Politique et questions de société

Yoyoceltik Ier · 27-01-2021 22:45:56

Ce qui m'interpelle c'est ton manque de recul critique désespérant pour un adulte.

Les pétitions ne veulent absolument rien dire, elles dépendent de dynamique communautariste et l'extrême droite est justement très présente et organisée sur les réseaux sociaux. La haine rassemble.

En 2017 avec les Khey pour Mélenchon, on faisait grimper les sondages sur internet à 90 % d'avis favorable pour notre candidat ne laissant que des miettes aux autres.

C'était amusant certes mais on s'est vite lassé laissant un boulevard à l'extrême droite sur internet.

Pour le reste de tes arguments, je te renvois à la dissolution de baraka City et du CCIF qui ont moins l'air de te choquer bizarrement^^

Génération identitaire est une honte pour notre pays et la moindre des choses est que tu te renseigne à leur sujet avant de venir me faire mon temps ici https://fr.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9 … dentitaire

Clowny · 27-01-2021 23:00:15

Attends hein, tu les présentes comme un groupe simplement conservateur alors que ce sont notoirement des néofascistes.

Ils sont visés par une enquête pour provocation à la haine raciale, ont déjà été poursuivis pour « activités exercées dans des conditions de nature à créer dans l'esprit du public une confusion avec l'exercice d'une fonction publique » sans compter l'entrave à la liberté de circulation.

Je suis particulièrement choqué que tu trouves ces agissements normaux, d'autant plus alors que jusqu'à preuve du contraire tu ne sais pas et eux ne savent non plus si les gens ont le droit d'être là puisque le droit d'asile n'est pas contrôlé. Etre motivé pour aller refouler des pauvres gens qui traversent les montagnes, même l'hiver, et qui n'ont eu d'autre choix que de tout quitter dans leur pays pour aller trouver la misère en France, ça me dépasse. Et ça dégoûte sur l'espèce humaine.

On fait quoi, on va laisser les fascistes aller violenter tous les migrants qui tentent leur chance parce que c'est la guerre chez eux, parce qu'il n'y a pas de débouchés pour eux ou parce que ce sont des réfugiés climatiques... ?

Quant aux 7 milliards, c'est une question rhétorique totalement absurde hein. Mais en plus tu te fais une idée complètement hors sujet des migrations :
"Travailler sur les migrations internationales, en particulier en tant que géographe, c'est changer d'échelles géographiques. Si on regarde à l'échelle du monde, il y a 3% de migrants ! [...] Si l'on se focalise sur le nombre de migrants qui passent les frontières de l'Union européenne, on a l'impression que c'est colossal, mais si l'on déplace un tout petit peu la focale pour voir comment, par exemple, des pays tels que la Turquie ou le Liban accueillent, notamment, les réfugiés syriens, on se rend compte que les chiffres sont triples.."

La citation est issue d'une émission de France Culture que je recommande particulièrement et qui permet de ramener des faits et de l'analyse plutôt que se prendre pour Jean Moulin parce qu'on va se faire de la pub à pas cher pour aller harceler des pauvres gens alors qu'on a grandi avec une petite cuillère en argent dans la bouche.

En plus, plus on bloque une frontière et plus il y a de passeur.

Pagistralement Votre · 27-01-2021 23:27:39

La milice vous rend service

(c'est un post à vocation humoristique)

Et puis, vu que ça causait Goldwin plus haut, on tient enfin notre revanche sur 1870, 1914 et 1940 : Boris Hermann a percuté un bateau de pêche ; non les allemands, vous n'aurez pas le Vendée ! coin

Dernière édition de: Pagistralement Votre (27-01-2021 23:29:29)

Clowny · 27-01-2021 23:51:20

poupoune a écrit:

Je vais être très court.
Pour le dernier point, n'as tu pas remarqué que plus de la moitié des effectifs des hôpitaux est composé de personnel administratif au détriment du personnel soignant avec des chefs, des sous sous chefs et tutti quanti?. N'as tu pas remarqué entre autres la bérézina, la pataugeoire dans laquelle l'état s'est vautré lors du démarrage de la campagne de vaccination avec pour bras armés les ARS et autres services inutiles qui nous ont pondu des normes paralysantes?
Marine Le Pen et Mélenchon même combat: une économie populiste attrape tout (ce n'est pas de moi). Je fais court mais cela est amplement développé par ailleurs.
Pour finir, pour les entreprises étrangères, plus elles seront nombreuses mieux l'on se portera et on n'attrape pas des mouches avec du vinaigre...

