Politique et questions de société

Pedro Menezio · 23-03-2020 21:14:45

Anthony35 a écrit:

Je me demande combien de temps ça mettra avant qu’on ne recommence à retrouver des traces de matières fécales sur tous les équipements publics parce que les gens préfèrent étaler le caca avec du papier pour avoir l’impression de ne pas avoir à se laver les mains après.

gné ?
wink
spéciale pour Clowny :

Muriel Bolle aurait déclaré aux micros de RMC et France Inter, je cite : "le pangolin lé innocen"

wink

Dernière édition de: Pedro Menezio (23-03-2020 21:23:25)

Pagistralement Votre · 23-03-2020 21:20:02

Anthony35

Oui

et sans compter ces s** à m**** qui sortent que si Trump s'enthousiasme pour cette fameuse chloroquine, alors c'est que ça doit pas être un bon remède ou qu'il faut s'en méfier.

Des fois y'en a t'as envie de leur injecter des doses de SARS-COV-2 à coup de pelleteuse directement dans les poumons.

Et heureusement, je ne suis pas sur twitter, mais des fois ça filtre et je lis des trucs comme ça.

Bref, le confinement et la santé mentale, ça fera des dégâts.

Dernière édition de: Pagistralement Votre (23-03-2020 21:20:46)

Dark.City · 23-03-2020 21:25:46

Pagistralement
https://www.statnews.com/2020/03/22/why … w7fOGtFoj4

J'iraiCracherSurLacombe · 23-03-2020 21:28:05

Heu.......

Le principe de précaution, ça sert aussi à se prémunir contre les faux positifs, qui tuent aussi, à leur façon.

Un faux positif, c'est par exemple quand une étude effectué sur un nombre limité de cas conclus qu'il y a une corrélation entre vaccins et autisme (ce qui sera démenti par toutes études sérieuses ultérieures effectuées sur des nombres de patients plus représentatifs) et qui tuera bon nombre de gamins parce que leurs parents refusent de les faire vacciner...

Anthony35 · 23-03-2020 21:29:06

Pedro Menezio a écrit:

gné ?

Bah oui, c’est pas un hasard si les gens se sont rués sur le papier toilette, c’est quand même révélateur mais je ne peux pas rentrer dans les détails vu certains mauvais esprits qui n’attendraient encore que ça pour m’en mettre plein la gueule - virtuellement bien sûr

Disons que les orientaux qui utilisent une bouteille d’eau ne s’inventent pas ce genre de problème

@PV : c’est juste ouf, il faut malheureusement qu’on arrive à de telles extrémités pour que certaines personnes réfléchissent, bien que le déni des autres, bien que caricaturalement ridicule, ne parvienne pas à leur faire apparaître leur propre débilité - dans le sens volontaire du terme

@JCSL c’est sur qu’un patient mort aurait juste risqué de guérir. Une fois mort si tu veux, les effets secondaires…

Le principe de précaution tu ne l’applique pas APRÈS

Dernière édition de: Anthony35 (23-03-2020 21:32:50)

Pagistralement Votre · 23-03-2020 21:43:19

Merci pour le lien DC mais ça dit quoi en substance (parce que ce soir je ne suis pas trop en état de lire un long papier en anglais, qui plus est avec termes techniques médicaux, mais je me le garde!)

Sinon les plus vulnérables sont les personnes (très) âgées ? C'est quoi le risque d'essayer ce traitement, leur alternative c'est : la mort sans traitement, un traitement mais la mort, un traitement et la vie avec des effets secondaires pour quelques années (vu qu'ils ne vivront pas longtemps) ?

Peut-être que sur les personnes plus jeunes qui le contractent faudrait éviter oui sans tests plus larges, mais les vieux ?

Dark.City · 23-03-2020 21:43:42

Y a plusieurs risques à ne pas respecter le temps d'un essai clinique :
- le premier est que cela ne fonctionne pas. Les gens pensent que ca fonctionne on enlève le confinement et le virus va s'amuser, notre service de santé péricliter etc.
- le second est qu'on ne connaît pas la réaction de ce médicament et de ses effets potentiellement indésirables sur le corps lorsqu'il est confronté à ce virus spécifiquement.
- le troisième est le ratio bénéfice/risques. La chloroquine a un bénéfice supérieur au risque pour des maladies extrêmes : paluds, Lupus, Polyarthrite rhumatoïde. Mais dispenser ce médicament aux effets secondaires lours et pouvant être définitifs sur des patients qui ne vivent pas la contamination au covid19 en risquant leur vie ou avec des symptômes graves alors le risque dépasse le bénéfice. De fait ce traitement doit rester circonstancié aux cas les plus graves.

Enfin y a trois autres molécules en essai.

