Politique et questions de société

Bob Senoussi · 28-12-2020 19:58:40

Ben justement c'est à toi de faire le tri dans les infos que tu partage, ça te pose pas de problèmes de propager des Fake news, tu t'en laves les mains si facilement.

Tu envoyait déjà les gars en taule pour leur mettre du plomb dans la tête, Ô Toi, le pourfendeur du harcèlement, notamment sur internet.

Yoyoceltik Ier · 28-12-2020 20:16:15

Je culpabiliserai pour une erreur, quand tu me remerciera pour toutes les bonnes choses que je fais chaque jour.

Encore une fois, je n'ai pas partagé ça sur Facebook. Donc l'impact est nul.

Sachant que même ici l'extrême-droite s'était déjà emparé de l'info sans mon aide.

Reds of Roazhon · 28-12-2020 22:30:41

Averell D a écrit:

Il y a quand même un truc qui me gêne dans les discussions :
Je suis de gauche et je ne m'en cache pas, par contre je ne suis pas militant ni responsable ni élu.
Les reproches qui sont fait aux gens de gauche concerne le plus souvent des dérives d'élus ou de militants et le débat d'idées est bloqué.
J'ai même l'impression que pour certains être de gauche nous rends responsable de tout les problèmes (plus ou moins gros) des partis alors que nous sommes juste des citoyens.
Et l'inverse n'est pas vrai : pour critiquer la finance je ne vais pas dire à quelqu'un de droite "gnagnagna Pygmalion, gnagnagna Kadafi, gnagnagna tiberi"
D'une part mon interlocuteur n'a rien à voir avec ces faits et d'autre part ce sont les idées politiques qui m'importe, ceux qui trichent ou ont triché doivent être mis de côté des appareils.

Excellente réflexion Averell top
Il n'y a sans doute pas qu'une réponse à ça, mais il est probable que la gauche a suscité énormément d'attente chez beaucoup de nos concitoyens, et qu'elle n'y a pas répondu pour une grande partie d'entre eux, ce qui explique sans doute sa "disparition" en dehors de LFI. Ce bilan sûrement été fait par nombre de militants(es) de gauche, et la difficulté est de comprendre le pourquoi de cette situation. Pourquoi en effet les gens les plus susceptibles de voter à gauche ne le font plus? Il ne faut pas se leurrer, peu d'électeurs votent par pure conviction politique, mais parce qu'il y a un intérêt derrière.
Est-ce incongru d'imaginer que la seule crise économique, que connaît le pays à travers la désindustrialisation, n'est pas la seule raison à ce détachement? Quelles seraient donc les autres raisons possibles, surtout au regard de la montée du RN? Il est ainsi des questions difficiles que doit se poser la gauche, difficiles car touchant sans doute pour partie à son grand principe de solidarité. La déception des électeurs a visiblement nourri une rancoeur et un rejet.
Le retour de la gauche, au niveau qui devrait être le sien, devra sans doute passer par une autocritique, que ne feront certainement pas les délais carriéristes de Royal, Hollande, Hidalgo ...
D'ailleurs, quelle nouvelle figure pourrait émerger de ce qui fût autrefois le PS selon vous?

Averell D · 29-12-2020 01:13:05

Sinon ce tweet est édifiant :

https://mobile.twitter.com/uneheuredepe … emaine-366

Pour rappel dans 3 jours, n'importe quel passage aux urgences vous coûtera 18 euros....

ErWaNn · 29-12-2020 01:25:27

Parfait, si ça peut permettre à certains de réfléchir à deux fois avant de venir aux urgences pour un rhume...
Mais je doute que cette mesure produise ces effets à ce niveau puisque le reste à charge sera remboursé par les mutuelles ou ne sera pas facturé selon la situation de chacun.
L'objectif est surtout de diminuer la "paperasse" pour le personnel hospitalier.

