Politique et questions de société

KantBZH · 07-09-2020 11:56:57

@lunatic35

Je ne pourrais qu'apporter un témoignage ; je n'ai jamais vu passer de stats à ce sujet. A prendre pour ce que c'est, donc.

Ma conjointe est enseignante en mathématiques depuis 10 ans et continue de bosser entre 35h et 45h par semaine selon les périodes (corrections, conseils de classe, missions annexes pour l'établissement ou autre, demandes spécifiques d'élèves, ...) et ça baisse en moyenne à 30h pendant les "vacances". Cumulées, j'estime ses "vraies vacances" à 5 semaines grand max. Ça, c'est ce que moi je vois (on est dans le même bureau à la maison). De son côté, elle admet volontiers qu'elle pourrait en faire moins comme quelques collègues (dans sa discipline et dans son établissement, elle parle souvent d'un type qui n'en branle pas une par exemple) ; comme dans toutes les entreprises...

Niveau rémunération, elle en a chié mais elle est agrégée et se sait davantage privilégiée ; donc elle ne se plaint pas et c'est aussi pour ça qu'elle en fait toujours un peu plus. Elle dit par ailleurs facilement que l'agrégation pourrait être supprimé si ça permettait une refonte plus globale et favorable AUX ELEVES.

A côté de ça, des classes full à 35 élèves (sinon, y a moins de sous pour l'établissement), un retard incroyables sur les outils pédagogiques mis à disposition, une totale servitude à l'inspection académique et ses idées, une quasi impossibilité d'aller vivre où on le souhaite (à moins de se marier et de faire des gamins), des parents, des connaissances, des media méprisants au quotidien.

Juste un détail, vous connaissez beaucoup d'entreprises dans lesquels vous êtes obligés d'avoir un PC mais que vous devez acheter vous-mêmes ? Personne ne se demande comment on fait les profs pour assurer les cours pendant le confinement ? Je trouve ce truc super révélateur.

Sèrauj a écrit:

Toujours est-il que ce n'est pas le salaire qui va changer quoique ce soit aux conditions de travail.

Effectivement. Mais ça permettrait peut-être d'enfin recréer quelques vocations plutôt que de brasser du contractuel non formé (parfois mieux payé, un comble !) pour boucher les trous ; ce qui a des conséquences évidentes sur les élèves. Après, honnêtement, je n'y crois plus ; le problème est désormais bien plus global.

Creac'h Team a écrit:

Il faut aussi mettre celà en corrélation avec les résultats... hum sans commentaire...

Insinues-tu que la "faillite" de l'Education Nationale serait du fait des enseignants...?

Dernière édition de: KantBZH (07-09-2020 11:57:17)

lunatic35 · 07-09-2020 12:24:48

Je ne doute pas qu'il y a des cotes négatif mais les cotés positif sont toujours oubliés.

A deux doigts de dire que c'est la mine.

J ai passé 20 ans de ma vie à l ecole et franchement a part 4 ans dans le privé le reste c est lamentable.

Dernière édition de: lunatic35 (07-09-2020 12:26:33)

futur ex-débutant · 07-09-2020 13:27:16

Parenthèse.
Assister à un match avec le masque est horrible. Tout le contraire de ce que ça m'apportait. C'était justement une parenthèse dans le quotidien permettant de souffler, respirer. Et comment le faire avec ce satané masque !
Je crois malheureusement que je verrais moins de match et irais respirer ailleurs... :-(

Averell D · 07-09-2020 15:34:22

KantBZH a écrit:

Creac'h Team a écrit:
Il faut aussi mettre celà en corrélation avec les résultats... hum sans commentaire...
Insinues-tu que la "faillite" de l'Education Nationale serait du fait des enseignants...?

Juste une petite réflexion personnelle :

Dans le corps de l'éducation nationale travaillent des enseignants... et non des éducateurs.

Vous allez me dire si vous comprenez comme moi, l'éducation concerne avant tout l'apprentissage du savoir être et savoir-vivre (respect des autres ouverture au monde) en société.

Les enseignants fournissent la connaissance des sciences du monde qui aident à appréhender celui-ci, donc enseignements.

A partir de cette réflexion, je me dis que, certains parents délaissent l'éducation aux enseignants alors que ceux-ci ne pas formés pour le faire.

Ne devrait on donc pas changer le nom éducation nationale en enseignement national ?

Qu'en pensez vous ?

PS : je n'ai pas été voir les définitions exactes, c'est plus le fruit de mon expérience personnelle et des discussions que j'ai pu avoir avec des proches enseignants.