Je vais te surprendre mais je ne suis pas forcément en désaccord avec ce que tu dis sur l'hôpital. Mais à quoi c'est dû ? Au fait qu'on serait des socialistes ou à l'idéologie managériale du moment qui survalorise le reporting et les bilans comptables, avec des gouvernements qui ont exigé de l'hôpital d'être rentable et introduit la tarification à l'acte, c'est ce qu'on appelle le New Public Management et ça vient du néolibéralisme. Ou alors quand on choisit de supprimer des postes de fonctionnaires, ça conduit à créer des tonnes de contrats de sous-traitance et de délégation de service publics qui coûtent encore plus cher.

Non la gauche et l'extrême-droite, ce n'est pas pareil : l'extrême-droite au pouvoir (Hitler, Pinochet, Videla, Trump...) s'est toujours faite avocate du patronat et de la dérégulation. C'était exactement le programme de JM Le Pen mais le RN a été un peu obligé d'infléchir son discours avec la mondialisation et la succession de crises mais on voit qu'arrivés au pouvoir dans des mairies, ils finissent systématiquement par s'en prendre d'abord aux pauvres.

Et les entreprises étrangères, personne ne dit qu'il n'en faut pas mais ça ne doit pas impliquer que les politiques publiques leur sont soumises : qu'on baisse les impôts en permanence (quitte à devoir faire des économies massives et se retrouver avec des services publics détruits en temps de crise), qu'on fasse de la casse sociale avec des gens sans plus d'emplois mais pauvres, qu'on fasse semblant d'aller vers la transition écologique parce qu'imposer trop de normes leur serait défavorable... Surtout qu'on le voit bien, les boîtes étrangères sont souvent les premières, en période de crise, à faire des plans sociaux massifs ou fermer les sites, alors que l'Etat les avait aidés à s'implanter avec des promesses d'embauches et d'investissements. La priorité devrait être de recréer un tissu industriel français qui permette d'être moins dépendant pour la santé, l'alimentation et l'énergie notamment. Là ce que fait le gouvernement, c'est à tout prix renflouer les entreprises en ne donnant rien aux ménages, si ce n'est indirectement, et ça va avoir des effets catastrophiques parce que les entreprises pourront toujours produire mais il y aura beaucoup moins de monde pour acheter.

Dernière édition de: Clowny (28-01-2021 00:02:48)

Harry Badgé · 27-01-2021 23:52:46

a supprimer.

Dernière édition de: Harry Badgé (27-01-2021 23:55:05)

poupoune · 28-01-2021 08:59:33

Sowann a écrit:

poupoune a écrit:
Sèrauj a écrit:
C'est marrant les mecs persuadés d'avoir inventés la poudre. Ton blabla pour rien dire dans tes derniers posts est risible. Tu enfonces des portes ouvertes au mieux, le reste ne sont que propos douteux, caricature de l'anti-gauchiste de base.

"Toute cause est défendable", oui oui on t'imagine bien trouver des bons côtés au Nazisme.
Mince! l'effet golwin a encore frappé. Et bizarrement, c'est souvent associé à des discours creux et vides d'arguments. Je ne te vise pas rassure toi...
Pour t'aider en passant car tu n'as pas l'air de connaître la règle d'accord qui doit s'appliquer, il s'agit dans ta phrase d'écrire "persuadés d'avoir inventé la poudre" et donc "inventé" ne prends pas de "s". J'espère que tu m'en seras reconnaissant.
Juste c'est Godwin...
Et quand on fait une leçon on la fait avec exemplarité.
il s'agit dans ta phrase d'écrire "persuadés d'avoir inventé la poudre" et donc "inventé" ne prends pas de "s"
Le verbe "prend" s'écrit sans "s".

C'est juste. C'est ce que j'appelle l'effet boomerang.

Yoyoceltik Ier · 28-01-2021 14:27:46

Voilà où peut mener la détresse psychologique non ou peu prise en charge... De nouvelles victimes collatérales.

