Politique et questions de société

gaudi · 08-06-2009 15:51:41

et si on ne croit plus en la démocratie telle qu'elle s'applique dans notre société, on fait comment ?
Si on ne croit plus dans les représentants de nos idéaux pour les porter et les défendre, on fait comment ?
Tu as raison Rosso sur le fond, mais en ce qui me concerne, j'ai milité pendant longtemps et j'ai toujours voté depuis 20 ans. Depuis le 2ème tour des municipales à Rennes, j'ai décidé de ne plus voter jusqu'à nouvel ordre. Je suis républicain mais je n'ai plus envie que des incapables se revendiquent être mes représentants sous pretexte que j'ai glissé leur nom dans une urne par défaut plus que par choix.
Ne plus voter ne veut pas dire que je ne m'interresse plus et que je ne veux pas decider de mon sort, au contraire même !
Je dois dire celà dit que ce qui s'est passé avec les verts hier me porte à croire que peut-être je retournerai plus vite aux urnes que prévu, mais en même temps je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure façon de combattre la masse des moutons liberaux et conservateurs...

Rossoneri · 08-06-2009 15:55:25

Moi perso je pense que les idéaux portés par les parties sont plus importants que les représentants qui croient les défendre...

Quoi qu'il advienne je continuerais a aller voter, avec plus ou moin de conviction (et la croyez moi c'était pas l'élection ou j'avais le plus d'envie...) mais j'irais voter, pour que justement les conservateurs et les libéraux, aux idéaux et aux représentants qui me plaisent pas ne gagnent pas à chaque fois...

Et puis j'irais voter surtout pour dire, ou me dire, que même indirectement je leur ai pas permis de mettre en place leurs idéaux...

Après c'est un débat en effet, et je pense que c'est le poblème de cette gauche divisée, aux dirigeants dépassés...
Et Europe Ecologie a montré la voie a suivre, l'alliance de la carpe et du lapin ça peut marcher, quand la carpe et le lapin sont de ce niveau...c'est autre chose que l'alliance molle de Aubry à Reims...

Dernière édition de: Rossoneri (08-06-2009 15:57:08)

Roskaï · 08-06-2009 15:56:14

gaudi a écrit:

mais en même temps je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure façon de combattre la masse des moutons liberaux et conservateurs...

Ceci manque de respect à la frange majoritaire des votants d'hier.

Dernière édition de: Roskaï (08-06-2009 15:57:05)

Rossoneri · 08-06-2009 15:57:53

Pas la majorité Desaize! wink

A la frange qui est arrivé en tête, ce qui est totalement différent...

Soun · 08-06-2009 15:59:29

Y'a 8 votants FN et 15 De Villiers dans mon bled, la chasse est lancée.

Et les grands vainqueurs à St Sulpice sont Europe Ecologie (30,89%), devant le PS (18,90%), l'UMP (13,62%) et le MoDem (10,98%). Sans oublier l'abstention à 52,77%.

A Rennes l'UMP est devant le PS... (21,87 contre 19,81%), mais derrière Europe Ecologie qui pointe à 27,41% exclaim

Et l'UMP est devant dans les quatre départements bretons... Ca fait bizarre.

Gus · 08-06-2009 16:00:32

gaudi a écrit:

Je dois dire celà dit que ce qui s'est passé avec les verts hier

J'ai entendu beaucoup de gens mélanger un peu les Verts et Europe Ecologie.

Hier ce ne sont pas seulement les Verts qui ont frappé fort. Il y a une différence entre Mamère et Bové par exemple. les Verts tout seuls n'auraient pas fait un aussi gros score.

Sinon l'UMP qui veut faire dans l'écologie moi je dis: LOL.
Les libéraux ne peuvent pas faire d'Ecologie, c'est pas possible!! Bové et Buffet l'ont bien souligné aussi hier. Donc qu'ils arrêtent de raconter des conneries ce serait cool.

Roskaï · 08-06-2009 16:00:59

@ Rosso J'ai bien dis la majorité des votants, à défaut d'être absolue elle est belle et bien relative !

Dernière édition de: Roskaï (08-06-2009 16:01:46)

gaudi · 08-06-2009 16:01:18

En effet Desaize c'est aussi une des raisons pour laquelle je ne vote plus, c'est parce que je ne les respecte pas, tu as raison !;)

Exact Gus,c'etait une inexactitude importante !!!!

Dernière édition de: gaudi (08-06-2009 16:04:25)

Rossoneri · 08-06-2009 16:02:00

Ouep Soun trop, mais si on ajoute Europe Ecologie et le PS ça laisse de l'espoir pour les régionals...et puis le nouveau rapport de force permettra peut être d'enfin changer de têtes!

Gus · 08-06-2009 16:02:47

Desaize a écrit:

@ Rosso J'ai bien dis la majorité des votants, à défaut d'être absolue elle est belle et bien relative !

