Politique et questions de société

mahef · 19-01-2021 14:43:05

Quand je parlais de système utopique, je parlais plutôt de celui proposé par Serauj que le tien.
Ses conclusions me semblent un poil rapide. Je doute fortement qu’un revenu Universel gomme comme il le pense la misère et la précarité. C’est comme ceux qui réclament le smic à 2000 euros. Une telle augmentation risquerait d’augmenter encore plus la précarité plutôt que de la combattre. C’est comme laisser le choix aux gens de bosser ou non : si demain, un paquet de gens ne bossent plus, on finance comment la protection sociale ? Si demain les gens sont libres de bosser ou non, qui choisira les boulots difficiles et pourtant tellement important dans notre vie de tous les jours ? Il faudrait que chacun vive pour le bien être de la société et c’est bien illusoire tant on est dans une société individualiste. Je suis investi dans une association et c’est effarant le peu d’envie des gens à s’investir : ils prennent mais ils ne veulent jamais donner. Avant d’avoir une telle réforme de la société, il va falloir faire un reset sur les humains.

Je lisais ce matin un truc sur les vacances en entreprise. Une entreprise a mis en place un système de vacances illimitées. Cool sur le papier. Évidemment, il y a des contraires et au final, un avocat affirme que les gens prennent moins de vacances qu’avant. Il faut toujours savoir rester humble dans ses conclusions par rapport à des choix politiques.

Averell D · 19-01-2021 14:50:39

L'utopie ne signifie pas l'irréalisable mais l'irréalisé. L'utopie d'hier peut devenir la réalité.

Théodore Monod

mahef · 19-01-2021 15:00:50

L’utopie se définit comme « un idéal, une vue politique ou sociale, qui ne tient pas compte de la réalité ».

Averell D · 19-01-2021 15:03:45

Aucune poésie, c'est triste...
On voit la différence entre Théodore et toi...

Pagistralement Votre · 19-01-2021 15:28:48

mahef a écrit:

Je suis investi dans une association et c’est effarant le peu d’envie des gens à s’investir : ils prennent mais ils ne veulent jamais donner. Avant d’avoir une telle réforme de la société, il va falloir faire un reset sur les humains.

malheureusement oui, chaque société forme ses êtres humains plutôt que l'inverse...je ne suis pas encore trop vieux mais j'ai peu d'espoir sur la génération qui vient après la mienne, connectée quasiment h24 sur des écrans, qui frôle le sujet écologie sans explorer plus loin
c'est clair que l'utopie (jolie citation Averell) se heurte plutôt à l'inertie d'une majorité qu'à la volonté d'une minorité de vouloir préserver ses acquis

poupoune · 19-01-2021 15:51:53

Minorité majorité? je n'en sais rien moi ce que veut la majorité... Je sais juste que la minorité est plus nantie que la majorité mais cela c'est l'évidence même. Soit. Certains en parlant au nom de cette majorité l'affublent de velléités mais sans savoir exactement ce qu'elle veut ou désire. Plus de moyens mais là on enfonce les portes ouvertes. C'est tout simplement humain de "vouloir plus de sous". Les utopies , la majorité des moins nantis (car cela ne se cantonne qu'à cela) elle s'en tamponne le coquillard. Arrêtez d'intellectualiser des choses très terre à terre. Thomas More doit se retourner dans sa tombe en vous lisant...

Dernière édition de: poupoune (19-01-2021 15:53:17)

Pagistralement Votre · 19-01-2021 16:17:16

Oui poupoune c'est noir sur blanc ce que j'ai écris, la majorité des moins nantis comme tu dis s'en tamponne, elle vit sa vie, là où la minorité nantie, elle, mène la barque vers son (ou ses) utopie à elle... qui sont des dystopies pour à peu près tout le reste, elle-même inclue
les gens qui s'agitent (peu importe le mode d'action) restent largement minoritaire, mais ça a toujours été comme ça. C'est pas le nombre qui fait que, c'est la puissance de la volonté (ce n'est pas une référence à Nietzsche que j'ai lu sans comprendre)

(mais bref on part sur du HS là)

Dernière édition de: Pagistralement Votre (19-01-2021 16:18:11)

Averell D · 19-01-2021 21:54:54

Pour revenir sur le sujet des vaccins :

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/v … 150914.amp

A lire et faites vous votre propre avis, je ne sais pas s'il y a des spécialistes de la discipline sur le forum

Harry Badgé · 19-01-2021 22:03:31

Perso, si je pouvais choisir, j'opterai pour le vaccin de chez Pfizer. Prrimo, leur viagra m'a toujours donné entièrement satisfaction, deuzio, c'était l'ancien sponsordu SRFC.