Bon et deux postes qui se libère, c'est vrai.

https://france3-regions.francetvinfo.fr … 1611832493

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (28-01-2021 14:28:10)

Silverradd · 28-01-2021 14:34:56

Sèrauj a écrit:

C'est qui l'auteur de ce blog ? Pourquoi lui donner vous du crédit ? Est ce que vous avez vérifiez ce qu'il raconte ?

Et enfin, même si tout ça est avéré, quel rapport avec Trump ? Il y a encore des imbéciles ici pour défendre son mandat ?

Pour répondre à tes différentes questions, d'abord, je m'en fiche de qui est l'auteur de l'article. J'utilise l'article pour appuyer mon argument, je ne tire pas mon argument de l'article. Je suis spécialiste de la politique américaine et je peux dire que tout ce qu'il cite dans son article est vrai, ce sont simplement des faits. De plus, l'auteur cite ses sources.

Je ne compare pas à Trump, il y a des choses bonnes et des choses moins bonnes de la part de l'ancien président. Pour moi, la seule bonne chose qu'il a faite, c'est d'enfin tenir tête aux Chinois qui font un peu ce qu'ils veulent en matière commerciale, sans aucune transparence financière et en interdisant l'accès à leur marché aux entreprises étrangères.

Pour ceux qui connaissent ou qui se rappellent (pour les plus anciens), l'élection de Biden rappelle celle de Jimmy Carter en 1976. Nixon, comme Trump avait été élu après 8 ans de présidence démocrate, et se présentait comme un president populiste. Il avait retiré les troupes du Vietnam, comme Trump d'Irak, d'Afghanistan et de Somalie. Puis, une série de scandales sur les dernières années et Carter élu, se présentant comme le défenseur des Droits de l'Homme et des minorités. Résultat : 4 ans de politique étrangère désastreuse, interventions militaires pour soutenir des dictatures (Zaïre, Salvador), condamnations d'autres régimes qui mènent à des échecs (échec de l'indépendance de la Namibie, révolution en Iran + crise des otages, invasion de l'Afghanistan).

En bref, je crains une politique étrangère désastreuse des États-Unis dans les quatre prochaines années.

Pagistralement Votre · 28-01-2021 14:55:13

Je partage ton dernier paragraphe complètement. Les néocons sont plus nombreux chez les démocrates, et plus radicaux.

Je suis plus étonné de "Pour moi, la seule bonne chose qu'il a faite, c'est d'enfin tenir tête aux Chinois qui font un peu ce qu'ils veulent en matière commerciale, sans aucune transparence financière et en interdisant l'accès à leur marché aux entreprises étrangères." S'il y a bien une nation qui fait ce qu'elle veut, tant commercialement que militairement, ce sont les Etats-Unis. Rappelons que les navires de guerre américains patrouillent dans la zone asie-pacifique. J'ai du mal à imaginer des porte-avions chinois le long de la baie de San Francisco.

Sowann · 28-01-2021 15:01:05

L'auteur du blog est Karel Vereycken porte parole de Jacques Cheminade en 2017. Vice président du parti créé par Cheminade Solidarité et progrès.

Silverradd · 28-01-2021 16:56:41

Pagistralement Votre a écrit:

Je partage ton dernier paragraphe complètement. Les néocons sont plus nombreux chez les démocrates, et plus radicaux.
Je suis plus étonné de "Pour moi, la seule bonne chose qu'il a faite, c'est d'enfin tenir tête aux Chinois qui font un peu ce qu'ils veulent en matière commerciale, sans aucune transparence financière et en interdisant l'accès à leur marché aux entreprises étrangères." S'il y a bien une nation qui fait ce qu'elle veut, tant commercialement que militairement, ce sont les Etats-Unis. Rappelons que les navires de guerre américains patrouillent dans la zone asie-pacifique. J'ai du mal à imaginer des porte-avions chinois le long de la baie de San Francisco.

C'est incomparable. Va demander aux Taïwanais et aux Japonais ce qu'ils pensent de l'incursion des navires et avions militaires chinois dans leurs espaces maritimes et aériens. Lorsque la Chine a déclaré il y a quelques jours qu'une déclaration d'indépendance de Taiwan voudrait dire "la guerre" pour eux. Et ne parlons même pas de ce qu'il se passe à Hong Kong et avec les Ouïghours. Heureusement qu'il y a des navires militaires américains en Asie-Pacifique, ça calme un peu les Chinois, qui ne valent pas mieux que les Turcs ou les Russes au niveau de la belligérance.