Penser à cela ne peut être réduit à être débile ni remettre en cause la santé mentale. C'est juste être un minimum rationnel.

Pagistralement Votre · 23-03-2020 21:45:25

PS : merci ! je parlais de MA santé mentale hein wink

et puis on parle d'un type qui apparemment, mais on pourra peut-être me retoquer, est un spécialiste mondialement connu dans son domaine, si ce n'est LA référence mondiale.

Et des tocards du gouvernement ou proche, qui parlent de "faux prophète" à son encontre (des articles du parisien et du figaro mais pour les abonnés)

je suis dubitatif face à tout cela

Dernière édition de: Pagistralement Votre (23-03-2020 21:51:51)

Dark.City · 23-03-2020 21:48:27

Quant au papier que j'ai mis en lien il explique pourquoi Trump est si intéressé par ce traitement et cela n'a rien à voir avec la santé. Je te laisse le lire à l'occase c'est bien écrit en plus.

Clowny · 23-03-2020 21:48:29

Pedro Menezio a écrit:

spéciale pour Clowny :
Muriel Bolle aurait déclaré aux micros de RMC et France Inter, je cite : "le pangolin lé innocen"

lol

D'ailleurs les Vosges sont l'un des "clusters" de l'épidémie. Hasard ? Je ne crois pas

Pedro Menezio · 23-03-2020 21:55:20

mais chut....
big_smile

Pagistralement Votre · 23-03-2020 22:01:50

"Edouard Philippe précise les mesures de confinement et d'autorisation de déplacement : les sorties pour prendre l'air ou pratiquer une activité physique doivent se limiter à un rayon d'un kilomètre de chez soi, durer une heure maximum, une fois par jour. Les marchés ouverts sont désormais interdits, mais le premier ministre précise que les préfets et maires pourront prendre des arrêtés dérogatoires dans les communes ou le marché reste le meilleur moyen d'acheter des produits alimentaires. Ces mesures seront applicables dès demain mardi."

et moi qui me prenais la tête à rester autour de 100 mètres de mon appart' pendant 15 minutes

J'iraiCracherSurLacombe · 23-03-2020 22:14:30

Pagistralement Votre a écrit:

et puis on parle d'un type qui apparemment, mais on pourra peut-être me retoquer, est un spécialiste mondialement connu dans son domaine, si ce n'est LA référence mondiale.
Et des tocards du gouvernement ou proche, qui parlent de "faux prophète" à son encontre (des articles du parisien et du figaro mais pour les abonnés)
je suis dubitatif face à tout cela

La personnalité du Pr. Raoult est complètement secondaire. Même si Einstein ou Stephen Hawking se pointaient présenter les mêmes données, il y aurait quelques sourcils de levés. La méthode scientifique pose question et demande des éclaircissements et confirmations.

Sérieusement, il existe encore un risque non négligeable qu'il aurait obtenu les mêmes résultats en administrant à ses patients de la galette-saucisse matin, midi et soir.

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (23-03-2020 22:21:42)

Pedro Menezio · 23-03-2020 22:25:14

et un lait ribot à 16 heures

Pagistralement Votre · 23-03-2020 22:29:19

Ah ouais

toi tu parles de galette-saucisses au calme, alors que je n'en sentirai même pas l'odeur avant plusieurs semaines langue2

Non mais j'entends ces arguments, mais juste, les morts c'est maintenant. Si le truc s'est révélé efficace, même sur une cohorte limitée, pourquoi ne pas l'utiliser sur des gens sans espoir ? (enfin je crois que c'est déjà ce qu'ils font, mais élargir alors à toutes personnes à partir de 70 ans par exemple). C'est tout, rien de plus, pas question de le mettre à disposition à tout le monde à la pharmacie du coin. Je pense qu'il y a un juste milieu à trouver.

Yoyoceltik Ier · 23-03-2020 22:29:45

NI

J'iraiCracherSurLacombe a écrit:

Pagistralement Votre a écrit:
et puis on parle d'un type qui apparemment, mais on pourra peut-être me retoquer, est un spécialiste mondialement connu dans son domaine, si ce n'est LA référence mondiale.
Et des tocards du gouvernement ou proche, qui parlent de "faux prophète" à son encontre (des articles du parisien et du figaro mais pour les abonnés)
je suis dubitatif face à tout cela
La personnalité du Pr. Raoult est complètement secondaire. Même si Einstein ou Stephen Hawking se pointaient présenter les mêmes données, il y aurait quelques sourcils de levés. La méthode scientifique pose question et demande des éclaircissements et confirmations.

Sérieusement, il existe encore un risque non négligeable qu'il aurait obtenu les mêmes résultats en administrant à ses patients de la galette-saucisse matin, midi et soir.

Uniquement par soucis de sauver des vies qui ne le seront pas si on passe la méthodologie traditionnelle.