Averell D · 19-01-2021 22:17:52

Pour poursuivre sur ce sujet :
Un calculateur bénéfice risque, l'article :

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/u … ion_150862

Et le lien vers le calculateur :

https://cress-umr1153.fr/covid_vaccines/

Encore une fois chacun se fera son avis, je ne suis pas la pour convaincre qui que ce soit.

poupoune · 20-01-2021 09:15:31

Reds of Roazhon a écrit:

Sèrauj a écrit:
Ce qui est une belle bêtise je pense.
Il faut un revenu universel et INCONDITIONNEL. Sans cela nulle émancipation.
Je ne voulais plus intervenir sur ce topic mais tant pis, c'est plus fort que moi.
Le revenu universel pourquoi pas, tu vois autre chose en plus de cette avancée ou pas?
Une fois répondu à cette question, il est en place. Et maintenant ?
J'allais oublié : courage Poupoune, ici il ne faut pas se contenter de démontrer par A + B quoi que ce soit, il faut à minima y rajouter C, et plus sûrement aller jusque Z. La couleur du forum galvanise un peu trop l'utopie chez certains.

Oui c'est vrai "la couleur" du forum est très marquée. Mais je trouve cela sympathique de me trouver au milieu de cet ecosystème (éco pas au sens écologique) qui me donne l'occasion d'échanger avec des spécimens que je croyais disparus depuis longtemps. Je finis par me prendre pour une sorte de Levi Strauss (bas de gamme) découvrant les survivants d'un système perdu dans les limbes du passé. Je trouve touchant cette innocence (au bon sens du terme) qui imprègne certains.

Pagistralement Votre · 20-01-2021 10:23:30

Oui, ça c'est parce que probablement que tu es d'une génération* ayant connu l'URSS, puis la chute de l'URSS, et la soi-disant fin de l'histoire et fin des "idéologies", comme si l'ordre économique dominant depuis 30 ans était définitif.

Et bien non, il ne l'est pas ! Tout est idéologie au contraire ! Le mythe de la croissance infinie : idéologie ; le déficit public à 3% : idéologie ; "le patron créé de l'emploi" : idéologie ! etc etc

Plutôt que Lévi-Strauss je t'invite à relire Bourdieu... smile

*ce qui évidemment ne signifie pas qu'il y ait génération d'hier vs génération d'aujourd'hui, la bêtise du "OK BOOMER" étant ce qu'elle est...une bêtise

Dernière édition de: Pagistralement Votre (20-01-2021 10:24:47)

Reds of Roazhon · 20-01-2021 11:34:00

Sèrauj a écrit:

@mahef : c'est pour cela que je parle de patrimoine et non de salaire. De toute façon ils peuvent bien gagner plus, il seront de toute manière imposable en conséquence pour financer ce revenu de base universel.
@RofR : je sais pas, demande à une personne prostituée ce dont elle a besoin, tu aura la réponse
Un logement, de quoi bien se nourrir, des papiers, de quoi se déplacer... Etc

Ok ok, tu estimes donc que juste l'instauration d'un revenu universel pour tous permettra aux gens de mieux se loger, se nourrir toussa toussa, et que la prostituée pourra donc cesser son "activité" si tant est qu'elle ne soit pas l'esclave d'un proxénète. C'est bien ça?
Question naïve mais ... tu en es sûr?

Averell D · 20-01-2021 13:07:40

Pagistralement Votre a écrit:

Oui, ça c'est parce que probablement que tu es d'une génération* ayant connu l'URSS, puis la chute de l'URSS, et la soi-disant fin de l'histoire et fin des "idéologies", comme si l'ordre économique dominant depuis 30 ans était définitif.
Et bien non, il ne l'est pas ! Tout est idéologie au contraire ! Le mythe de la croissance infinie : idéologie ; le déficit public à 3% : idéologie ; "le patron créé de l'emploi" : idéologie ! etc etc
Plutôt que Lévi-Strauss je t'invite à relire Bourdieu...

