Politique et questions de société

Gros · 23-10-2020 20:32:06

ExpatR&N a écrit:

tu es musulman, tu le prends comment ?

Je serais heureux de voir des gens dénoncer ceux qui utilisent ma religion à des fins radicales, qui dénoncent les fameux "cons".

C'est le souci avec les islamo-gauchistes comme toi. Vous voulez absolument amalgamer musulmans et musulmans radicaux. Leur faire avoir la même réaction. Et le pire, c'est que vous accusez les autres de le faire, dans le seul but d'empêcher toute critique.

Dernière édition de: Gros (23-10-2020 20:32:57)

EmilieB · 23-10-2020 20:35:54

Gros a écrit:

C'est le souci avec les islamo-gauchistes

C'est le drame de ce pays.
Je suis de gauche et je suis la première à reconnaître qu'à gauche, il n'y a pas que des lumières.

mort de rire · 23-10-2020 20:48:36

Expat dsl mais moi j approuve la caricature du prophète disant c'est dur d être aimé par des cons
Tu oublies complément le contexte de l'époque
C étaient les terroristes qui étaient visés et non les musulmans
Nous sommes un pays laic
Il est important d accepter que chacun ait ses sensibilités religieuse ou autre ... Mais en aucun cas une personne doit imposer sa religion aux autres
Moi je suis naturiste donc j'ai le droit de me promener à poil dans la rue non
La liberté des uns commence la ou s arrête celle des autres
Pour revenir à l'Islam ce sont les personnes bien pensantes comme toi qui nuisent aux musulmans modérés qui ont une pression des intégristes avec des femmes obligées de se voiler contre leur gré

futur ex-débutant · 23-10-2020 20:52:56

EmilieB a écrit:

futur ex-débutant a écrit:
Le tchetchène est en réaction...

Juste que le tchétchène n'avait pas la même logistique que ses petits camarades...
C'est le même genre de cinglés.

Je le vois dans une autre catégorie de cinglés. Il y a une temporalité entre l'élément déclencheur et l'acte qui me semble très court.
Les trentenaires des attentats précédents avaient des parcours, organisations bien différents.
Même si c'est vrai qu'un terroriste radicalisé doit être qualifié par la finalité et non les causes et procédés. Alors que les causes individuels sont tellement vastes...
Allez Rennes...

futur ex-débutant · 23-10-2020 21:01:57

mort de rire a écrit:

C étaient les terroristes qui étaient visés et non les musulmans

En plus de provoquer un effet miroir, provoquer un mec bouillant et endoctriné qui a déjà réfléchi à des passages l'acte et s'y est entraîné, c'est malheureusement suicidaire... Tu dis à un militaire que des cons dans l'armée ?

ExpatR&N · 23-10-2020 21:54:28

Averell D a écrit:

Est-ce écrit dans les textes qu'on ne peut pas avoir de recul et d'auto dérision en étant croyant ?

Ce qui est écrit dans leurs textes est que le Prophète ne peut être représenté en image. Mais bon, je comprends ton point de vue, je souligne juste que cette approche n'est pas la leur. D'où problème.

Averell D · 23-10-2020 22:01:16

Moi aussi je comprends le tien, mais ce qui est vrai dans un pays majoritairement musulman ne devrait pas l'être dans un pays laïc.

ExpatR&N · 23-10-2020 22:02:15

mort de rire a écrit:

Expat dsl mais moi j approuve la caricature du prophète disant c'est dur d être aimé par des cons
Tu oublies complément le contexte de l'époque
C étaient les terroristes qui étaient visés et non les musulmans
Nous sommes un pays laic
Il est important d accepter que chacun ait ses sensibilités religieuse ou autre ... Mais en aucun cas une personne doit imposer sa religion aux autres
Moi je suis naturiste donc j'ai le droit de me promener à poil dans la rue non
La liberté des uns commence la ou s arrête celle des autres
Pour revenir à l'Islam ce sont les personnes bien pensantes comme toi qui nuisent aux musulmans modérés qui ont une pression des intégristes avec des femmes obligées de se voiler contre leur gré

C'est quoi pour toi un musulman modéré ? Pense tu que tous les salafistes sont des djihadistes en puissance ? C'est là le problème, juger sans connaître. Mais je le comprends tout à fait, vu la dose de conneries qu'on nous rabâche sur le sujet. Je vais juste donner un exemple : les makhdalistes sont salafistes MAIS ne s'opposent pas au pouvoir en place. Ils s'adaptent. Autre exemple : la brigade d'Oubari (Libye) est salafiste MAIS ne s'en prend pas aux populations et accepte le dialogue. Dernier exemple : l'Etat Islamique du Grand Sahara est salafiste de tendance takfiriste et s'en prend à tout le monde, y compris à des musulmans (alors que c'est interdit dans les textes) en les ex-communiants avant action (Takfir en arabe). Enfin, l'Imam Dicko au Mali, salafiste, est opposé à toute violence gratuite (même si il a dérapé au moment de l'attaque du Radisson mais il s'est repris depuis).

Rien n'est blanc, rien n'est noir mais beaucoup est gris...