Evig · 23-03-2020 22:45:38

Mais les gars, imaginez la chloroquine c'est de la merde et au final ça fait rien voir ça empire l'état des malades. Alors oui ça semble peu probable mais si y'a une méthodologie c'est qu'on doit la respecter pour justement être sûr de ce que ça va faire.

Severino, je t'ai aimé · 23-03-2020 22:48:07

9000 suicides par an en France. L'un des plus élevés d'Europe.

En espérant que le confinement ne provoque pas plus de morts additionnels que le virus lui-même. je pense aux diabétiques, qui ne géreront par leur taux, ceux qui vont se nourrir n'importe comment sans faire d'activité, les violences conjugales, les maltraitances sur enfant, les accidents domestiques...

Evig · 23-03-2020 22:57:13

Pourquoi les diabétiques ne géreraient pas leur taux?

"Ceux qui se nourrissent n'importe comment sans faire d'activité" : tkt pas besoin de confinement pour que ça arrive
"Accidents domestiques" : really? quand tu sors dehors tu peux aussi crever d'une façon où d'une autre alors bon..

Pour les violences conjugales et maltraitances c'est pas impossible cela dit, mais bon t'exagères un tantinet dans ton poste

Dark.City · 23-03-2020 23:19:25

Pagistralement Votre a écrit:

Ah ouais
toi tu parles de galette-saucisses au calme, alors que je n'en sentirai même pas l'odeur avant plusieurs semaines
Non mais j'entends ces arguments, mais juste, les morts c'est maintenant. Si le truc s'est révélé efficace, même sur une cohorte limitée, pourquoi ne pas l'utiliser sur des gens sans espoir ? (enfin je crois que c'est déjà ce qu'ils font, mais élargir alors à toutes personnes à partir de 70 ans par exemple). C'est tout, rien de plus, pas question de le mettre à disposition à tout le monde à la pharmacie du coin. Je pense qu'il y a un juste milieu à trouver.

Sauf que l'étude ne permet même pas de savoir si cela a été efficace. Au départ on parle de 42 individus réduits à 36 car les autres sont morts ou en réa puis une femme de 37 ans témoigne de l'efficacité, problème elle n'est pas mentionnée dans l'étude.

futur ex-débutant · 23-03-2020 23:20:38

Touche pas à son poste, il est modérateur... Plus sérieusement, j'aime bien l'idée que le confinement engendre plus de problèmes qu'il n'en règle.

J'ai par moment flippé en emmenant mon enfant de primaire faire quelques paniers en fin d'après-midi à 500m de chez moi parce que les gendarmes contrôlaient pas très loin et que la veille ils avaient alpagués ma compagne alors qu'elle faisait la sortie "footing" en rétorquant "pas de sport à deux".
C'est encore plus dangereux de ne pas laisser un enfant se défouler ou de le laisser partir seul ?

Ce que j'aime bien dans le confinement c'est qu'aujourd'hui tous ceux qui ont acheté des réserves de papier toilette doivent comprendre qu'ils sont. Je dirai poliment des chieurs qui ont peur d'être en manque dans la promiscuité des toilettes et qui ont finalement besoin de peu pour se rassurer, des chieurs dangereux capables de créer les raisons de leur peur...

Anthony35 · 23-03-2020 23:32:07

Y’a ça qui tourne sur Facebook :