Non même pas la majorité des votants. (Il y a plus de gens qui n'ont pas voté UMP que le contraire)

Dernière édition de: Gus (08-06-2009 16:03:30)

Curse · 08-06-2009 16:06:10

Gus a écrit:

Sinon l'UMP qui veut faire dans l'écologie moi je dis: LOL.
Les libéraux ne peuvent pas faire d'Ecologie, c'est pas possible!! Bové et Buffet l'ont bien souligné aussi hier. Donc qu'ils arrêtent de raconter des conneries ce serait cool.

Pourquoi le gouvernent n'aurait pas le droit d'inclure de l'écologie dans son programme?
Et puis si l'UMP était de véritable libéraux, ça se saurait...

Roskaï · 08-06-2009 16:06:09

@ Gus

La majorité relative correspond au plus grand nombre de voix obtenues par un candidat. La victoire est accordée au candidat qui a réuni sur son nom plus de voix que chacun de ses concurrents pris séparément.

Dernière édition de: Roskaï (08-06-2009 16:06:40)

Gus · 08-06-2009 16:07:22

Curse a écrit:

Gus a écrit:
Sinon l'UMP qui veut faire dans l'écologie moi je dis: LOL.
Les libéraux ne peuvent pas faire d'Ecologie, c'est pas possible!! Bové et Buffet l'ont bien souligné aussi hier. Donc qu'ils arrêtent de raconter des conneries ce serait cool.
Pourquoi le gouvernent n'aurait pas le droit d'inclure de l'écologie dans son programme?
Et puis si l'UMP était de véritable libéraux, ça se saurait...

Parce que le capitalisme s'appuie sur le profit et privatise à tout va. Y'a mieux en matière d'Ecologie...

@ Desaize: Ok, vu comme ça.

Dernière édition de: Gus (08-06-2009 16:07:47)

Curse · 08-06-2009 16:07:24

Curse a écrit:

Gus a écrit:
Sinon l'UMP qui veut faire dans l'écologie moi je dis: LOL.
Les libéraux ne peuvent pas faire d'Ecologie, c'est pas possible!! Bové et Buffet l'ont bien souligné aussi hier. Donc qu'ils arrêtent de raconter des conneries ce serait cool.
Pourquoi le gouvernent n'aurait pas le droit d'inclure de l'écologie dans son programme?
Et puis si les mecs de l' UMP étaient de véritable libéraux, ça se saurait...

Eddy mitchell: erreur de manip' wink

Dernière édition de: Curse (08-06-2009 16:15:55)

Gus · 08-06-2009 16:09:51

Je t'ai répondu. smile

DANOCH · 08-06-2009 16:11:23

Curse a écrit:

Donc tu insinues que les gens qui se sont abstenu aurait votés majoritairement à gauche.
Si c'est vraiment le cas, il faut peut-être se poser la question de pourquoi ces gens la n'ont pas votés...
Et pourquoi les électeur de droite ont eux votés.

Donc de ce point de vue là, on peut affirmer que c'est une vrai victoire de la droite

Les électeurs de droite ont voté parce que comme l'a dit Rosso, la droite a su rassembler. Le PS, lui, s'est contenté de faire de la merde, comme il le fait depuis 2 ans.

Résultats, pleins de gens ne se sont pas déplacés pour voter pour un parti qui est devenu un énorme bordel ambiant.

Pas mal de personnes se sont rabattues sur Dani mais je reste convaincu que beaucoup "d'électeurs socialistes" sont restés chez eux.

Curse · 08-06-2009 16:15:09

DANOCH a écrit:

Les électeurs de droite ont voté parce que comme l'a dit Rosso, la droite a su rassembler. Le PS, lui, s'est contenté de faire de la merde, comme il le fait depuis 2 ans.

Donc c'est bien ce que je dis c'est une victoire de l'UMP.

Dernière édition de: Curse (08-06-2009 16:15:20)

Gus · 08-06-2009 16:19:12

C'est sans doute une victoire pour l'UMP.

En tout cas on n'a plus beaucoup de temps pour inverser la tendance dans les assemblées. Il risque d'être bientot trop tard. Et après comme dit Rosso faudra pas venir pleurer qu'il n'y a plus de poste dans son bled ou que l'Hopital est devenu une entreprise inaccessible.

Curse · 08-06-2009 16:21:01

Gus a écrit:

Curse a écrit:
Gus a écrit:
Sinon l'UMP qui veut faire dans l'écologie moi je dis: LOL.
Les libéraux ne peuvent pas faire d'Ecologie, c'est pas possible!! Bové et Buffet l'ont bien souligné aussi hier. Donc qu'ils arrêtent de raconter des conneries ce serait cool.
Pourquoi le gouvernent n'aurait pas le droit d'inclure de l'écologie dans son programme?
Et puis si l'UMP était de véritable libéraux, ça se saurait...
Parce que le capitalisme s'appuie sur le profit et privatise à tout va. Y'a mieux en matière d'Ecologie...

