Politique et questions de société

Clowny · 15-01-2021 23:39:50

Alors on imagine que tu es capable de nous dire et de produire une démonstration sur ce qui pose problème chez lui ?

Silverradd a écrit:

Pour les investissements, c'est plus compliqué en fait. A l'heure actuelle, ls riches et les banques investissent massivement dans les énergies renouvelables et l'électrique, et désinvestissent massivement dans les énergies fossiles. Ceux qui font la tendance, ce sont les consommateurs. Un investisseur investira toujours dans ce qui marche : si les gens achètent des panneaux solaires, il investira dans le solaire. Si l'Etat produit du gaz de schiste, il investira dans le gaz de schiste.
L'argent d'investissement ne fait que suivre des tendances, il ne lance pas de tendances. Par contre, il ne faut pas leurrer, toutes les avancées favorables à l'environnement ne sont pas durs à l'Etat. Elle sont dues à l'argent des investisseurs. L'argent privé dans la recherche des énergies renouvelables est 100 fois supérieur à ce que peut mettre tel ou tel Etat.
Pour te donner un exemple, l'Etat Français veut mettre 2 milliards d'euros dans la recherche sur l'hydrogène d'ici à 2030. L'Etat allemand environ 8 milliards. En comparaison, il y a plusieurs centaines de milliards d'euros d'investissement privé dans des compagnies liées à l'hydrogène. L'investissement public, c'est ridicule (en tout cas en Europe).
Ce qui rendra le monde plus écologique, c'est l'argent d'investissement privé, l'épargne individuel, les banques et les fonds d'investissement. Le rôle que peut jouer l'Etat, c'est encouragé les comportements individuels des citoyens, en les encourageant à acheter plus écologique, via des subventions et/ou des taxes (ex : prime à l'achat de panneaux électriques/vélos électriques, système de bonus/malus). Si le comportement des citoyens changent, ce qui est déjà le cas, les investisseurs privés suiveront.

Je n'ai pas dit le contraire, tu me réponds sans me contredire. Simplement, tant que le fossile continuera à rapporter, et que le rapport coûts (image surtout) / bénéfices ne penche pas assez du côté du premier, elles ne se désengageront parce que les Etats ne régulent pas assez. Je pense qu'on dit la même chose là-dessus. Et d'ailleurs les panneaux solaires au départ, ce ne sont pas les consommateurs mais les subventions massives de l'Etat. Et même aujourd'hui, s'il y a de l'investissement privé massif là-dessus, c'est que les subventions sont toujours fortes et que les prix de l'électricité produite sont garantis aux producteurs pendant une longue durée.

Et c'est là que l'Etat est responsable, ne jouant pas assez son rôle de régulation de l'économie par la coercion et par le fléchage des investissements publics, négligeables par rapport au privé, mais cruciaux au lancement de nouvelles technologies comme l'hydrogène vert. Agir sur les comportements individuels, c'est bien mais à un monde d'être suffisant : encore une fois 75% de l'effort nécessaire pour atteindre les objectifs de l'Accord de Paris devant être fait par les entreprises et les Etats.

Silverradd · 15-01-2021 23:57:13

Haha on est d'accord en fait smile

Clowny · 16-01-2021 00:02:58

smile

EmilieB · 16-01-2021 00:56:23

Clowny a écrit:

Alors on imagine que tu es capable de nous dire et de produire une démonstration sur ce qui pose problème chez lui ?

Piketty se fait reprendre régulièrement pour ses erreurs méthodologiques ET logiques.
Il se fait reprendre aussi bien par des étudiants (coucou Matthew Rognlie) que par le FMI...

Frère Tuck · 16-01-2021 07:56:19

On en est là donc, tu cites le FMI comme référence de la pensée économique....

El Picolinho · 16-01-2021 10:53:35

Lâche l'affaire mec, en plus tu vis dans une très belle région.

Profite wink

Pagistralement Votre · 16-01-2021 11:09:48

Le fmi c'est comme manuel "el blanco" Valls ou bhl, c'est quand ils sont d'accord avec toi que tu sais avec certitude que tu fais fausse route, on parle dun truc plus fiable qu'une boussole.

De la même façon si tu veux gérer un club de foot professionnel, tu vas faire une interview de Kita, tu notes scrupuleusement tous ses conseils, puis tu fais l'exact inverse.

