Politique et questions de société

Pagistralement Votre · 21-05-2020 00:25:48

Expat ben alors, je le répète, il y a incohérence entre s'offusquer que nous utilisions le terme liberticide et en même temps dire que Mélenchon est un dictateur, au calme. A moins que dictateur ait un sens qui ne m'échappe. La logique est là, elle n'est pourtant pas si compliquée !

Je relève ça de façon sarcastique, je ne veux rien imposer, tu peux dire toutes les choses que tu souhaites, il y a plein de choses intéressantes dans ce que tu dis et quelques fois des énormités. Mais j'apprécie nos échanges hein, le désaccord c'est bien pour discuter. Pas de délit de sale gueule pour ma part (faudrait vraiment y aller). Les échanges peuvent être vifs* je le conçois mais il n'y a jamais rien de personnel. Pedro a bien comparé certains de mes propos à Goebbels, je ne lui tiens pas rigueur (mais je n'oublie pas par contre, foutue mémoire tongue )

Après moi je ne prône rien, et ce n'est pas de moi que tu entendras ou liras des trucs comme "vivre ensemble" par exemple. Manquerait plus que ça, vivre avec des gens de droite big_smile

*mais c'est surtout l'écrit qui rend ça. Je me prends souvent le chou en "réel" mais ça passe mieux.

Dernière édition de: Pagistralement Votre (21-05-2020 00:35:31)

ExpatR&N · 21-05-2020 00:54:38

@Clowny : Merci. Non, non je ne me victimise pas, ce n’est pas le genre de la maison wink
Concernant les arguments, j'ai pour habitude d'écouter tout le monde pour me faire une opinion. La raison en est très simple : chacun va avancer ses arguments pour justifier ses positions, ce qui fait qu'écouter une seule partie peut donner une image tronquée de la réalité (c'est rare que quelqu'un admette une erreur/faute/incohérence). La vérité n'est que rarement blanche ou noire, elle est très souvent grise.
Donc, je ne trouve pas déconnant que les activistes de Bure soient suivis comme je ne trouve pas déconnant que les activistes d'extrême-droite le soient aussi. Les uns comme les autres ne sont pas des victimes à mes yeux, ils subissent juste les conséquences de leur choix et doivent l'accepter.

Le "flicage" est partout. Tu serais surpris de voir comment les ONG travaillent en amont pour récupérer des financements auprès de particuliers (échanges de fichiers de donateurs, utilisation de listes d'abonnés téléphoniques, analyse de ces listes au travers des prénoms pour évaluer l'âge des "cibles" potentielles afin d'adapter le discours etc). C'est ainsi, à tous les niveaux. C'est pourquoi le nouveau monde ne sera pas simple à mettre en place...

@PV : big_smile Excellent !! top top Bien joué !!! Je n'ai pas dit que JLM était un dictateur mais qu'il en était un en puissance (c-a-d si il avait le pouvoir), c'est pas tout à fait pareil. Aujourd'hui, je m'en balance, si il venait au pouvoir, je serais très vigilant.

J'iraiCracherSurLacombe · 21-05-2020 15:15:24

Le "monde d'après" risque de ressembler à une resucée de 2008-2009 pour raisons de crise économique...

De par mon job, j'ai beaucoup de contacts avec l'industrie automobile (par exemple, parmi mes thésards, l'un est financé par Toyota, une autre par Renault). Hier, des articles mentionnaient que de fermetures de sites en France sont envisagées chez Renault. Et hier pendant une visio, mon contact chez Renault m'avouait qu'en interne, ils sont en panique pour relancer des activités pouvant générer du cash sur le court terme. Volvo a annoncé qu'ils allait virer 1300 personnes en septembre en Suède. J'ai plusieurs amis qui y bossent, je croise les doigts pour qu'ils ne fassent pas partie de la charrette.

Il y a même pas 6 mois, je disais à mes étudiants : "Pour l'instant, le marché de l'emploi est exceptionnellement favorable ; même des étudiants moyens ou médiocres arrivent à décrocher de bons jobs"

Et on est passé à "C'est la merde. Faites tout pour éviter de vous retrouver sur le marché de l'emploi à court terme..."

Kelenner · 21-05-2020 20:05:30

A court terme, oui. Mais il n'y a aucune raison de fond pour que la crise perdure très longtemps dans la plupart des secteurs, et en particulier dans l'automobile. Les gens qui avaient besoin d'une bagnole il y a deux mois en ont toujours besoin aujourd'hui, il va y avoir un rattrapage, et ce d'autant plus que la crise est mondiale.

futur ex-débutant · 21-05-2020 21:18:16

mais s'il y a moins de travail, il y a moins besoin de voitures...

