Politique et questions de société

Pagistralement Votre · 16-01-2021 23:45:43

EmilieB a écrit:

Je pense que cet homme est plus un idéologue qu'un économiste.
Je pense qu'il établit une association absurde entre capitalisme et droit de propriété comme seule variable des inégalités, en ôtant les questions de développement technologiques, d'investissement et d'emploi.

Ce n'est pas toi qui pense cela, c'est Nicolas Baverez.

Cf wikipedia

la messe est dite
le roi est nu
amen

Dernière édition de: Pagistralement Votre (16-01-2021 23:46:18)

EmilieB · 16-01-2021 23:49:01

Oui, c'est ce que je pense.

Silverradd · 17-01-2021 03:15:28

Concernant Piketty, c'est incontestable qu'ils développent des thèses de gauche. Cela explique en partie qon succès dans les médias car les économistes ne sont en général pas de gauche, donc ils présentent des idées différentes de la plupart des économistes.

Je viens de lire ce qu'il propose pour réduire l'énorme dette publique qu'on est en train de créer avec les aides de l'Etat face à la crise du COVID.

Pour simplifier, il dit que la banque centrale européenne (et celles d'autres pays) distribuent massivement de l'argent qui finit en majorité en Bourse. Les taux d'emprunt auprès des banques sont faibles voire nuls, du coup, les riches empruntent plein d'argent, le mettent en Bourse et se font plein de thune. Les riches deviennent de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres. Sa solution : on va taxer les riches pour rééquilibrer. C'est donc une solution de gauche qu'il propose, qui est discutable.

Discutable et simpliste parce qu'il n'y pas que Bernard Arnault et Lagardère qui ont leur argent en Bourse, il y a des millions de petits épargnants qui ne sont pas dans les tranches de revenus les plus hautes. De plus, lors des grandes crises, c'est là où les fortunes se font se défont. Des gros fonds d'investissement perdent des milliards tandis que de malins petits investisseurs s'enrichissent.

Yoyoceltik Ier · 17-01-2021 08:18:58

Allez on avance vers 2022, je remet sur la table le revenu de base smile

? Signer l'ICE pour un revenu de base inconditionnel : http://ice.mfrb.fr

"Le revenu de base inconditionnel (RBI) ne doit pas remplacer l’État-providence, mais plutôt le compléter et le faire passer d’un État-providence compensatoire à un État-providence émancipateur.

Il est défini par les quatre critères suivants.

Universalité : le RBI est versé à tous, sans conditions de ressources. Il n’est soumis à aucun plafonnement de revenus, d’épargne ou de patrimoine. Toute personne a le droit de percevoir cette allocation, indépendamment de son âge, de ses origines, de sa nationalité, de son lieu de résidence ou encore de sa profession. Nous revendiquons ainsi un RBI garanti à l’échelle de l’UE.

Individualité : toute personne (femme, homme ou enfant) a le droit de percevoir un RBI individuel, qui constitue l’unique moyen de garantir le respect de la vie privée et d’empêcher certains individus d’exercer un contrôle sur d’autres. Le RBI est perçu indépendamment de la situation matrimoniale, du mode de cohabitation ou de la configuration du ménage, ainsi que du revenu, de la propriété d’autres biens ou de la perception du RBI par d'autres membres de la famille. Il permet aux individus de prendre leurs propres décisions.

Inconditionnalité : droit fondamental et juridique, le RBI n’est soumis à aucune condition préalable, qu’il s’agisse de l’obligation d’exercer un emploi rémunéré ou de celle de prouver sa volonté de travailler, d’effectuer des travaux d’intérêt général ou encore de se comporter conformément aux rôles féminins et masculins traditionnels.

Suffisance : le montant accordé doit permettre d’assurer un niveau de vie décent, correspondant aux normes sociales et culturelles de la société d’un pays, prévenir la pauvreté matérielle et permettre de participer à la société. Le montant net du RBI devrait ainsi être au moins supérieur au niveau de risque de pauvreté défini selon les normes de l’UE, soit 60 % du revenu net médian national par équivalent adulte.

Dans les pays où la majorité des individus perçoivent des revenus faibles et où le revenu médian est par conséquent bas, un autre indicateur de référence devrait être utilisé (par exemple le panier de bien et de services) pour définir le montant de RBI garantissant un niveau de vie décent, une sécurité matérielle et une pleine participation à la société."

Evig · 17-01-2021 15:37:58

@PV

En effet, j'ai cherché quelques uns de ses messages entiers sur Google et certaines phrases apparaissent bien telles quelles sur d'autres sites..

Dernière édition de: Evig (17-01-2021 15:49:09)

Frère Tuck · 17-01-2021 15:57:06

Pagistralement Votre a écrit:

EmilieB a écrit:
Je pense que cet homme est plus un idéologue qu'un économiste.
Je pense qu'il établit une association absurde entre capitalisme et droit de propriété comme seule variable des inégalités, en ôtant les questions de développement technologiques, d'investissement et d'emploi.