*ce qui évidemment ne signifie pas qu'il y ait génération d'hier vs génération d'aujourd'hui, la bêtise du "OK BOOMER" étant ce qu'elle est...une bêtise

D'autant plus que a mon humble avis, pour l'URSS c'était une idéologie de façade qui permettait uniquement le maintien des classes dominantes au pouvoir, un peu comme le système actuel avec le fameux ascenseur social en panne.
Et bien sûr vous trouverez toujours l'exception qui confirme la règle

Pagistralement Votre · 20-01-2021 18:22:05

Alors si tu nous sors que l'URSS n'est pas vraiment l'application de l'utopie communiste tu vas en perdre beaucoup mrgreen
URSS = des milliards de morts et pis c'est tout

Averell D · 20-01-2021 19:19:39

Sur les morts je suis d'accord, mais l'idéal communiste n'est pas celui de l'URSS ni celui de la Chine encore moins la corée.

Ce ne sont pour moi que des dictatures qui ont le communisme comme prétexte.

Et j'insiste pour dire que ce n'est que mon point de vue, libre à chacun d'être d'accord ou pas.

Dernière édition de: Averell D (20-01-2021 19:21:15)

Yoyoceltik Ier · 20-01-2021 21:44:42

C'était de l'ironie, il se moque des anti-gauchistes qui amalgament l'URSS au communisme.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (20-01-2021 21:52:08)

Averell D · 20-01-2021 22:06:10

Euh.... lapin crétin...
J'avais pas compris.... ou pas big_smile

Pagistralement Votre · 20-01-2021 22:13:23

Sérauj on est sur la même longueur d'ondes depuis quelques temps love
en plus j'adore ta nouvelle signature, sans être vraiment trop d'accord sur toute la phrase, le fait de se citer soi-même c'est la classe, comme les footeux qui parlent d'eux à la 3e personne

xxRck91xx · 21-01-2021 04:19:39

Combien de milliards attribués aux marchés financiers et combien pour les français entrain de creuver

Petite pensée désabusée de la nuit

poupoune · 21-01-2021 09:05:49

Je ne sais pas.

Petite pensée exaltée du matin.

Dernière édition de: poupoune (21-01-2021 09:06:29)

futur ex-débutant · 21-01-2021 09:11:58

Pagistralement Votre a écrit:

Sérauj on est sur la même longueur d'ondes depuis quelques temps
en plus j'adore ta nouvelle signature, sans être vraiment trop d'accord sur toute la phrase, le fait de se citer soi-même c'est la classe, comme les footeux qui parlent d'eux à la 3e personne

Tenir ces propos dans un post est une chose, les signer avec persistance et les arborer avec ostentation en est une autre. Synthétiser de son siège, sans aucune référence au contexte, une masse en une dualité, cette dualité dans une dichotomie, me laisse avec voix.
Pour cela, Serauj, et pour te remplir d'émotion, nul doute tu sauras apprécier la qualité et la pertinence de l'expression, je te fais cette citation "Désolé si je suis méprisant, mais ton système ne me parait pas fiable du tout."

Juste : voir une personne manipulée comme idiote ou sans éducation est peut être le reflet de fe que l'on est ?
Voir tous ceux qui ne partagent pas son opinion comme des méchants ou des cons est peut être LE mal de la société.
Pour un mâle antiprostitution, tu es discriminatoire et bourreau, la victime en même temps.
Tu es anticapitalisme ? Tu es trop le tête dedans...

Pour répondre à Averell sur le thème du vaccin:
les amis sciences et avenir
je préfère le thème de la caution scientifique

Pour reprendre le fil du topic tiré par RCK, une pensée à tous les manipulés qui souffrent, les jeunes, les personnes ceux qui se construsaient dans une profession à l'arrêt...

Averell D · 21-01-2021 09:37:43

Je n'aime pas relier sciences et politique, mais force est de constater que la nouvelle direction de sciences et avenir (et ses déclinaisons) change la donne.

Néanmoins les articles que j'ai cités me paraissent neutre (je me trompe peut-être), mais merci pour tes liens qui alimentent nos connaissances, points de vue et le débat. Ils sont intéressants.

Sinon je change de sujet, on aime ou pas l'auteure, la personne... mais interview très intéressant de Christine Angot sur l'inceste, en sa qualité d'auteure je trouve qu'elle sait mettre les bon mots sur cette atrocité.

Dernière édition de: Averell D (21-01-2021 09:41:28)

Frère Tuck · 21-01-2021 10:21:10

Moi aussi je change de sujet et je jette un pavé dans la mare vive la Bretagne libre et indépendante

Averell D · 21-01-2021 10:25:25

Je n'arrive pas à savoir si c'est bien ou pas, il y a tellement d'arguments dans les deux sens, mais le premier combat doit être la réintégration de Nantes, Clisson saint nazaire... a la région

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