Yoyoceltik Ier · 21-05-2020 21:26:24

Faut travailler ! Faut travailler ! Faut travailler !

Clowny · 21-05-2020 21:32:08

J'iraiCracherSurLacombe · 21-05-2020 21:41:14

Kelenner a écrit:

A court terme, oui. Mais il n'y a aucune raison de fond pour que la crise perdure très longtemps dans la plupart des secteurs, et en particulier dans l'automobile. Les gens qui avaient besoin d'une bagnole il y a deux mois en ont toujours besoin aujourd'hui, il va y avoir un rattrapage, et ce d'autant plus que la crise est mondiale.

Quand je parle de court terme, je parlais en fait d'un marché de l'emploi dégueulasse pendant 2 ans à minima. Et les jeunes diplômés sans expérience professionnel, je préférerais bien leur offrir des opportunités d'avenir et un salaire en moins de 2 ans...

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (21-05-2020 21:42:32)

Kelenner · 22-05-2020 09:47:19

Oui, les deux prochaines années vont certainement être compliquées, et pour les gens qui auront du mal à trouver du boulot ça risque de paraître très long. Mais il n'y a aucune raison structurelle pour que la situation ne redevienne pas normale assez rapidement, sauf dans certains secteurs comme le tourisme où il est impossible de rattraper le temps perdu.

Pedro Menezio · 22-05-2020 09:53:20

ce serait l'occasion de penser des nouveaux genres de métiers branchés écologie ou services aux personnes
faut tout revoir

Actarus · 22-05-2020 10:02:23

Décision complètement abracadabrantesque. Le deuxième tour des élections municipales auront lieu le 28 juin. Ça veut dire sans campagne, sans meeting, ... Bref du grand n'importe quoi. Moi le premier qui suis passionné de politique, je sais très bien que je n'aurais pas la tête à voter. Les résultats seront encore sujets à caution vu le taux d'abstention qu'il va y avoir.

Pagistralement Votre · 22-05-2020 10:06:45

vous me paraissez bien optimistes (moi qui le suis pourtant)
le marché de l'emploi est dégradé depuis belle lurette, peut-être pas dans les niches ou chez les cadres (et encore...), il n'y a aucune raison pour qu'il s'améliore tant en terme de qualité des postes que de conditions de travail, dont on peut s'attendre qu'elles se durcissent encore plus (interim/cdd, précarité généralisée...). D'autant que la forte hausse attendue du chômage fera pression à la baisse sur les salaires. Je pense que ça ne va pas être joli joli, d'autant plus si on continue à croire qu'il "faut faire des efforts" pour "rembourser la dette".

Pedro Menezio · 22-05-2020 10:14:59

oui, mais si vous pensez toujours au pire comment voulez-vous que le meilleur puisse survenir ?

Pagistralement Votre · 22-05-2020 10:43:06

je pense au pire par réalisme
au meilleur par idéalisme
que l'on me détrompe

futur ex-débutant · 22-05-2020 11:05:35

Kelenner a écrit:

Mais il n'y a aucune raison structurelle pour que la situation ne redevienne pas normale assez rapidement

Se renseigner sur l'arrêt de Karlsruhe du début mai qui réembrase comme jamais les désaccords sur la zone euro.
C'est peut être juste des négociations pour protéger l'Allemagne dans les mécanismes de solidarité mais pas sur du tout...
Ça me fait penser au suicide du ministre des finances de Frankfort. Ce ne sont peut être pas des petits faits conjoncturels

J'iraiCracherSurLacombe · 22-05-2020 11:15:13

Kelenner a écrit:

Oui, les deux prochaines années vont certainement être compliquées, et pour les gens qui auront du mal à trouver du boulot ça risque de paraître très long. Mais il n'y a aucune raison structurelle pour que la situation ne redevienne pas normale assez rapidement, sauf dans certains secteurs comme le tourisme où il est impossible de rattraper le temps perdu.

Ton commentaire me refait penser à une interview d'un "expert" à la télévision pendant les premières semaines de la crise des Subprimes et que j'avais cru naïvement (citation de mémoire, non garantie conforme) : "C'est juste l'explosion d'une bulle spéculative immobilière. Les marchés financiers vont se tasser pendant quelques jours/semaines, quelques boîtes spécialisées dans le domaine et n'ayant pas les reins assez solides risquent de se retrouver sur le carreau, mais ce n'est pas une crise structurelle, la production de matières premières n'est pas affectée". Résultat : la France a mis un peu moins de 10 ans pour inverser la courbe du chômage...

