passe crème. Ça n'interpelle personne?

Sowann · 11-09-2021 22:31:08

Mais encore L'as tu lu ?

romrom · 12-09-2021 04:10:34

Reds of Roazhon a écrit:

Pour finir, et cette dernière phrase ne concerne personne en particulier, je trouve ahurissant que tout le monde gueule sur n'importe quelle décision de nos gouvernants, mais que dès que le mot écologie est accolée à une décision, tout passe crème. Ça n'interpelle personne?

Ça c'est vraiment une attaque gratuite sans aucun fondement. On est pleins à gueuler contre le gouvernement PARTICULIÈREMENT en termes d'écologie (néonicotinoides, nucléaire, technologisme au lieu de décroissance, etc...). Faut voir comment Greta Thunberg, Fridays for Future ou Extinction Rebellion - qui sont pourtant relativement modérés - gagnent du terrain

Bob Senoussi · 12-09-2021 10:22:17

C'est pas la première fois, mais la comparaison empreinte carbone entre les éoliennes et le nucléaire, même si je suis douteux sur les paramètres pris en compte, c'est pas le sujet mais ça arrange bien le lobby du nucléaire de la mettre en avant. (de toute manière entre la désinformation du lobby nucléaire et celle du lobby renouvelable, bien malin celui qui détient la vérité)

Le problème du nucléaire c'est sa dangerosité, d'autant plus dans un monde où inondations, cyclones et autres catastrophes naturelles vont se multiplier.

Autre sujet, un extrait de reportage sur la RTBF pour ceux qui pensent qu' un manifestant blessé l'a forcément cherché.
Ça ne va pas surprendre certains ici qui avaient dénoncées ces pratiques, ça peut être éclairant pour d'autres, s'ils sont prêts à remettre en cause leurs certitudes.

Dernière édition de: Bob Senoussi (12-09-2021 11:11:10)

futur ex-débutant · 12-09-2021 11:33:37

ExpatR&N a écrit:

@fed : heu.... sous-entends tu que le citoyen n'est pas capable d'avoir un libre arbitre ? Qu'il faut donc l'accompagner sur le "chemin de la vérité" ? Cela dit, cette façon de voir - proche de l'abêtissement du peuple - est toujours en vigueur dans certains pays. Le Phare qui guide et éduque, c'est dépassé non ?

f e d a écrit:

Oui je sous-entends que le Citoyen n'est pas capable de libre arbitre.
Non pas parce qu'il est con.
Mais que la raison a disparu de ce capitalisme. Il y a trop de biais cognitifs. (Le marketing a théorisé et les entreprises puis les politiques ont mis en application pour gagner.)
Juste parce que dans les infos qu'il reçoit, il y a tout et son contraire. 99% des infos qu'il perçoit sont fausses.
Non il n'a pas besoin de Phare non plus. Par contre il a besoin d'une posture imposante qui impose une vision saine.
Les phares du citoyen éclairent bien mais trop peu souvent au bon endroit et il y a du brouillard partout.

J'ai envie de revenir sur cet échange et le détailler.

Nous sommes malheureusement emmené aujourd'hui malgré nous dans des choses qui nous dépassent, qui dépassent nos quotidiens.

Nous sommes tous dans nos bulles. À notre échelle. Avec les infos qui nous arrivent.

Qu'on ne soit pas d'accord à un instant t n'est pas un problème. Mais les contextes et info sont tellement faussés qu'on ne parvient plus à des consensus en discutant et présentant simplement nos ressentis. Nous sommes tellement enfermés dans l'environnement volontairement construit ainsi que ce consensus trop compliqué.
2 exemples :
- nous sommes enfermés dans réalité de France et sommes complètement incapable d'entendre ce qu'il se passe au Japon (vaccination et big pharma attaqué), en Australie (mise en place d'un "nouvel ordre mondial") ou aux Etats-Unis (remise en cause des élections. Un monumental fuck Biden dans les stades)
- nos propres règles sont opaques et flous. A la botte de ce qui est propagandé. En gros cette page dit que la mise en application de la vaccination comme elle a été voté n'est pas encore mise en application... Et par conséquent aucune obligation d'être vacciner à ce jour.

Bon dimanche et portez vous dans ce floutage total. Envolez vos vies, ne vous la faites pas volé...