EmilieB · 16-01-2021 12:23:36

Il se fait reprendre aussi bien par des économistes de droite que de gauche...
Piketty est à l'économie ce qu'Onfray est à la philosophie.

futur ex-débutant · 16-01-2021 13:22:26

Comment est-il possible d'être dans le champ politique sans être critiqué ?

Pour un économiste, être repris est plutôt un gage de succès!

Les critiques viennent enrichir le propos, apporter une nuance, une autre approche voire même une erreur, mais est ce que certains réussissent vraiment à contester ces conclusions ? Je veux bien un exemple.

Pagistralement Votre · 16-01-2021 14:20:16

Une enquête sur la santé mentale (ou l'état psychologique) des français qui est sortie récemment indique que 21% seraient touchés par la dépression, un chiffre deux fois plus élevé que l'année dernière à date.

Il était évident, au moment de la prise des décisions, que le 1er confinement, puis le 2nd, étaient des choix, et non pas des obligations sans autres alternatives comme les choses nous ont été présentées.

J'espère que les médias feront un décompte des suicides, ce serait une juste mesure après le décompte des morts du Covid. Car le plus insupportable n'était pas de subir le confinement, mais d'entendre et de lire tous ceux qui pensaient que c'était la bonne solution (la seule!) pour sauver des vies. Alors qu'en fait non, sûrement que des vies ont été sauvées, mais tout autant d'autres ont été et seront détruites. Et ce n'est l'unique faute du Covid, c'est la conséquence de choix délibéré à la morale douteuse.

Et scoop, les plus jeunes et les plus pauvres trinquent.

Conclusion
La santé mentale des Français s’est significativement dégradée depuis fin septembre avec une augmentation importante des états dépressifs pour l’ensemble de la population (+12 points). Des hausses importantes ont été observées en particulier chez les jeunes (+18 points chez les 18-24 ans et les 25-34 ans), les étudiants (+29 points) et les personnes déclarant une situation financière très difficile (+18 points).
Les données confirment l’impact des facteurs économiques sur la santé mentale. Elles soulignent également l’importance d’accompagner, pendant cette période épidémique, les personnes ayant des antécédents de troubles psychologiques dont les niveaux des états anxieux et dépressifs sont élevés.
Les situations diffèrent selon le vécu de la crise sanitaire (inquiétude, colère et sentiment d’impuissance ou encore sentiment de solitude et d’isolement) et selon les contraintes qu’elle fait peser sur chaque individu (notamment en termes de difficultés financières). La hausse des symptômes dépressifs a été observée pour tous les profils sociodémographiques, traduisant une dégradation de l’état de santé mentale à l’échelle de la population.

Dernière édition de: Pagistralement Votre (16-01-2021 14:21:11)

EmilieB · 16-01-2021 14:33:56

futur ex-débutant a écrit:

Je veux bien un exemple.

Il y a quelques années, son idée était que toute personne ayant 25 ans percevrait un chèque de 120 000 euros...

Averell D · 16-01-2021 14:40:27

Et ?
C'est une idée, une proposition, a discuter et voir l'applicabilité. Encore une fois tu cible quelque chose sans arguments ni rien...
Quel est ton argumentaire contre ses idées et propositions ?

futur ex-débutant · 16-01-2021 15:25:48

Vive la jeunesse, la lutte contre les inégalités et la liberté de faire...

Dans le sens, d'Anthony si tu veux critiquer un économiste, il faut peut être évoquer les mécanismes. Et tu as forcément raison quand tu critiques sur une proposition pour le futur.
Vaut mieux prendre exemple sur une analyse du passé pour juger de la fiabilité...

EmilieB · 16-01-2021 15:38:49

Vive l'utopie.
Piketty était un conseiller d'Hamon en 2017. La plus mauvaise performance d'un candidat socialiste depuis 1969...

Clowny · 16-01-2021 16:47:54

futur ex-débutant a écrit:

Comment est-il possible d'être dans le champ politique sans être critiqué ?
Pour un économiste, être repris est plutôt un gage de succès!
Les critiques viennent enrichir le propos, apporter une nuance, une autre approche voire même une erreur, mais est ce que certains réussissent vraiment à contester ces conclusions ? Je veux bien un exemple.

Exactement, un économiste est important dans son champ quand, grâce à un travail empirique, il vient apporter une thèse nouvelle qui fait avancer le débat.