Ca ne sufit pas pior dire qu'a l'UMP ce sont des libéraux pur et dur.

Et puis imposé des contraintes écologiques au sein d'une entreprise ne signifie pas toujours perte de profit.

Dernière édition de: Curse (08-06-2009 16:21:55)

Roskaï · 08-06-2009 16:23:54

Déjà quand tu vois la tête de tes remboursements SS... je considère presque que la Sécu n'existe plus, elle est encore présente pour les cas les plus graves, mais pour combien de temps?
6 pour des lunettes étant celui le plus aberrant.

Gus · 08-06-2009 16:24:40

L'esprit du capitalisme c'est produire plus pour pouvoir faire plus de profits. Mais plus on produit, plus on consomme donc plus on pollue qu'on le veuille ou non.

bop · 08-06-2009 16:26:31

DANOCH a écrit:

Pas mal de personnes se sont rabattues sur Dani mais je reste convaincu que beaucoup "d'électeurs socialistes" sont restés chez eux.

C'est d'autant plus misérable pour le PS.

Première phrase de Martine Aubry hier après cet échec est de critiquer la droite.... Ca prouve qu'ils n'ont toujours rien compris...

@Gus:

C'est un peu rapide de dire que l'UMP ne peut pas faire d'écologie. Qu'ils le fassent avec du retard, ça on est d'accord, mais ca va plutôt dans le bon sens et mieux vaut tard que jamais. De plus le part importante des mouvement écolos en europe ne pourra pas être ignorée.

Dernière édition de: bop (08-06-2009 16:29:15)

Roskaï · 08-06-2009 16:27:05

Curse a écrit:

Et puis imposé des contraintes écologiques au sein d'une entreprise ne signifie pas toujours perte de profit.

Dans la pensée économique contemporaine on parle plus de "coût écologique" que de "profit écologique" quand même...
L'environnement est vu encore bien souvent comme une contrainte, les travaux de Porter, sur lesquels on s'appuie encore beaucoup, en sont la parfaite illustration.

Mais dans la politique moderne, je suis tout à fait d'accord qu'un parti de droite puisse faire de l'écologie, la preuve : ils font aujourd'hui de la régulation.

Dernière édition de: Roskaï (08-06-2009 16:28:24)

Rossoneri · 08-06-2009 16:27:15

La tu joues sur les mots, le PS c'est pas le Socialisme pur et dur non plus...

Le fait est que Sarko s'est fait élire sur un discours libéral au niveau du droit du travail, que le PPE dans lequel siège l'UMP a toujours porté au niveau européen une politique de dérugélation et de casse des services publiques...

Alors les beaux discours de Lagarde sur les paradis fiscaux (mouarf la fameuse liste sans le Luxembourg) alors que le PPE a voté contre une proposition porté par le PSE sur ce même terme...ils me font bien rire...

T'as l'impression que l'UMP ils ont tout compris, au G20 ils ont parlés du programme des Sociaux-Démocrates gauchistes depuis plus de 20 ans, et la ils commencent à parler du programme des Verts depuis plus de 20 ans...

Il faut donc en déduire que la gauche a toujous 20 ans d'avance je sais pas, mais c'est d'une hypocrisie d'avoir participé a la construction de ce monde capitaliste et de cet Europe Libéral malgrès les protestations des "gauchistes", pour maintenant faire comme si Sarko a sauvé le monde...

@ bop

C'est malhonnète de dire que Martine a fait que critiquer la droite, c'était son intro, après elle a été assez lucide pour une fois...

Dernière édition de: Rossoneri (08-06-2009 16:28:38)

DANOCH · 08-06-2009 16:28:50

> Curse

L'UMP a gagné, c'est indéniable. On ne peut pas aller à l'encontre des chiffres.

Par contre, quand j'en entendais certains hier soir qui disaient: " c'est la victoire de la politique du président de la république, les Français sont satisfaits de tout ce qu'on a fait, blablabla...", là je me dis, bordel...
Borde, j'ai la nausée, bordel la prochaine fois je bougerais mon cul, bordel sur quelle planète ils habitent ces mecs là?

Donc attention les enfants, y'a beaucoup de paramètres qui ont fait que vous êtes arrivés en tête mais ce n'est "qu'une" élection Européenne. Je continues de penser que l'abstention a joué un rôle prépondérant dans le résultat et que si à la place d'Européennes, on avait Présidentielles hier, ben le résultat, il ne serait pas du tout le même... Enfin, j'espère pas.

Bon bref, je m'étais juré de pas parler de politique ici comme je m'étais juré de ne plus m'énerver sur le cas Wiltord et bim! Bon j'arrête.

Dernière édition de: DANOCH (08-06-2009 16:29:07)

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