Dernière édition de: Averell D (07-09-2020 15:35:04)

Pagistralement Votre · 07-09-2020 16:39:59

C'est une réflexion intéressante, et tout ça est très large débat passionnant.

Mais pour répondre rapidement, non, l'éducation nationale porte bien son nom, encore euphémisé d'ailleurs, car depuis sa création elle vise des objectifs qui dépassent simplement l'enseignement et intègrent de larges pans de l'éducation des enfants et jeunes adultes. C'est un rouage clé de la république, et globalement de tout état-nation, sinon de toute société.

Anthony35 · 07-09-2020 16:55:46

Oui malheureusement ce qu’on lui demande c’est de faire de l’éducation. Or il est clair que demander à des enseignants de faire le boulot des éducateurs, il y a nécessairement quelque chose qui coince : d’une il est difficile d’être au four et au moulin, de deux c’est quand même des formations radicalement différentes.

Dernière édition de: Anthony35 (07-09-2020 16:56:19)

Yoyoceltik Ier · 07-09-2020 17:24:02

Pour ça que je milite pour le recrutement et la présence H24 de vrais personnels d'éducations, de médiateurs, d'infirmiers, de psychologues... etc

Pagistralement Votre · 07-09-2020 19:49:53

J'ai retrouvé le film documentaire que je recherchais en postant plus haut, "Scolariser le monde" que je vous invite à regarder, qui va à l'encontre de tout ce que l'on peut enseigner justement sur l'école, son rôle, etc.

Anthony35 · 07-09-2020 19:57:45

Sèrauj a écrit:

Pour ça que je milite pour le recrutement et la présence H24 de vrais personnels d'éducations, de médiateurs, d'infirmiers, de psychologues... etc

Mouais, évidemment les moyens humains et les spécialisations sont un problème, mais bon, dès fois on a l’impression que les gens pensent que c’est en « saupoudrant » du psychologue que ça va résoudre les problèmes (je parle de ce que je connais).

Donc je vais pas te contredire, mais je pense que parfois avant de résoudre un problème, il faut commencer par se demander ce qui pose réellement problème : pour moi, il y a un souci au niveau de ce qu’on demande à l’école (et ça rejoint la problématique entre « éducation » et « enseignement »). Je pense qu’on leur en demande trop : garantir l’équité sociale, permettre l’élévation sociale… alors qu’au final c’est du bourrage de crâne, de la propagande « républicaniste » et de la garderie, avec, au contraire de l’objectif annoncé, un processus impitoyable de sélection… Pas étonnant que les enseignant.e.s pètent les plombes. Mieux les payer je dis pas, mais on va pas acheter leur silence non plus.

[pour ceux qui ne l’ont pas vue, je conseille la conférence/spectacle « Incultures » de Franck Lepage https://youtu.be/q2VyR875gwU ]

Sans compter les disparités territoriales qui font se demander comment on peut penser qu’une même politique soit adaptée aux quartiers chics comme aux ZEP.

Donc bon, commencer par se demander exactement ce qu’on demande au système scolaire, ce serait une étape indispensable. On est plus à l’époque de l’école des curés (même si cette étape a été indispensable), ni celle des « bouffeurs de curés ».

Édit : bien vu @Pagistralement Votre

Dernière édition de: Anthony35 (07-09-2020 20:18:15)

Yoyoceltik Ier · 08-09-2020 13:24:14

Inscrit au fichier des auteurs d’infractions sexuelles le mec viol tranquillement une étudiante à Angers

https://www.google.com/amp/s/amp.ouest- … nt-6959315

Mais bon c'est pas grave hein, elle s'en remettra.

Clowny · 08-09-2020 14:03:15

Tu vas continuer longtemps cette revue des faits divers sans contexte, sans chiffres, sans analyse et sans conclusion politique ? C'est très fatiguant.

Yoyoceltik Ier · 08-09-2020 14:44:18

Jusqu'à ce que ce soit interdit de le faire ? smile

Anthony35 · 08-09-2020 16:43:01

Il n’y a pas vraiment de solution contre le crime, chaque criminel a ses raisons de passer à l’acte - où plutôt, tout le monde trouve où il peut des raisons de ne pas passer à l’acte, vu que l’humain est fou par nature.

Tu veux faire quoi? Lui couper les co*lles? L’enfermer préventivement? Le castrer chimiquement avec une super pilule-miracle? Le lapider à mort?