Et comparer Piketty (prof au MIT et à l'EHESS) et Onfray (prof dans un machin qu'il a créé), ça ne trompe personne. Piketty il fait de la recherche et donne des cours, Onfray il fait de la télé avec ses potes d'extrême-droite et signe des tribunes avec les potes d'Emilie B. Pourquoi pas comparer Bourdieu et Patrick Sébastien aussi ? C'est tellement grossier

Et c'est marrant, à part name-dropper les critiques, t'as encore une fois été incapable de nous dire pourquoi il racontait n'importe quoi.

Sowann · 16-01-2021 17:37:12

EmilieB a écrit:

Vive l'utopie.
Piketty était un conseiller d'Hamon en 2017. La plus mauvaise performance d'un candidat socialiste depuis 1969...

je ne crois pas que la validité d'une idée dépend de ceux qui y adhèrent.

EmilieB · 16-01-2021 17:45:20

Tu peux aussi remplacer Onfray par Raoult.

Thomas Piketty chahuté par un étudiant du MIT

futur ex-débutant · 16-01-2021 18:43:51

Bravo pour la recherche...
Bravo pour le point de vue pertinent du jeune...
Mais qui dit avant il est repris sur une projection du futur (qu'il dit ne pas avoir fait) et sur une nuance entre capital immobilier et capital d'entreprise...
Piketty n'a pas dit n'importe quoi...

EmilieB · 16-01-2021 18:52:13

Les études de la Brookings Institution (considérée comme de centre gauche aux Etats-Unis) contredisaient aussi les travaux de Piketty.

En 2021, plus personne n'ose sérieusement soutenir la validité des thèses du « Capital au XXIe siècle » sinon à des fins idéologiques.

Dernière édition de: EmilieB (16-01-2021 18:53:53)

Clowny · 16-01-2021 19:07:48

Un hasard sans doute que Capital et Idéologie sorti en 2019 a aussi rencontré un succès certain.

Et un hasard aussi que, se situant dans le sillage de Piketty, les économistes français cartonnent aux Etats-Unis : https://www.lemonde.fr/economie/article … _3234.html

On attend encore malgré bientôt une dizaine de messages sur le sujet ce qui, selon toi, hors de tes généralités habituelles, pose problème dans ce livre. Avec plus d'une ligne et un raisonnement.

EmilieB · 16-01-2021 19:17:01

Les livres d'Onfray ont aussi du succès...

Averell D · 16-01-2021 19:21:42

Le problème des sciences économiques, c'est qu'elles ne sont pas établies sur des faits naturellement vérifiables et la base de leur développement et raisonnement s'appuie sur les postulats d'Adam smith ( entre autres).

Thomas Piketty, (entre autre) a eu l'audace de remettre ces postulats en cause et de proposer d'autres possibilités. Ses travaux ont d'ailleurs été reconnus comme solides.

Quant à leur remise en cause, le modèle proposé par smith et appliquer plutôt proue que peu à de nombreuses fois montrer ses limites et qu'il n'était pas viable non plus (jeudi noir, subprime, même mediapro en sont des exemples).

Quand à la virulence de l'élève du MIT....
Bon personne ici ne connait la légitimité de cet étudiant en terme de connaissance économique, mathématiques et géo politique, qui sont aussi des données importantes. Et si des travaux étais accepté comme ça d'un coup sans débat ce serait un peu étrange surtout si le dogme établi est un peu ébranlé (très légèrement en l'occurrence)....

Mais sans doute comme d'habitude tu connais mieux que nous les écrits de pikkety smith ou bastiat .... et surtout tu es capable de jugement absolu sur une science dite humaine....

EmilieB · 16-01-2021 19:25:32

Au delà des questions méthodologiques, ce qui est surtout reproché à Piketty est la faiblesse théorique et politique de ses thèses.

Averell D · 16-01-2021 19:33:57

Et bim! Politique, donc on est plus sur une question politique que purement théorique...

Par contre a mon avis, les lois économiques appliquées actuellement (grâce au biais politique) sont clairement mauvaises.

Un modèle qui s'effondre de lui même régulièrement peut-il être considéré comme fiable et viable?

EmilieB · 16-01-2021 19:47:13

Lorsque Piketty souhaite un gouvernement mondial, il se perd au milieu d'idées conceptuelles et complexes proches de l'absurde.

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