Ce n'est pas toi qui pense cela, c'est Nicolas Baverez.
https://i.ibb.co/10Np85s/bullshit.png
Cf wikipedia
la messe est dite
le roi est nu
amen

lol bien joué

EmilieB · 17-01-2021 16:13:27

Cette phrase n'est pas non plus un scoop. Allô, Houston...

Au lieu de dire Emilie reprend la phrase de Bavarez (qui synthétise bien ce qu'une majorité pense de Piketty), vous feriez mieux de trouver des arguments en faveur de cet homme. Les seuls arguments que vous êtes capables de me sortir est que Piketty vend des livres et que les français ont la cote au pays de l'oncle Sam.

J'attends toujours vos arguments en faveur de l'héritage de 120 000 euros pour tous à 25 ans ou de son impôt mondial progressif sur le capital.

Evig · 17-01-2021 16:20:45

Je vois pas pourquoi les autres devraient prendre le temps de te répondre en argumentant quand tes messages, lorsqu'ils ne sont pas provocateurs, sont pour une bonne partie des copiés collés d'autres sites.

Dernière édition de: Evig (17-01-2021 16:21:37)

EmilieB · 17-01-2021 16:27:23

Tu préfères peut être le lien renvoyant à Liberation de Clowny.

Clowny · 17-01-2021 18:22:07

C'était un lien reprenant des faits sur la consommation carbone en fonction du niveau de revenus, ce que tu n'es pas capable de contredire.

Comme tu n'es pas capable de critiquer Piketty avec des arguments sans plagier Wikipedia parce que tu ne l'as pas lu et que tu n'as pas de connaissance particulière en économie.

EmilieB · 17-01-2021 18:39:19

Je parle de ton lien concernant une pétition qui n'avait aucun rapport avec le sujet.

Pagistralement Votre · 17-01-2021 18:57:15

Silverradd a écrit:

Concernant Piketty, c'est incontestable qu'ils développent des thèses de gauche. Cela explique en partie qon succès dans les médias car les économistes ne sont en général pas de gauche, donc ils présentent des idées différentes de la plupart des économistes.
Je viens de lire ce qu'il propose pour réduire l'énorme dette publique qu'on est en train de créer avec les aides de l'Etat face à la crise du COVID.
Pour simplifier, il dit que la banque centrale européenne (et celles d'autres pays) distribuent massivement de l'argent qui finit en majorité en Bourse. Les taux d'emprunt auprès des banques sont faibles voire nuls, du coup, les riches empruntent plein d'argent, le mettent en Bourse et se font plein de thune. Les riches deviennent de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres. Sa solution : on va taxer les riches pour rééquilibrer. C'est donc une solution de gauche qu'il propose, qui est discutable.
Discutable et simpliste parce qu'il n'y pas que Bernard Arnault et Lagardère qui ont leur argent en Bourse, il y a des millions de petits épargnants qui ne sont pas dans les tranches de revenus les plus hautes. De plus, lors des grandes crises, c'est là où les fortunes se font se défont. Des gros fonds d'investissement perdent des milliards tandis que de malins petits investisseurs s'enrichissent.

Ce qui explique son succès dans les médias c'est surtout qu'il reste relativement inoffensif pour l'ordre en place. Il n'est pas anticapitaliste, comme tu l'indiques il préconise surtout des mesurettes redistributives alors que le changement structurel voudrait qu'on modifie le partage des richesses à la source. Un partage plus juste permet d'éviter de venir redistribuer ensuite. Plus on redistribue, plus cela signifie que le partage initial est inégalitaire, et inefficace à mon sens.

Des économistes autrement plus radicaux ne font certainement pas le tour des plateaux, j'ai cité Friot (à noter que je n'ai jamais lu ses travaux, j'ai lu juste écouté sur YT), j'inclus également Lordon évidemment. Des économiques inexistants ou presque dans les média de masse.

J'ai mis quelques pages plus haut mon avis sur la Bourse par ailleurs. On ne peut, selon moi, pas miser sur un casino géant pour avoir une politique économique et sociale ambitieuse. La question étant : a-t-on encore ce genre de volonté ? Certainement pas les politiciens (j'inclus jusqu'à LFI) en place. On se contente de considérer comme acquise la doctrine libérale, quelques ajustements à gauche ou à droite, rien de bien méchant. Le reste c'est du pilotage automatique, on applique les directives européenne et l'idéologique globale de cette institution.

La dette sera remboursée en ponctionnant sur les dépenses publiques. Une fois le Covid derrière nous et la population vaccinée, on continuera les suppressions de lit, ce n'est pas la revalorisation des salaires du sanitaire et médico-social qui fera changer quelque chose. Bref, un avenir bien déprimant sauf à ce reprendre collectivement.

Dernière édition de: Pagistralement Votre (17-01-2021 18:57:43)

Sowann · 17-01-2021 19:02:01

Lordon fait énormément de médias. Les économistes atterrés en général

Yoyoceltik Ier · 17-01-2021 19:04:03

médias mainstream il a dit.