L’efficacité des traitements chimiques reste à démontrer, et toutes les autres solutions sont contraires aux droits humains (comme si enfermer tout le monde pouvait être une solution, de toute façon - comme si de se comporter de manière inhumaine avec une personne inhumaine n’avait pas de conséquences inhumaines).

Perso je pense que l’enseignement des arts martiaux devrait être obligatoire dès l’enfance, mais bon, malheureusement les gens trouveraient sûrement d’autres moyens de passer à l’acte (violence routière par exemple).

Là y’a un ex-zoophile qui a été arrêté pour les sévices commis sur les chevaux… Qu’est-ce que tu veux faire quand tu vois des trucs comme ça?

Les traumatismes peuvent venir de partout, et les réponses individuelles peuvent prendre n’importe quelle forme, y’a pas de chevalier blanc qui va arriver pour résoudre tous les problèmes, mec

Dernière édition de: Anthony35 (08-09-2020 16:43:35)

Yoyoceltik Ier · 08-09-2020 17:56:33

Une partie des solutions auxquelles j'adhère ==> https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article … 00055.html

KantBZH · 08-09-2020 18:11:25

Le dernier rapport de l'OCDE sur l'éducation vient de sortir et on y trouve donc des réponses (messages de @Creac'h et @lunatic35).

https://www.oecd.org/fr/education/regar … education/

Honnêtement, j'ai pas lu et j'ai juste sauté sur les stats qui pouvaient nous concernés. Spoiler : nan vraiment, on n'est pas à la hauteur en France pour les profs.

Deux choses juste parce qu'on les a abordées :
- (tout juste) au-dessus de la moyenne de l'OCDE en nombre d'heures d'enseignement (entendre par là : en cours, pas en "temps total de travail) (à partir de la page 408)
- légèrement en-dessous de la moyenne de l'OCDE en rémunération en début de carrière, bien en-dessous au bout de 15 ans, légèrement au-dessus en fin de carrière (si et seulement si avancement maximal par ailleurs) (page 390)

N'hésitez pas à fouiller !

Breizhou78 · 10-09-2020 08:08:00

Sinon, la planète se meurt (68 %de la faune sauvage à disparu en un demi siècle.. ) et les mastodontes(Facebook, Apple, Microsoft...) empilent les bénéfices qui battent des records même en temps de covid... C'est malheureux, mais qd on se réveillera, il sera trop tard... I hâte America

lunatic35 · 10-09-2020 23:21:57

C'est bien l'écologie lol

Le nouvel élu des Verts a également annoncé la suppression de l’arbre de Noël de la Place pey-Berland : « Nous ne mettrons pas d’arbres morts sur les places de la ville », ajoutant immédiatement « fin 2020, nous adopterons la charte des droits de l’arbre » !

Micka35 · 11-09-2020 11:02:31

Sur l’Éducation Nationale, c'est tellement le bordel que je ne vois pas comment on pourrait avoir de bons résultats. Les programmes changent tout le temps, avec l'Europe on nous fait passer sur les compétences avec tout le blabla incompréhensible qui en découle. L'administration est à la ramasse, je suis instit' dans l'Indre (36), il manque 15 profs dans le département, ils sont perdus dans les bureaux, aucune consigne claire, on est un peu laissés à l'abandon.

Concernant l'éducation à proprement parler, oui il y a un énorme délaissement de la part des parents, les enfants rois sont de plus en plus nombreux et le niveau baisse lui aussi drastiquement. Les profs sont devenus assistants sociaux, psychologue, infirmier et personnels administratif. On parle des heures de cours mais il faut les doubler pour obtenir le nombre d'heures réelles (c'est ce que disent les inspecteurs et c'est finalement assez proche de la réalité), pour mémoire un instit a 24h de cours dans la semaine plus la surveillance des récréations, l'accueil et 108 heures de réunions comptabilisées dans son service qui sont dues sans être payées.

On se retrouve aujourd'hui à enseigner des choses qui étaient vues dans la famille avant, l'apprentissage de l'heure est un bon exemple, on se retrouve aussi à apprendre aux enfants à faire leurs lacets (!!). Tout cela avec un programme de plus en plus copieux, exigeant (notamment en science où on doit inculquer des démarches scientifiques), et parfois assez hors de portée des enfants (histoire de l'art)...