Dernière édition de: ErWaNn (29-12-2020 01:27:31)

Bob Senoussi · 29-12-2020 10:13:11

C'est vrai que si ça peut permettre aux gens d'aller voir leur médecin traitant plutôt qu'aller aux urgences.
Ah, mais j'oubliais, il y a encore des personnes qui arrivent à avoir un médecin traitant ?
Non parce que dans une bonne partie du territoire maintenant, c'est impossible d'en avoir un. Et c'c'est aussi impossible d'avoir un RDV pour le jour même, tu n'as d'autre choix que de voir SOS Médecins.
Si tu veux mon avis, tant que ce problème s'amplifiera, les Urgences resteront en gorgées de bobologie, paiement des prestations ou pas.

Yoyoceltik Ier · 29-12-2020 10:40:14

C'est ce que j'allais répondre. D'ailleurs pour appuyer ses propos, je confirme que je n'ai toujours pas trouvé de médecin traitant* depuis que je suis arrivé en région parisienne, ça donne une sentiment d'insécurité.

* Prennent pas de nouveaux patients.

Averell D · 29-12-2020 11:29:45

Et en campagne, abcès dentaire=urgence...
Pas de dentiste de garde à proximité, tu fais le 15 on t'envoie aux urgences dentaires.
Problème de stérilet ? Urgences gynéco...
Problème de diarrhée aigüe du nourrisson ? Pas de pédiatre, urgences...
Plaie ouverte ? Pas de médecin de garde à moins de 25 km? Urgences pour 15 pts de suture...

Mais d'après mon beau-père dont la fille est médecin "ils ont fait 10 ans d'études, ils en ont chier, on peut les laisser faire ce qu'ils veulent et s'installer ou ils veulent...."

En attendant si j'ai un Pbs(même petit) un week-end c'est urgences à 45 min...
Du coup quand je me suis coupé la jambe j'ai fait un garrot et mis la jambe au congélateur....

Yoyoceltik Ier · 29-12-2020 13:15:14

Il me semble que je l'avais proposé ici aussi, de faire comme les prof et d'imposer les lieux d'installation.

Averell D · 29-12-2020 13:37:09

Bah oui mais non:
"ils ont fait 10 ans d'études, ils en ont chier, on peut les laisser faire ce qu'ils veulent et s'installer ou ils veulent...."

Et nous on a la belle vie....

Reds of Roazhon · 29-12-2020 13:52:28

Études payées par l'État, donc les 5 premières années de leur carrière là où il y a des besoins et basta. Dans ce cas de figure, il se pourrait bien que cela soit du salariat comme en propose certaines mairies, et à toucher 5-6000€ /mois pour 35h, plus d'un se poseraient la question de rester je pense.

mahef · 29-12-2020 14:02:56

Il ne faut pas oublier qu’ils bossent pendant des années pour des clopinettes dans notre système de santé, et heureusement d’ailleurs car sans eux, le système ne tiendrait pas.
L’obligation de travailler dans une ville me semble bien compliquée à mettre en œuvre. Vous seriez ok pour qu’on vous impose de bosser dans la Creuse par exemple ? On va certainement me parler des profs à qui on impose le lieu de travail. Maintenant les profs n’ont pas de clientèle à se faire, ils peuvent se faire muter au bout de quelques années. Pour un médecin, c’est sûrement plus compliqué ... et surtout ce n’est pas un fonctionnaire.

Le problème des médecins, c’est déjà le numerus clausus. Les médecins qui bossent 90h par semaine, cela existe quasi plus chez les jeunes. Ils veulent bosser en cabinet, et surtout pouvoir profiter de la vie. Difficile de les blâmer sur ces points. Augmenter le numerus clausus permettra de limiter le manque de médecin en ville.
Après, pour les régions ou villes moins attractives, c’est bien difficile.

Yoyoceltik Ier · 29-12-2020 14:25:36

Je croyais qu'il avait été supprimé justement le NC... ?

Au pire on fait des médecins fonctionnaire s'il le faut, tant qu'on trouve une solution.

