Politique et questions de société

Pinault rend l'argent ! · 18-10-2018 21:43:42

Dommage que les images qui tournent sont celles à chaud, et non celles à froid où il explique calmement le pourquoi du comment.

Il garde ma confiance ainsi que le mouvement qu'il a fondé, tant qu'il est innocent et jusqu'à preuve du contraire.

Si jamais c'est mort, je suis curieux de voir ce qui repoussera sur les cendres. Je risque de finir à Alternative Libertaire et de voter pour le moins pire lors des élections

Clowny · 18-10-2018 22:22:49

Il l'a cherché à ce que ces images tournent en boucle et ce n'est pas digne de se comporter comme ça. Parce qu'il saborde la gauche, parce qu'il entretient la confusion gauche radicale/extrême-droite, parce qu'il porte le débat sur des choses futiles, parce qu'il le fait dans une position de pouvoir et des gens normaux ne pourraient jamais se comporter comme ça face à des policiers et finalement, en agissant comme ça, il fait un peu comme ceux qu'il critique. Encore plus dans sa réponse dégueulasse (et sexiste) à la journaliste

R-P · 19-10-2018 08:27:43

Jean-Luc Mélanchon prend il le chemin de devenir le Jean-Marie Le Pen de la France Insoumise? Celui à qui on doit tout, qui fascine, à qui on ose rien dire et qui va devenir très gênant au sein de sa famille politique. Le fonctionnement des extrêmes est très proche en tout cas avec son lot d'admirateurs prêt à tout avaler du leader et à le défendre coûte que coûte.

Bob Senoussi · 19-10-2018 08:45:01

Tout à fait, fonctionnement que l'on retrouve d'ailleurs également dans le Parti d'extrême-liberalisme En Marche.
Ça marche aussi avec les partis d'extrême-réac avec un Sarko à sa tête, ou les partis d'extrême-socialisme-j'en-ai-que-le-nom avec Hollande (on en a vu l'exemple ici-même, je me passerai de citer de nom naughty ).

À part ça, je souscris à 95% au post de PDC, même cheminement même si je ne suis pas aussi définitif vis-à-vis de FI.
Depuis la Présidentielle je suis dans l'attente de la retraite de son vieux leader et observateur de la succession qui sera mise en place en espérant que les militants seront parti prenante et fassent le bon choix.
Je suis évidemment plus Ruffin qui fait un boulot admirable, voir Autain.

Dernière édition de: Bob Senoussi (19-10-2018 08:56:04)

R-P · 19-10-2018 08:57:55

Un peu oui, même s'il y a beaucoup de voix dissonante et critique chez en marche.

Du coup merci, j'avais oublié cette tendance à détourner le regard sur les autres.

De toute manière, pour être clair, vous pouvez me traiter d'eau tiède, de mouton BFM, d'aveugle, etc... mais je n'aime pas (pour reste mesuré) les extrêmes quel qu’ils soient, ça n'a jamais rien apporté de bon.

Bob Senoussi · 19-10-2018 09:08:57

Depuis quand a-t-on eu quelqu'un qui a apporté quelque chose de bon?
Moi je pense que le changement de cap nécessité par l'avenir de la planète, qu'il soit écologique ou social, est évidemment radical.

Donc il sera forcément taxé d'extremiste.

Manque juste un représentant (ou un groupe, mais là Ve nécessite une figure) digne de l'incarner.

Dernière édition de: Bob Senoussi (19-10-2018 09:09:24)

BenF · 19-10-2018 09:12:38

Et bien, ça monte vite dis-donc. Jean-Marie Le Pen rien que çà.

Je ne vais pas l'excuser, çà c'est sûr, je trouve aussi qu'il a une propension assez énorme à la théâtralité, associée une vision trop old school de la République dont personne ne comprend rien ajd (trop de culture le gars, mais en rupture avec notre époque, ex "ma personne est sacrée, la république c'est moi", etc, c'est vrai dans les faits, mais pas compréhensibles à notre époque), tout comme Corbière d'ailleurs, dont je ne suis pas fan.

Il lui manque du self-contrôle dans ces moments-là, bien évidemment, il devrait savoir quand et comment se mettre en retrait, avoir plus de stratégie politique, mais c'est Mélenchon. Ça ne me choque pas, il a toujours été comme ça.

Mais faut pas oublier dans quel contexte cela se passe. On dégaine les grands moyens pour aller pomper toutes tes informations personnelles, de ton parti, tes rendez-vous, etc. Je ne remets pas en cause la légalité du procédé, c'est normal pour une en quête judiciaire, mais la légitimé de le faire tel que cela a été fait, ben je me pose pas mal de questions. La FI a sans doute été la plus clean en dévoilant tous ses comptes publics. Macron on attend toujours que le même procédé se fasse.