ExpatR&N · 23-10-2020 22:13:06

Averell D a écrit:

Moi aussi je comprends le tien, mais ce qui est vrai dans un pays majoritairement musulman ne devrait pas l'être dans un pays laïc.

Complétement d'accord et c'est là où ils vrillent... En effet, les 3 divisions du monde, vues du côté de l'Islam, sont le Dar al Islam (la terre d'Islam ou plus exactement celle de la soumission à Dieu) qui représente les territoires gérés par les lois islamiques, le Dar al Harb (domaine de la guerre) qui représente les territoires où le djihad est mené (pour faire simple) et le Dar al Ahd (domaine du pacte) qui représente les territoires où le croyant peut vivre sa foi et suivre a minima les 5 piliers de l'Islam (profession de foi "basique", le jeûne, pouvoir faire le pèlerinage, pouvoir faire les 5 prières et pouvoir faire l'aumône).

C'est ce domaine auquel appartient la France, les musulmans peuvent y vivre leur foi "de base" sans contraintes venues de l'Etat, tout en étant laïque. Mais il est plus aisé à certains "imams/prédicateurs" de se servir de la méconnaissance des gens pour imposer des messages de haine.

Une autre obligation pour un musulman est de quitter un territoire où il s'estime empêché de vivre sa foi comme il l'entend pour rejoindre le Dar al Islam.

Alors ceux qui demandent la Charia en France sont hors de leurs textes.

ExpatR&N · 23-10-2020 22:14:49

Gros a écrit:

ExpatR&N a écrit:
tu es musulman, tu le prends comment ?
Je serais heureux de voir des gens dénoncer ceux qui utilisent ma religion à des fins radicales, qui dénoncent les fameux "cons".
C'est le souci avec les islamo-gauchistes comme toi. Vous voulez absolument amalgamer musulmans et musulmans radicaux. Leur faire avoir la même réaction. Et le pire, c'est que vous accusez les autres de le faire, dans le seul but d'empêcher toute critique.

You make my day biglol biglol

EmilieB · 23-10-2020 22:30:36

ExpatR&N a écrit:

Ce qui est écrit dans leurs textes est que le Prophète ne peut être représenté en image. Mais bon, je comprends ton point de vue, je souligne juste que cette approche n'est pas la leur. D'où problème.

C'est surtout vrai dans les hadiths, un peu moins dans le coran.
Ce qui est amusant d'ailleurs est qu'il y a plusieurs siècles, sa représentation était tolérée.

ExpatR&N · 23-10-2020 23:03:07

Oui, effectivement. Mais leur base est le combo Coran, Sunna et "juridiction" venue des oulémas.

Concernant la représentation du Prophète et plus généralement "l'adoration" de saints, cela fait débat dans la communauté musulmane, selon les tendances de chacun. Certains Soufis honorent des saints (cf les 333 saints de Tombouctou dont les sanctuaires ont été détruits en 2012 par la katiba Tarik Ibn Zayad d'Abou Zeid - triste à voir sur place car c'était un site magnifique) et sont considérés comme apostats (pour idolâtrie) par les Salafs. Alors même que les Soufis (et leurs confréries) sont sunnites. Même chose en Somalie, même si les Soufis somalis sont un peu différents dans leur approche religieuse que leurs frères d'Afrique de l'Ouest.

Bref, le problème ne peut être réglé en France sans une connaissance profonde des différents courants. Ni sans une forme d'empathie non pas fondée uniquement sur des principes mais sur la façon de les appliquer si l'on veut améliorer le vivre ensemble. Et pas seulement pour l'Islam hein.

Perso, vu l'égoïsme qui mène notre société, je ne suis pas optimisme.

Frère Tuck · 24-10-2020 11:00:33

islamo gauchiste donc..

Je suis islamo gauchiste

Dernière édition de: Frère Tuck (24-10-2020 11:02:25)

Harry Badgé · 24-10-2020 11:16:14

ou gaucho-islamiste si tu préfères wink

EmilieB · 24-10-2020 11:32:40

l'auvergnat a écrit:

Je suis islamo gauchiste

Mes condoléances.

Frère Tuck · 24-10-2020 12:11:40

Scientifiques et rationnelles tes condoléances ? mrgreen tongue

Dernière édition de: Frère Tuck (24-10-2020 12:12:29)

Reds of Roazhon · 24-10-2020 12:14:54

Intéressant cet article, puisqu'on y voit vraiment cet islamo gauchisme résumé en une phrase : "Un peu comme quand une femme porte un voile parce qu'elle dit que c'est sa façon d'aimer Dieu" .
Peut-être suis-je mal renseigné et que je me fourvoie, mais pour moi il est écrit que la femme musulmane doit se voiler. Je laisse les spécialistes mieux m'informer de la chose pas de souci. Mais ici à la limite peu importe, puisque l'exemple pris dans cet article évoque clairement la relation entre le voile et Allah, même si celui-ci ne lui était pas imposé. On a donc ici un vrai signe extérieur d'appartenance à la religion, et l'auteur le tolère. Pas de souci en soi pour moi, mais alors ce sont pas les mêmes qui vont hurler aux loups contre des arbres de Noël, des crèches, des croix portées en pendentif et touti quanti tant que ça se rapporte à l'église catholique? Je trouve incroyable qu'on puisse se soumettre à ce point d'un seul côté, pourquoi? Ils ont peur et c'est de la lâcheté? Clientélisme?