Khry · 29-12-2020 15:50:09

Je ne suis pas d’accord Mahef concernant le fait que les médecins bossent pour des clopinettes. C’est tout l’inverse quand tu compares aux autres professionnels de santé. Sauf si tu parlais pendant les années d’études ou là je suis d’accord

Concernant le fait d’imposer aux médecins d’aller dans telle ou telle ville c’est déjà plus ou moins le cas mais avec le seul truc qui marche ... l’argent. Mais à croire que plusieurs milliers d’euros en prime pour s’installer + ce que certaines villes mettent en place ce n’est pas suffisant.

Le problème c’est qu’un médecin aujourd’hui ne fait plus les mêmes heures qu’un médecin qui part en retraite donc même si il y a sensiblement le même nombre de médecins qu’avant et bien il y a beaucoup moins d’heures effectuées par ces derniers. C’est pourquoi limiter le nombre de nouveaux médecins est une grosse erreur hmm

Dernière édition de: Khry (29-12-2020 15:51:30)

Averell D · 29-12-2020 15:55:36

Présentement vous n'évoquez que les médecins généralistes, mais dans une vie la santé ne résume pas qu'à eux :
Pédiatre
Dentiste
Gynéco
Sage-femme
Laboratoires
Radiographie
.
.
.
Bref tout ce qu'on ne trouve plus dans les déserts médicaux

mahef · 29-12-2020 16:04:31

Khry je parlais évidemment des internes.

Yoyoceltik Ier · 29-12-2020 17:58:23

@averell : pareil, ce soucis devait être règlé par la mutualisation de leurs activités dans des maisons de santé réunissant différents spécialistes ?

Sowann · 29-12-2020 18:07:01

mahef a écrit:

Khry je parlais évidemment des internes.

C'est un vrai problème la situation des internes, leurs conditions de travail sont horribles et ce qui leur est demandé en termes de disponibilité dépasse l'entendement.

Reds of Roazhon · 30-12-2020 20:35:22

Désolé de vous soumettre un lien de ce journal tant décrié ici, mais pour l'heure je ne vois pas d'autres liens sur le sujet.
https://www.valeursactuelles.com/monde/ … le-comment
Elle est belle l'Europe! Découvrez dans cet article à combien a été acheté le Remdivisir pour lutter contre la covid19, c'est trop tôt pour parler de corruption vous croyez où on peut s'avancer?

Dernière édition de: Reds of Roazhon (30-12-2020 20:37:08)

Averell D · 31-12-2020 08:17:30

Premièrement tu n'as pas bien cherché et deuxièmement ça fait suite à une enquête du canard enchaîné de mars sur les laboratoires gilead et le point spécifique remdesivir date de septembre....

Yoyoceltik Ier · 03-01-2021 14:41:04

Tout est dit smile

Malgré tout je rajouterai qu'il faut aussi prévoir les infrastructures adéquate pour enfermer les éléments les plus dangereux de notre société le temps de les réinsérer au mieux.

Philippe Poutou a écrit:

A propos des violences dites « urbaines »
La nuit du 31 décembre est habituellement marquée par des voitures brûlées, des dégradations diverses, ce que certains nomment les « violences urbaines ».
Pour parler seulement de notre coin, à Bègles, à Pessac et aussi à Bordeaux comme dans le quartier des Aubiers, cette nuit-là fut tendue : un bureau de poste brûlé, un arrêt de tram détruit, une bataille entre policiers et groupes de jeunes s’échangeant tirs de grenades lacrymogènes et de mortiers.
On peut regretter, s’inquiéter, dénoncer, le fait est que ce sont des situations qui nous dépassent et qui font poser questions.
Évidement pour les représentants ou syndicats de police ou pour le pouvoir politique en général, la chose est simple, il s’agit de jeunes « émeutiers », de délinquants, de fauteurs de troubles, la réponse ne peut qu’être ferme et pénale, pour « mettre fin à ces agissements », il s’agirait juste de « rétablir l’ordre républicain ».
C’est vrai que la destruction de services publics, la dégradation de matériel collectif, sont des choses incompréhensibles et désolantes. Les bagarres et les scènes de violence en général sont problématiques.
Mais sans vouloir les justifier ou les excuser, cela n’a pas de sens, il reste que tout n’est pas si simple. Ni à comprendre ni à expliquer. Pas si simple non plus à trouver les bonnes réponses.
C’est de fait complexe parce qu’il doit y avoir plusieurs causes, parce que c’est forcément quelque part le résultat d’une situation sociale dégradée, de situations individuelles et collectives souvent difficiles voire dramatiques.
Il n’y a pas d’explication mécanique mais on peut penser que la crise sociale et économique, que l’aggravation de la pauvreté et de la précarité ne peuvent que provoquer des tensions sociales, des conflits, des confrontations.
On peut penser que la violence de la société, les brutalités de l’oppression et de l’exploitation, que les humiliations diverses sont autant de causes.
On peut penser que l’égoïsme des possédants et des fortunés, que l’individualisme cultivé par le monde capitaliste, que la loi de la jungle libérale tant vantée partout, que le mépris du collectif, que le tout permis dès qu’il s’agit de marcher sur les autres pour réussir, tout cela ne peut qu’influencer toutes les couches sociales, y compris les plus écrasées, les plus exclues du système.
Et c’est ce qui devient finalement le plus insupportable, c’est d’entendre les gens de pouvoir, les privilégiés faire la leçon et condamner.
Pour eux c’est facile, c’est même un réflexe, un réflexe de classe, celui de condamner les jeunes (ou moins jeunes) des cités, des quartiers populaires, qui galèrent quotidiennement entre chômage et débrouilles individuelles pour vivre, de toute façon ils les méprisent spontanément, alors c’est facile de les écraser ou de les enfoncer encore plus. C’est facile quand on est du côté de la force, des défenseurs d’un ordre social injuste et inégalitaire.
Car c’est ça leur « ordre républicain », celui des possédants, celui d’une république qui tolère que 300 000 personnes vivent sans abri ou que 10 millions de personnes vivent en dessous du seuil de pauvreté. Cet « ordre républicain » c’est celui du droit d’exploiter, de réprimer, d’enfermer les gens dans des guetos et de punir le « délinquant ». Pas le délinquant d’en haut, pas le banquier ou l’affairiste ou le politicien qui fraude, non pour lui tout est permis ou presque, même dans l’illégalité, mais le délinquant d’en bas, celui qui va voler pour vivre, celui qui va craquer et casser, par désespoir ou parce que brisé.
La droite, l’extrême droite, les préfets, les responsables policiers, tous ces dominants, tous ces zélés du sécuritaire, ces hypocrites et cyniques défenseurs de l’ordre peuvent crier leur indignation ou leur peur, c’est bien leur république injuste et inégalitaire qui fabrique la « violence urbaine » et plus ils appauvriront et plus ils réprimeront, plus la société sera violente et dégradée.
Même si elle n’est pas simple, la seule réponse viable est sociale, elle passe par la lutte contre les discriminations, contre le racisme, contre la pauvreté, contre le chômage, pour la vie décente et pour l’égalité des droits pour toute la population, pour le partage des richesses. Pour un monde moins sauvage, plus solidaire et plus collectif.

Averell D · 03-01-2021 15:20:19

top
Roooh merde je me suis encore griller comme ultra gauchiste.... lol

El Picolinho · 03-01-2021 15:36:55

Islamo-gauchiste, c'est + tendance.
big_smile

Poutou résume bien ce qu'il se passe. Malheureusement...

EmilieB · 03-01-2021 15:38:38

Près d'un agriculteur sur cinq vit aussi sous le seuil de pauvreté. Est-ce qu'ils qu'ils s'amusent à cramer des voitures où incendier des bureaux de Poste?

El Picolinho · 03-01-2021 15:42:23

Ils brûlent des moutons vivants lors des manifestations.

C'est mieux ?

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