Et au niveau économique, regarde la balance commerciale entre la Chine et l'Europe (ou les USA). On importe deux fois plus qu'on exporte, parce qu'ils font tout pour que les entreprises européennes ne pénètrent pas leur marché. Sans parler du vol de brevets et de technologie. J'ai un exemple personnel de vol de technologie industrielle d'une entreprise chinoise.

Donc,je le redis c'est incomparable. Les USA ne menacent pas d'envahir le Mexique ou le Canada et jusqu'à pruve du contraire, une entreprise française n'a aucun souci à s'installer aux USA.

Yoyoceltik Ier · 28-01-2021 17:41:57

Question con, mais pourquoi les USA et la Chine n'arrêteraient pas leur gueguerre commerciale pour s'engager dans un plan de développement durable commun ?

Black_Keys · 28-01-2021 18:05:30

Sèrauj a écrit:

Question con, mais pourquoi les USA et la Chine n'arrêteraient pas leur gueguerre commerciale pour s'engager dans un plan de développement durable commun ?

Parce que le développement durable n'est pas rentable économiquement, et en se tirant cette balle dans le pied ils laisseraient la place libre à d'autres pays moins vertueux. L'écologie est impossible dans un monde capitaliste

Pagistralement Votre · 28-01-2021 18:29:52

@Silverradd, c'est une position d'occidental, il faut juste en avoir conscience c'est tout. Il n'y a pas de "incomparable" ou pas. En l'espèce, le plus grand accord de libre-échange a été signé il y a quelques semaines entre la Chine et 15 pays d'Asie et du Pacifique

Fact :

destruction de la corée
invasion du vietnam
invasion de l'irak * 2
invasion de l'afghanistan
destruction de la libye (bon ça c'est la france)
multiples coup d'état en amérique latine

Et j'en passe et des meilleurs wink

Ta position est complètement partiale. A la limite, pourquoi pas, mais les Etats-Unis ce sont les gentils, les Russes, les Turcs les Chinois (tu n'as pas cité l'Iran sad ) etc les méchants, bon on s'attend à mieux d'un spécialiste de la politique américaine (tu me diras, tu n'as pas dit que tu étais spécialiste de géopolitique mondiale). Je veux bien que tu relaies la doctrine US ici, aucun souci, il s'agit juste de préciser que ce n'est pas une vérité universelle. 1944 c'est loin quand même !

Yoyoceltik Ier · 28-01-2021 21:40:36

Excellent, Quotidien a fait un reportage ce soir sur les centres qui accompagnent les personnes pédophiles rappelant qu'on a 15 ans de retard sur l'Allemagne par exemple, je pensais pas vivre assez longtemps pour voir ça, mais finalement ça bouge plus vite que je ne le pensais. J'espère que ça va être massivement partagé maintenant.

Pedro Menezio · 28-01-2021 22:17:10

impressionné par la dignité du député Questel, violé à 11 ans, et qu'une phrase abominable de Jack Lang a fait sortir de son silence
bon c'est un LREM donc méprisable si l'on en croit ici certains tribuns pleins de vide, mais moi il me touche et m'impressionne
respect

Yoyoceltik Ier · 28-01-2021 22:39:45

Non non il était touchant en effet, c'est bien de voir des hommes sérieux comme lui briser leur carapace, même si ces pour des faits très grave et douloureux.

En tout cas c'est très intéressant ce qu'il se passe, si l'actualité arrive jusque dans le salon de tous les Français (malheureusement certains sont totalement coupé du monde) ça va encore bouger dans les prochains mois !