Clowny · 17-01-2021 19:12:47

Oui les Economistes atterrées et les hétérodoxes sont largement marginalisés dans le débat médiatique et en plus dans le champ universitaire avec l'administration qui s'arrange en plus pour promouvoir les orthodoxes, dans la ligne de Blanquer qui a fait le ménage dans les programmes : https://www.liberation.fr/france/2018/1 … se_1686913

Et Piketty reste dans le champ acceptable pour les médias mais sa proposition pour lisser l'effet du patrimoine est quand même subversive, en témoigne la réaction des représentant-e-s de l'ordre conservateur ici.

Yoyoceltik Ier · 17-01-2021 19:26:11

Ça dure moins de 2 minutes et ça dit beaucoup sur la vision qu'ont certains du chômage (et du travail) ?
Il est énervé et a bien raison.
(Pierre-Édouard Magnan, délégué fédéral du Mouvement national des chômeurs et précaires (MNCP)
En décembre 2017)

https://www.facebook.com/10000498078566 … 906366052/

"J'suis partisan, j'suis travailleur, mais j'ai le coeur toujours chômeur"

Sowann · 17-01-2021 20:54:08

Sèrauj a écrit:

médias mainstream il a dit.

Quand tu peux être interviewé au JT de france 2 c'est un média je pense mainstream même si je peux me tromper.

futur ex-débutant · 17-01-2021 21:37:31

Un sujet peu important.
Chacun a sa vision et se fera son avis de cette présentation des faits qu'on n'entend pas ailleurs : Interview Henriot-caude

Video censurée? Je ne vous pas pour quelle transgression...

Harry Badgé · 17-01-2021 22:56:28

TV Libertés ? Sérieux ?

Averell D · 18-01-2021 00:56:46

Oui sérieusement, la dernière des libertés sera d'avoir celle de dire n'importe quoi....
Il n'y a plus aucune raison dans aucun média....
Alors allons y a fond et créons la democrature qui nous convient...
Pfft vivement que ça se termine pour moi et désolé pour les générations suivantes, nous ne sommes dignes ni de nos ancêtres penseurs ni de votre avenir

Yoyoceltik Ier · 18-01-2021 08:04:44

Et oui, il est urgent de revenir à une liberté d'expression strictement encadré, c'est triste à dire mais c'est la réalité. Sous peine d'avoir des millions de futurs citoyens sans aucun repère.

J'me balade sur tiktok pour comprendrer ces prochaines générations justement, il y a d'un côté les filles enfermées dans une hypersexualisation et les mecs dans un complexe virilistes effrayant. Hier je suis tombé sur un petit gars partageant uniquement des vidéos de "vrais patriotes"... aimés et relayés par des milliers d'autres utilisateurs.

Catastrophique.

futur ex-débutant · 18-01-2021 08:51:21

C'est très dérangeant que le débat n'existe pas dans les mainstream.

@harryB
Il n'y a aucune idée d'extrême droite développée donc regarder et partager cette vidéo ne pose pour moi aucun problème.
Pourquoi les mainstream ne diffusent pas ? Ou est le problème ?
Pourquoi cette personne n'est pas attaquée en diffamation?
Même si l'idéologie du média est clairement affichée et pose problème, je préfère écouter par ce canal une personne qui a travaillé honnêtement plus de 10 ans de sa vie sur la technologie de ce pseudo vaccin pour m'informer à ce sujet que des vrp sur des pseudo média libres...

@AverellD
Il y a un "n'importe quoi" dans la vidéo d'Henriot-caude ? (sur le fond, pas sur la robe ou les politesses entre elles please)
Reste et ne deviens pas cobaye :-)

Averell D · 18-01-2021 11:33:37

Je fait référence à l'erreur entre réinformation, et désinformation

futur ex-débutant · 18-01-2021 12:16:19

C'est intéressant...
Tu la vois comment cette personne ? Désinformation ou reinformation ?
(qui veut répondre d'ailleurs)
Perso je n'ai aucune raison de ne pas la croire. C'est son domaine, n'a pas besoin d'obtenir un consentement, ne plébiscite aucun produit (si ce n'est sa personne pour son travail)...
Pour moi c'est clair et choquant ce qu'elle dit sur le pseudo vaccin...

Clowny · 18-01-2021 15:00:29

C'est aussi le domaine de Didier Raoult et il a raconté n'importe quoi pendant des mois, comme l'a parfaitement montré le doc d'Enquête exclusive d'hier soir : étude scientifique bidon, menaces quand un confrère étranger démonte son étude dans le même journal, habitudes de management par la terreur et de falsification des résultats.

TVLibertés, c'est par exemple un média qui relaie régulièrement la thèse du "grand remplacement", ça devrait donner une idée de son niveau de sérieux.

Le fait qu'on remette en cause les vaccins en 2021 est quand même un mystère.

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