Clowny · 12-09-2021 11:44:42

Reds of Roazhon a écrit:

@Sowann : Le scênario Négawatt? Un beau film de science fiction.
https://www.lemondedelenergie.com/negaw … 018/10/02/
@Clowny : Je n'ai jamais parlê du gaz et du charbon, mais des centrales nuclêaires, donc ne dêtourne pas le sujet stp.
Le 09/09 à 22h32, tu écris ceci :
"... pour sous-entendre que les "pompes à chaleur, éoliennes, panneaux solaires, j'en passe et des meilleures" seraient moins écologiques que ce qui est en place actuellement, c'est du grand n'importe quoi et factuellement faux,"
En quoi c'est factuellement faux, puisque toutes les études convergent vers le fait que les centrales nucléaires sont plus propres que l'éolien et le photovoltaique?
Pour les PACS, en plus des arguments que je t'ai exposé, penses tu réellement qu'elles soient écologiques quand en plus le COP saisonnier, c'est à dire sur la période de chauffe, ne tourne qu'autour de 2? Le R410A est un puissant gaz à effet de serre, et les PACS fonctionnant pour beaucoup encore avec, l'économie de quelques milliers de KW par maison compense t'elle la pollution que peut provoquer ce gaz, ainsi que la fabrication, entretien, fragilité et durée de vie supposés de ces PACS?
Pour les maisons chauffées à l'électrique, on a promu pendant un certain temps, et encore maintenant même s'il n'y a plus de crédit d'impot pour ces machines, la pompe à chaleur air/air, qui rempli aussi la fonction de climatiseur l'été. Est-ce que c'est écologique selon toi?
Tu emploies le terme de "factuellement faux" à mon encontre, tu dois donc avoir des élêments de nature à contredire mon argumentation, aussi je t'écoute volontiers. Tu peux aussi reconnaître, comme cela a pu m'arriver par le passé, que ce terme a pu quelque peu dépasser ta pensée, cela arrive après tout.
Pour finir, et cette dernière phrase ne concerne personne en particulier, je trouve ahurissant que tout le monde gueule sur n'importe quelle décision de nos gouvernants, mais que dès que le mot écologie est accolée à une décision, tout passe crème. Ça n'interpelle personne?

Les études montrent que les impacts sont très semblables, encore une fois tu ne cites pas de source, mais cette diabolisation des renouvelables n'est pas entendable devant l'urgence. Il s'agit de sortir du charbon et du gaz qui sont les vrais problèmes actuellement contrairement à ce qu'un néophyte croirait en lisant tes messages, on ne le fera pas avec le seul nucléaire. D'autant que tu pourrais à la limite être crédible sur le sujet si tu évoquais les impacts de l'extraction de l'uranium et de l'enfouissement des déchets nucléaires.

Et au contraire sur l'écologie, les manifestations climat réunissent de plus en plus de monde parce que les décisions écologiques, les gouvernements ne les prennent pas. Et au même titre que Buzyn a été mise en examen pour mise en danger de la vie d'autrui, De Rugy ou Pompili pourraient aussi bientôt être poursuivis devant la légèreté de leur action.

Breizhou78 · 12-09-2021 15:02:28

Le solaire, s'il n'était fait que par des entreprises fiables et sérieuses serait extraordinaire. Mais il y a tant de charlatans et de panneaux de mauvaise qualité, qu'il n'est malheureusement pas si intéressant.. Qu'on légifére pour rendre les entreprises responsables et on pourra mettre des panneaux fiables et de très longues durées sur tout les toits bien exposés...

ExpatR&N · 13-09-2021 09:58:23

Une chose simple à faire serait de boycotter la CdM au Qatar qui va climer le désert pour permettre aux joueurs de pouvoir évoluer dans des conditions acceptables. Et je ne parle pas du positionnement politico-religieux de ce pays qui fait plus que de poser des questions mais avec qui l'Occident deale sans vergogne tout en s'offusquant de l'arrivée des Taliban à Kaboul...

Étonnamment, silence assourdissant de tous bords.

BeatBoy22 · 13-09-2021 10:30:51

Le Qatar fait son beurre sur les énergies fossiles et notamment le gaz. Bien plus que le pétrole. Donc amorcer une transition écologique serait un acte politique fort contre le terrorisme. Bien plus que de prévoir les prochains mouvements de fichés S.

Sinon, dans les actions fortes contre le réchauffement, je trouve qu'on ne mentionne pas beaucoup l'impact du dématérialisé dans le monde actuel.
Si on prend en compte, l'empreinte désastreuse des serveurs informatiques...