Article intéressant du journal Le Monde(pas réputé de droite) sur le port du voile.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ … _3224.html

Dernière édition de: Reds of Roazhon (24-10-2020 16:15:40)

EmilieB · 24-10-2020 12:30:11

l'auvergnat a écrit:

Scientifiques et rationnelles tes condoléances ?

Plenel, un grand donneur de leçons de morale qui a été parmi les pires adversaires de Charlie Hebdo et de la liberté d'expression.

Frère Tuck · 24-10-2020 13:02:12

Si tu savais comme je m en contrefous de Plenel.
Le texte n est pas de lui d ailleurs.

EmilieB · 24-10-2020 13:13:22

C'est exactement l'idéologie de Plenel dans le texte. Pas surprise de lire ce texte sur le blog de Mediapart.

Toujours là pour crier à l'islamophobie dès qu'une ou un laïque s'exprime. Silence radio dès qu'il s'agit de défendre Mila.

Dernière édition de: EmilieB (24-10-2020 13:32:29)

ExpatR&N · 24-10-2020 14:12:28

Reds of Roazhon a écrit:

DeIntéressant cet article, puisqu'on y voit vraiment cet islamo gauchisme résumé en une phrase : "Un peu comme quand une femme porte un voile parce qu'elle dit que c'est sa façon d'aimer Dieu" .
Peut-être suis-je mal renseigné et que je me fourvoie, mais pour moi il est écrit que la femme musulmane doit se voiler. Je laisse les spécialistes mieux m'informer de la chose pas de souci. Mais ici à la limite peu importe, puisque l'exemple pris dans cet article évoque clairement la relation entre le voile et Allah, même si celui-ci ne lui était pas imposé. On a donc ici un vrai signe extérieur d'appartenance à la religion, et l'auteur le tolère. Pas de souci en soi pour moi, mais alors ce sont pas les mêmes qui vont hurler aux loups contre des arbres de Noël, des crèches, des croix portées en pendentif et touti quanti tant que ça se rapporte à l'église catholique? Je trouve incroyable qu'on puisse se soumettre à ce point d'un seul côté, pourquoi? Ils ont peur et c'est de la lâcheté? Clientélisme?
Article intéressant du journal Le Monde(pas réputé de droite) sur le port du voile.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ … _3224.html

Le port du voile est éminemment dépendant des habitudes sociales des différents pays. Il est clair que le port d'un hijab, initialement vêtement traditionnel dans certaines zones telles que l'Arabie Saoudite, en Europe par des personnes non issues de cette région n'est pas une obligation. Cela a été repris par certains salafistes comme étant la marque du respect à Dieu (et la seule), ce qui est faux.

L'article est bien, j'y rajouterais que lorsqu'un verset commence par "O Prophète", il ne s'applique en rien à la communauté musulmane toute entière mais est en rapport avec la vie du Prophète et de ses compagnons à Médine, et seulement cela.

Mais le contrôle des masses basée sur l'ignorance n'est pas nouveau et se fait par tous et partout.

Dernière édition de: ExpatR&N (24-10-2020 14:13:05)

Reds of Roazhon · 24-10-2020 18:11:33

Formidable exemple de tolérance et de respect de culture occidentale par les peuples musulmans! rires
https://mobile.francetvinfo.fr/faits-di … 154581.amp

On fait quoi du coup? On baisse notre froc et on renonce à une partie de nos libertés, et pourquoi pas toutes tant qu'à faire, ou on admet qu'on a un souci de compatibilité entre cultures différentes ?

Dernière édition de: Reds of Roazhon (24-10-2020 18:14:28)

J.Robinson · 24-10-2020 19:14:59

Et Erdogan qui commence à donner des leçons facepalm

Frère Tuck · 24-10-2020 20:27:15

Reds of Roazhon a écrit:

Formidable exemple de tolérance et de respect de culture occidentale par les peuples musulmans!
https://mobile.francetvinfo.fr/faits-di … 154581.amp
On fait quoi du coup? On baisse notre froc et on renonce à une partie de nos libertés, et pourquoi pas toutes tant qu'à faire, ou on admet qu'on a un souci de compatibilité entre cultures différentes ?

On fait quoi? Je sais pas trop, au hasard on arrête de vendre des avions de guerre au pays du golfe qui finance le terrorisme...

Dernière édition de: Frère Tuck (24-10-2020 20:27:38)

mort de rire · 24-10-2020 21:09:57

C est a notre République laïc de s adapter ?
Non ce sont aux religions de s adapter à notre République et elles le font toutes (cf imam de Drancy)
Si cela dérange certains intégristes de quelque religion ou nationalité que ce soit ils sont libres de quitter la France pour vivre dans un pays qui leur permettra de vivre pleinement leur religion

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