Alors la réaction est exagérée, le mec va être bougon pendant un moment c'est sûr, mais quand des informations importantes de ton parti, de tes collaborateurs, de ta stratégie politique, se fait prendre par la justice, alors que quelques mois plus tôt des informations sensées être contrôlées par la police (vidéo Benalla) se retrouve au bureau de l'Élysée, oui tu pètes un câble. Et ce n’est pas un point insignifiant. Donc la réaction de Mélenchon, pas excusable, mais circonstanciée.

Après, tout remettre en cause à cause de cet épisode, le travail immense effectué par les députés, le programme développé, faut vraiment pas déconner. Que ça fasse réfléchir sur le rôle de Mélenchon au sein de la FI (dont je vous rappelle qu'il n'est ajd pas le chef, il est juste le président du groupe à l'assemblée), pourquoi pas, c'est sain. Mais je ne vais certainement pas changer de parti avec ce genre d’événement, au contraire, surtout que j'ai toujours dit me concentrer sur les propositions et les programmes plutôt que les personnes. Mélenchon a pas pour vocation à être président, il a vocation à assurer l'intérim le temps de la constituante puis de démissionner.

@Dark.City, c'est bien possible que vos rangs grandissent, mais étonnamment cet événement a aussi bcp de personnes supplémentaires à s'investir au mouvement et à rejoindre les rangs de la FI. Je pense que l'on distingue ici les personnes qui se sont arrêtées aux images en boucle à la TV, et ceux qui sont allez chercher les origines et les conséquences de l'ampleur de la perquisition vis-à-vis de la démocratie.

En attendant, @R-P, on verra ce qui sera extrême dans les années qui viennent, la température ? Dont la France et EM peinent à ne pas passer sous la barre des 3 degrés. L'immigration ? Dont la France et EM laissent mourir les gens en mer, et n'a rien à envier à l'Italie. L'écologie ? Dont la France et EM ne parviennent même pas à inscrire dans la loi leur promesse d'interdiction du glyphosate, dont on a en secrétaire d'État à la transition écologique une ancienne lobbyiste de Danone, qui semble apprécier les OGM et l'huile de palme. L'économie ? Dont la France et EM privilégient le business et les multinationales, les rendant encore plus riches, et les pauvres encore plus pauvres. Le social, je n’en parlerai même pas c'est la catastrophe, de même que le niveau des institutions que sont peut être aussi en rupture avec notre époque que le comportement de Mélenchon.

Mais sinon, on peut se concentrer sur le pb de Mr Mélenchon, c'est sûr.

Dernière édition de: BenF (19-10-2018 09:14:41)

BeatBoy22 · 19-10-2018 09:22:23

Oui mais tu as toute une classe moyenne qui n'est pas prête à prendre un virage extrême à 180°. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont allés voter Macron (en partie) parce que c'était du blabla de changements mais pas trop violent non plus.

Tu envois un candidat demain, avec des promesses pour l'avenir mais dans un discours qui dit par exemple "la voiture c'est terminée dès demain", il n'aura que ses yeux pour pleurer le soir de l'élection.

Les électeurs sont devenus des clients. Pour obtenir leur adhésion, il faut leur vendre quelque chose d'attayant. Oui, c'est pas très Jaurès compatible, mais c'est une espèce de norme politique.

R-P · 19-10-2018 09:43:20

Je ne roule pas pour en marche (comme tu semble l'insinuer dans ton dernier paragraphe, ni pour un autre partie politique d’ailleurs.

Mais il me semble (je serais rapidement corrigé si je me trompe) qu'aucun partie radical au pouvoir n'est apporté paix et bonheur à son peuple. Forcément pour le climat il n'y à pas assez de recul pour voir ce qu'apporterai un gouvernement radical.

Dernière édition de: R-P (19-10-2018 09:56:26)

BenF · 19-10-2018 09:57:11

Non mais il y a radical et radical, même si je sais que tu as pris ton exemple de la voiture de manière exagérée smile

Je sais très bien que c'est pas en actionnant un bouton que tout va se faire, sans incidence sur la population.

Mais après c'est un fait, le temps presse et il faudra changer nos habitudes de consommation. Mais je trouve que cela apporte de nombreux défis, pour lesquels on n'a (ou n'aura) pas le choix de faire les choses en commun, et je trouve ça assez enthousiasmant. On a plein de nouvelles technologies passionnantes, des idées super intéressantes, on peut vraiment rêver d'un avenir radieux (sans angélisme) si on s'employait dans la bonne direction. C'est quand même attrayant, on a la chance d'être dans ce moment là. Mais quand je vois ce qui se passe actuellement en France, en Europe, et dans le monde... C'est le pessimisme qui me prends. J'ai beau être un grand fan de Fallout et des mondes post-apocalyptiques, j'aimerais bien que tout cela reste dans mon imagination...

@R-P, excuse-moi, j'avais mal compris ta phrase "Un peu oui, même s'il y a beaucoup de voix dissonante et critique chez en marche.", je pensais que tu constatais de l'intérieur.