A propos de l’article d’hier retiré de Mediapart : « Pourquoi : Didier Raoult a eu un conflit avec Yves Lévy, PDG de l’Inserm et mari de la ministre de la santé Agnès Buzyn. [1]
Le conflit portait sur le statut des IHU (Institut hospitalo-universitaire). Didier Raoult l’a publiquement exprimé à plusieurs reprises et notamment dans un article du Canard qui soulignait « le conflit d’intérêts patent entre une décision ministérielle sur le statut des futurs IHU et la position similaire du PDG de l’Inserm ».
Yves Lévy est aussi engagé dans le lancement du laboratoire chinois dont serait peut être issu le virus qui frappe la planète.
Mais comment ne pas voir aussi le conflit d’intérêts avec la décision d’Agnès Buzyn qui au mois de janvier a classé la chloroquine, expérimentée par Didier Raoult, dans la catégorie des substances vénéneuses [2].
Lors de l’inauguration de l’unité de Didier Raoult datant du mois de mars 2018, celui-ci n’a pas reçu les honneurs qu’il méritait.
L’Inserm et le CNRS ont retiré leur label aux deux nouvelles unités de l’IHU de Marseille au mois de janvier 2018.
Cela paraît absurde mais pas tant que cela puisque la même année Yves Lévy orientait les recherches sur la Bioéthique. La bioéthique et la fameuse méthode CRISPR [3] ont été examinées en mission d’information de la conférence des présidents sur la révision de la loi relative à la bioéthique le mardi 23 octobre 2018.
Ce que nous pouvons observer c’est que la ministre Buzyn et son mari ont privilégié les technologies permettant de modifier, réduire ou augmenter de façon ciblée l’expression d’un ou plusieurs gènes.
Le conflit peut se résumer ainsi :
Soit on travaille sur des technologies concrètes et anciennes dans l’unité de Didier Raoult et cela coûte peu cher
Soit on dirige la recherche coûteuse et incertaine vers ce fameux CRISPR.
Le CRISPR permet selon François Hirsch, directeur de recherche à l’Institut national de la santé et de la recherche médicale (INSERM) de corriger les déficits génétiques ; armer des cellules contre les maladies, dont le cancer et le sida ; éradiquer les animaux « nuisibles », tels que les moustiques responsables de maladies infectieuses en Afrique ou dans les pays du Sud ; modifier les animaux d’élevage ; modifier les micro-organismes et modifier les plantes.
Sauf que ce qui est dérangeant c’est que l’Inserm s’ouvre à une collégialité avec des laboratoires étranger comme le MIT de Harvard de George Church et Feng Zhang.
Ces deux scientifiques sont pointés du doigt pour eugénisme et avoir réussi à diminuer de manière considérable les coûts de séquençage du génome, rendant crédible la perspective de fournir une réponse à toute personne désireuse de connaître ses prédispositions à certaines maladies et pourquoi pas le paludisme en Afrique pour contrer la chloroquine de Raoult.
L’institut hospitalo-universitaire (IHU) Méditerranée Infection de Didier Raoult est « le plus grand investissement d’État jamais acquis pour un projet de recherche ».
Comment ne pas voir que l’association Buzyn/Lévy voulait torpiller le travail du professeur Raoult.
Le jour de l’inauguration de l’institut hospitalo-universitaire, Agnès Buzyn pour la santé ou Frédérique Vidal pour l’enseignement supérieur et la recherche, étaient les grandes absentes.
Voilà la situation, c’est un scandale basé sur un conflit d’intérêt et pendant ce temps des gens meurent ou vont mourir. »

Et ces articles vont dans ce sens :

Comment Matignon tente de sortir la ministre Agnès Buzyn d'un embarrassant conflit d'intérêts
Publié le 19/10/2017 à 09:00
https://www.marianne.net/politique/comm … -conflit-d

Didier Raoult inaugure son IHU Méditerranée Infection sur un mode défensif
https://marsactu.fr/didier-raoult-inaug … -defensif/

Après oui, bon, moi je vous avoue que je pense qu’à situations exceptionnelles, réponses exceptionnelles : l’état n’hésite pas à légiférer le confinement avant d’avoir légiféré son fondement juridique, mais là comme par hasard ça bégaye beaucoup

Dernière édition de: Anthony35 (23-03-2020 23:32:43)

Dark.City · 24-03-2020 00:07:49

Lévy n'est plus à la tête de l'Inserm depuis un an et demi.

ExpatR&N · 24-03-2020 00:10:23

Sèrauj a écrit:

Du grand Jean Luc Mélenchon, comme d'hab..

https://m.facebook.com/story.php?story_ … 1450328749

Le même qui crachait à la gueule de gars qui faisaient leur travail : "La République, c'est moi". Un bouffon de plus...

Concernant la fameuse molécule, présente dans la Nivaquine, je l'ai perso prise plus que de raison durant 2 à 4 mois et oui, il y avait des effets secondaires tels que cauchemars, pb de libido ( smile ) mais cela passe après la prise de la molécule.
En guerre, puisque c'est le mot utilisé, ben on tente et on voit. Et même si c'est pas dans les normes, si cela peut améliorer la situation, en avant !

Mais quoiqu'il en soit, il y aura de la casse, les plus faibles vont payer le prix fort, c'est malheureux mais c'est la vie. On ne sauvera jamais tout le monde, et ceux qui vendent cela sont des menteurs. A nous de faire en sorte que ces personnes plus faibles soient le moins exposées possible, en respectant strictement les consignes. C'est notre responsabilité et notre vraie liberté.

Dernière édition de: ExpatR&N (24-03-2020 00:10:59)

Anthony35 · 24-03-2020 00:47:32

Gnagnagna, il a falsifié son CV gnagnagna on trouve une petite imprécision pour essayer de discréditer le tout et gnagnagna nnnoooonnnn je veux paaaas il faut pas c’est maaaaal il faut rien faire comme ça on est sûr de pas se trompeeeeer

la pitié vraiment pays de dingues
[video]youtube.com/watch?v=SgxGQ7-3u-I[/video]

Dernière édition de: Anthony35 (24-03-2020 00:50:49)

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