Clowny · 28-01-2021 23:27:59

Pedro Menezio a écrit:

impressionné par la dignité du député Questel, violé à 11 ans, et qu'une phrase abominable de Jack Lang a fait sortir de son silence
bon c'est un LREM donc méprisable si l'on en croit ici certains tribuns pleins de vide, mais moi il me touche et m'impressionne
respect

Bah je suis d'accord avec toi

Yoyoceltik Ier · 29-01-2021 06:52:55

Mais je serais curieux de savoir pourquoi nous devrions le trouver méprisable, enfin on sait pas trop qui tu visais du coup

Pedro Menezio · 29-01-2021 07:06:13

toi
mrgreen

Yoyoceltik Ier · 29-01-2021 07:51:59

Ok, et bien tu es une nouvelle fois à côté de la plaque, félicitations tongue

Bon j'avoue que j'ai failli faire une blagounette lorsque t'a dit qu'il te "touchais", genre je pensais que c'était l'inverse moi biglol

Breizhou78 · 29-01-2021 08:27:07

Comment est ce possible que la plus grande puissance mondiale supposée (, pour moi, l'Europe unie est bien plus forte ) a pu avoir un président aussi débile, c'est incroyable quand on entend le récit du médecin de la maison blanche... Quel honte pour cette nation, je n'étais pas très fière de Hollande mais ce dernier est infiniment plus respectable....

Dernière édition de: Breizhou78 (29-01-2021 08:27:48)

Yoyoceltik Ier · 29-01-2021 10:23:16

Reportage dont je vous parlait hier dans quotidien, sur le centre de Toulouse soignant les troubles pédophiles !

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-y … 66849.html

Reds of Roazhon · 29-01-2021 11:22:27

Sèrauj a écrit:

Ce qui m'interpelle c'est ton manque de recul critique désespérant pour un adulte.
Les pétitions ne veulent absolument rien dire, elles dépendent de dynamique communautariste et l'extrême droite est justement très présente et organisée sur les réseaux sociaux. La haine rassemble.

En 2017 avec les Khey pour Mélenchon, on faisait grimper les sondages sur internet à 90 % d'avis favorable pour notre candidat ne laissant que des miettes aux autres.
C'était amusant certes mais on s'est vite lassé laissant un boulevard à l'extrême droite sur internet.

Pour le reste de tes arguments, je te renvois à la dissolution de baraka City et du CCIF qui ont moins l'air de te choquer bizarrement^^

Génération identitaire est une honte pour notre pays et la moindre des choses est que tu te renseigne à leur sujet avant de venir me faire mon temps ici https://fr.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9 … dentitaire

Pour reprendre le fil de cette discussion, tu évoquais une satisfaction quant à la possible dissolution de GI, groupuscule dont je n'avais entendu parlé que lors de son opération anti-migrants dans les Pyrénées. Vu ton avis tranché sur GI, je t'ai répondu avec un message avec, tiens toi bien, plein d'interrogations! Tu le comprends ce mot? Contrairement à toi, forumeur qui doit être rémunéré au message ici tellement tu en postes, à moins que tu n'aies rien à faire de tes journées(et je ne parle pas que de taf, il y a aussi la famille, les loisirs ...), je n'ai pas le temps de farfouiller à droite ou à gauche l'histoire de tel ou tel mouvement. Vu que j'avais semble t'il un spécialiste avec toi, je t'ai interrogé espérant avoir des réponses intelligentes et constructives, râté, d'autant plus avec ton lien wikipédia que tu aurais pu toi-même écrire avec tout ton temps libre.
Tu as eu le mérite de me faire chercher, et j'ai trouvé un vrai lien sur le sujet, écrit par un historien spécialiste de l'extrême droite :
https://www.google.com/amp/s/www.slate. … tion%3famp
Lis le c'est très intéressant, et il fait des constats sur le mode de fonctionnement de GI avec des analogies avec Greenpeace notamment. Il évoque aussi les risques que peut engendrer la dissolution des mouvements extrêmistes.
Il s'agit en effet d'un mouvement d'extrême droite, qui flirte largement avec la légalité, ce qui induit des plaintes à son encontre.
Quant à Baraka City et le CCIF, s'ils ont été dissous ce n'est pas pour rien, mais vas-y, j'écoute tes arguments pour leur défense si tu l'oses.

@clowny : s'il te plaît ne tombe pas dans le panneau de Sérauj(tu es le seul à avoir réagi à mon message avec lui), tu vaux mieux que ça avec tes messages souvent bien argumentés, même si on est souvent en désaccord.

Sinon, les projections pour 2022 ne donne toujours que de l'ordre de 25% pour le bloc de gauche, ça ne vous interpelle pas?

Dernière édition de: Reds of Roazhon (29-01-2021 12:39:46)

Yoyoceltik Ier · 29-01-2021 11:54:30

biglol

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