Qu'est-ce qui serait le plus écologique entre un livre en papier recyclé et un kindle ? Entre des Blu Ray et un serveur Netflix ? Entre un vinyle et un compte Spotify ?
Certes, le dématérialisé a permis de changer des choses en termes de place chez soi, mais au global, pas sur que nous soyons gagnants.

(Bien entendu cette réflexion se limite au matériel culturel, mais le dématérialisé est entré dans le quotidien des entreprises que ce serait compliqué de faire marche arrière totale, ce qui n'est pas le but).

Reds of Roazhon · 14-09-2021 21:04:45

Sowann a écrit:

Mais encore L'as tu lu ?

Faute de temps, j'en n'ai lu que les grandes lignes, extraites du site Négawatt. Je maintiens, ce scénario n'est que pure science-fiction, causant en plus des dégâts collatéraux extrêmement graves pour la planète et l'espèce humaine.
Ce projet contient 10 points clês, et je souhaitais te répondre point par point à ce sujet en copié/collé avec mes remarques sous chaque point, mais via mon téléphone je n'arrive pas à le faire, les documents étant en pdf. Aurais-tu cette possibilité s'il-te-plaît afin d'approfondir ce débat, que je reprendrai donc en répondant à ton message soulignant ces 10 points clés.

Merci d'avance, et je maintiens, ce projet, c'est le début de la fin pour l'humanité si on l'appliquait partout, mais là on commencera par les français.

@ Clowny : décidément, le gaz et le charbon t'obsède, je n'en ai jamais parlé et pire même, je suis d'accord avec toi à leur sujet tongue .
Tu évoques la pollution due à l'extraction de l'uranium, mais je serai étonné qu'elle ne soit pas calculé dans la globalité des émissions de CO2 via le nucléaire(je crois qu'on a un spécialiste ici). Dans un message précédent, tu disais également que je racontais n'importe quoi en disant que les énergies renouvelables n'était pas mieux que ce qu'on avait déjà, mais là c'est factuel et tu le démontres toi même avec tes chiffres : l'électricité nucléaire est près de 2 fois moins polluante que l'éolien(j'ai vu des sites annonçant 12g de CO2/Kw), et bien plus encore par rapport au photovoltaique.
Tu rappelles qu'il y a urgence climatique, on est d'accord, mais on a ce qu'il faut en France pour agir avec nos centrales nucléaires(devant cette urgence), donc pas besoin d'énergies renouvelables à tout va surtout qu'elles polluent plus, et ça c'est toi même qui le dit. On est tous d'accord ici devant l'urgence climatique, alors pourquoi faire comme si on n'avait pas la solution? J'ai bien conscience que le nucléaire est dangereux, mais ne devrait-on pas être tous ensemble à déterminer un risque moindre avec cette technologie, tout en s'en servant(type de centrale, années de fonctionnement, risques sismiques... ).
L'enfouissement des déchets nucléaires est un problème en effet, alors pourquoi ne pas les envoyer dans l'espace aux confins de la galaxie? La Terre n'est même pas un grain de sable dans l'immensité de l'univers, autant dire donc qu'un "sale" colis serait "neutre", d'autant qu'en traversant notre système solaire il aurait sans doute perdu tout ou grande partie de sa radioactivité, au vu de la durée de la traversée.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (14-09-2021 21:15:45)

Clowny · 14-09-2021 21:22:11

Oui fin bon, on parle du double sur des niveaux plus ou moins négligeables et les renouvelables n'ont pas les défauts cités même si évidemment ce n'est pas parfait non plus. Tu sous-entends qu'on n'a pas intérêt à les développer mais si je parle du gaz et du charbo, c'est qu'on en a (au moins pour le gaz) toujours de manière massive en France et on a également toujours une centrale à charbon EDF (!!!), c'est pour ça que je ne comprends pas que tu omettes ça alors qu'on parle d'un rapport de 1 à 50 et de 1 à 75 environ respectivement en termes d'empreinte carbone, il faut quand même être rigoureux dans le raisonnement. Il y a aussi la question du prix du nucléaire qui devient malheureusement exorbitant et visiblement pour l'instant, les investissements sont au détriment de la décarbonation de l'économie et de la réduction des consos d'énergie.

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#36625 14-09-2021 21:22:11

Re: Politique et questions de société

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