Le capitalisme globalisé actuel a l'air quand même d'un foutu château de cartes ou d'un assemblage de dominos : quand quelques pièces tombent, elles risquent d'en entraîner beaucoup d'autres dans leur chute...

Severino, je t'ai aimé · 22-05-2020 11:19:22

https://twitter.com/yonatman/status/1263509575522750464

point de vue d'un médecin de la Pitié-Salpêtriere.

Clowny · 22-05-2020 11:42:20

Macron est un petit enfant qui se prend pour un roi et décide de rouvrir le Puy du Fou pour faire plaisir à son ami d'extrême-droite De Villiers et refuse de rouvrir les parcs pour faire chier Hidalgo :
https://twitter.com/Laurent_Berbon/stat … 9129119744

ErWaNn · 22-05-2020 11:53:17

On peut aussi penser que le parc du Puy du Fou est en zone verte contrairement aux parcs en région parisienne ?

Clowny · 22-05-2020 12:11:40

Ce n'est pas ce que disent les liens que j'ai postés !

Et l'ordre des médecins a souligné au contraire que l'ouverture des parcs était nécessaire pour limiter l'effet d'agglutinement causé par la densité de population à Paris. Quant au Puy du Fou, il bénéficie un peu d'un traitement de faveur hein, tous les lieux culturels et festivals n'ont pas eu autant d'attention

Actarus · 22-05-2020 12:13:54

Cadoudal a écrit:

Décision complètement abracadabrantesque. Le deuxième tour des élections municipales auront lieu le 28 juin. Ça veut dire sans campagne, sans meeting, ... Bref du grand n'importe quoi. Moi le premier qui suis passionné de politique, je sais très bien que je n'aurais pas la tête à voter. Les résultats seront encore sujets à caution vu le taux d'abstention qu'il va y avoir.

J'aimerais beaucoup avoir vos avis bien avisés !

Pagistralement Votre · 22-05-2020 12:33:31

c'est pas encore tranché si ?

pour ma part, il faudrait annuler purement et simplement le 1er tour dans les communes où il doit y en avoir un 2nd et refaire l'élection sur deux dimanches de suite au 2nd semestre.

Mais bon, les qualifiés au 2nd tour ne seraient pas contents j'imagine donc après c'est comme l'arrêt des championnats de foot : il n'y aura pas de solution qui conviendra à chacun.

Mais un 2nd tour fin juin c'est je pense le pire des choix.

Clowny · 22-05-2020 13:07:05

Si à l'instant ! D'accord avec toi Cadoudal évidemment si la campagne n'est pas possible

Actarus · 22-05-2020 13:26:22

Ils viennent de dire que nous ne pourrons pas tracter sur les marchés, pas de porte à porte... Bref, du grand n'importe quoi ! Une seule campagne en ligne est tout sauf une bonne chose. Et puis on propose de voter obligatoirement avec un masque. Le code électoral signale bien qu'un ascesseur doive bien reconnaître la personne qui est en photo sur la carte d'identité. Et puis il faut trouver des ascesseurs, ce qui n'est pas gagné, vus les contaminations au premier tour...

Dernière édition de: Actarus (22-05-2020 13:46:07)

ExpatR&N · 22-05-2020 15:05:59

@Clowny : j'ai du mal à voir le lien entre parc à thème du Puy du Fou et extrême-droite... La démarche de De Villiers me semble normal, il tente de défendre au mieux les intérêts de sa région, il est dans son rôle. Et puis, c'est bien pour les salariés du Parc je trouve.
Pour les parcs parisiens, il est légitime de penser qu'il y a peut être une volonté particulière derrière cela, mais il ne faut pas non plus oublier qu'il est plus facile de gérer une foule dans un parc à thème que dans un parc où la gestion de la foule est bien plus complexe.

@Severino : intéressant ce point de vue. Et cohérent au vu des faits. J'avais déjà écrit qu'il aurait été intéressant d'avoir une étude sur la "force" du COVID-19 sur des personnes vaccinées ou non contre la grippe.

@Cadoudal : oui, c'est très certainement gênant mais pour des élections locales, on peut aussi admettre que les gens savent/connaissent les personnes pour qui ils votent. Je crois d'ailleurs que les élections municipales sont les moins politisées car il s'agit d'abord d'un projet pour la cité avant une idéologie.

Dernière édition de: ExpatR&N (22-05-2020 15:08:57)

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