C'est un tout mais c'est franchement le bordel. Les élèves ne sont plus ceux d'avant et si on peut (logiquement) questionner le rôle des enseignants, il me semble que le problème est sociétal. Le nombre de gamins en ULIS, SEGPA, EREA augmente, il n'y a pas assez de places. Sont-ils simplement mieux diagnostiqués ? Possible mais il semblerait qu'il y ait une forte augmentation (le regard des collègues qui ont 40 ans de bouteille et ont vu défiler des familles est intéressant).

Les classements sont gentils (OCDE, PISA etc) mais on compare des écoles incomparables.

Aujourd'hui il faut vraiment avoir la vocation pour être enseignant parce que c'est loin d'être facile surtout avec le salaire faible et le point d'indice gelé. Des gens qui démissionnent ça devient (très) courant.

Pedro Menezio · 11-09-2020 11:05:33

parfait
top

Micka35 · 11-09-2020 11:50:04

Breizhou78 a écrit:

Sinon, la planète se meurt (68 %de la faune sauvage à disparu en un demi siècle.. ) et les mastodontes(Facebook, Apple, Microsoft...) empilent les bénéfices qui battent des records même en temps de covid... C'est malheureux, mais qd on se réveillera, il sera trop tard... I hâte America

lunatic35 a écrit:

C'est bien l'écologie lol
Le nouvel élu des Verts a également annoncé la suppression de l’arbre de Noël de la Place pey-Berland : « Nous ne mettrons pas d’arbres morts sur les places de la ville », ajoutant immédiatement « fin 2020, nous adopterons la charte des droits de l’arbre » !

Deux visions complètement différentes. Est-il bien nécessaire de rabaisser l'écologie à cet élu des verts ? Ce que dit Breizhou78 est-il faux ? Au bout d'un moment, on trouvera toujours un con qui va dans l'extrémisme de sa doctrine mais il faut pas non plus rire au nez de ceux qui alertent, la disparition des insectes et des oiseaux est extrêmement préoccupante. Le sapin de pétaouchnoc-les-bois on s'en cogne.

C'est drôle comme certains se détachent de toute nuance...

R-P · 11-09-2020 13:41:28

La nuance et le recul n’existe plus depuis un peu moment.

Nous sommes dans l’époque de l'immédiateté et de celui qui sera le plus jusqu'au boutiste.

Yoyoceltik Ier · 11-09-2020 15:28:48

Pas mal ce nouvel intervenant sur ce topic @Micka35 smile

Par contre tu termines avec "surtout avec le salaire faible" mais encore une fois, tu aura beau être payés 10000 euros par mois, tu ne fera pas mieux sans moyens humains supplémentaires et réductions des effectifs classe.

Et l'écocide poursuit son cours, on vous attends en 2022 pour voter en conséquence.

Micka35 · 11-09-2020 16:17:18

Eh bien disons que c'est aussi un gros point de mal-être chez les enseignants. Avant la reconnaissance était là, l'instit' du coin était toujours respecté, il touchait deux smics... Il y avait un cadre général. Aujourd'hui, les parents viennent nous voir pour dire qu'on est trop sévère avec leur enfant et - comme pour les soignants - les professeurs subissent une grosse perte de leur pouvoir d'achat.

Après effectivement, tu mets en balance hausse de moyens et réduction d'effectifs VS hausse du salaire, on prendra (globalement) tous la première option... Par exemple, ma nana a 30 élèves en CM1/CM2. On va pas me dire qu'avec 30 gamins tu peux tous les aider à progresser ou alors ceux qui le disent n'ont jamais mis les pieds devant un groupe classe.

Moi en 2022 je vote Cetelem ! (bah quoi il est vert, Non ? yikes )

Yoyoceltik Ier · 11-09-2020 16:23:31

Ma compagne a également 30 élèves par classes dans un collège ou les 3ème on le niveau 5ème... autant te dire que ce n'est pas de la tarte non plus.

La première option t'es sûr ? Pourtant c'est toujours du salaire dont j'entends parler de la part des profs, du gouvernement, des médias... Etc

Donc il est grand temps de mettre vraiment l'accent sur cette option 1 !

Micka35 · 11-09-2020 16:28:27

Je pense que oui, si les mecs font profs pour le fric ils ont rien compris lol !

Le problème étant que les pouvoirs publics ne voudront jamais allouer autant de budget : des embauches massives, de nouveaux bâtiments, plus de personnels AESH (qui devraient aussi être revalorisés, 600-700€ par mois quelle honte)...

Dans l'idéal il faudrait allier les deux options mais la première est vraiment la plus urgente, elle apaiserait pas mal les conditions de travail.

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