Je pense que la différence vient de la catégorisation même de la FI : moi-même je ne la placerai pas à l'extrême-gauche, mais la gauche "normale", et je décalerai tout le reste vers la droite, donc c'est tout de suite moins radical pour moi. Après concernant l'écologie, cela ne devrait même pas être spécifique à la gauche. Même les capitalistes ont besoin d'une terre en bonne santé pour faire du profit. Quoi qu'ils inventeraient certainement quelques choses pour vendre les cendres de l'hiver nucléaire. C'est plus le social et la répartition de la richesse et des pouvoirs qui selon moi, catégorisent un partit politique dans un catégorie "ext g/gauche/centre/droit/ext"

Clowny · 19-10-2018 10:03:59

Le problème c'est que le progrès ça se fait souvent dans la radicalité. Les grandes avancées sociales en France elles se sont faites avec les communistes au gouvernement (1936, 1944-45, 1981, 1997). Ou à des moments de crise immense ailleurs dans le monde. Là on arrive clairement au bout d'un système sur le plan climatique, social, économique et politique... C'est ce qui pousse les gens dans les bras de l'extrême-droite un peu partout. Le Pen elle a été ridicule en 2017, son parti il a des tonnes d'affaires au cul, pourtant elle fait déjà jeu égal avec Macron dans les sondages et une partie de la droite commence à la rejoindre.
Alors on fait quoi : on continue à dire "Les extrêmes c'est caca, nous les marcheurs/socialistes/républicains (rayer la mention inutile) on fait des réformes" et on attend ou on essaie de s'en sortir autrement ? Parce que là il faut être inconscient pour pas se rendre compte que s'attaquer au réchauffement climatique, à la mondialisation sauvage et au drame humain des migrations peut se faire avec des consensus mous.

R-P · 19-10-2018 10:15:20

Pas de problème, non au contraire je regarde (et m’intéresse) de l'extérieur. Pour en marche je parle des députés qui s'oppose à certaines proposition en reconnaissant que Macron souhaite avoir la main mise sur beaucoup de chose (sans y parvenir).

Que la FI ne se positionne pas à l'extrême gauche, moui je veux bien l'entendre, mais ses membres et militants sont pour la plupart radicaux (pas tous j'en conviens et j'en connais). Mais comme tous les militants du FN ne sont pas négationniste (quoique j'en sais rien pour le coup, je n'en connais pas, du moins ouvertement).

Par contre je suis entièrement d'accord sur l'urgence climatique et que cela concerne tous les politiques et bien au-delà. Mon optimisme (béat?) me pousse à croire que cela va se mettre en place. Un exemple concret avec les assurances qui ne vont plus pouvoir assumer les catastrophes, cela va forcément pousser à revoir certaines choses. Ou la banque central du Royaume Unis qui insiste les banques à ne prêter qu'aux entreprises vertueuses écologiquement, pas pour le plaisir d'être verte mais car elles savent que tôt ou tard les sanctions tomberons sur les entreprises qui ne font pas d'efforts. Alors on peut déplorer que cela viennent de l'aspect économique mais c'est un autre débat.

Dernière édition de: R-P (19-10-2018 10:16:23)

KantBZH · 19-10-2018 10:25:54

BenF a écrit:

Mais sinon, on peut se concentrer sur le pb de Mr Mélenchon, c'est sûr.

Faudrait peut-être pas réduire tous ceux qui parlent de Mélenchon en ce moment à des idiots qui se font avoir non plus. On peut être conscient des problèmes par ailleurs – voire même questionner l'utilité de ce qui se passe en ce moment au sein de FI pour EM – tout en étant effaré des réactions de Mélenchon et tout en continuant de respecter le travail de FI par ailleurs.

M'enfin bon, de toute façon, je crois qu'on peut s'en foutre en vrai. Cela ne change absolument rien.

Pinault rend l'argent ! · 19-10-2018 10:27:44

J'aime bien cette discussion (les derniers messages de bob, rp, ben et clowny)

Pour rebondir sur ce que dit Ben, face à l'extrême gauche, on se sent limite centre gauche à la FI, façon Jaurès quoi.

Dnairb · 19-10-2018 11:45:00

Quelques réflexions :

1) Sur les extrêmes, un constat semble clair : Les mecs ne voteront par pour la FI qui propose un programme chiffré (qu'on soit d'accord ou pas), on dit qu'ils ne sont pas prêts à passer le pas, par contre le FN qui a un programme aux présidentielles qui tient quasiment une dizaine de twitts, là y a pas de problème.

Ça revient à se poser la questions des prérequis au bon fonctionnement d'une démocratie, sur tout ce qui a fait qu'on en arrive là, qui est responsable, depuis quand on a décidé d'éloigner le peuple de la politique, est-ce qu'une démarche dans le sens contraire a jamais existé, finalement?

2) Sur les extrêmes toujours : pour avoir le nez en plein dedans (et ça pue, très honnêtement), le démembrement du service public par Macron et son équipe, c'est aussi clairement de l'extrémisme. Rien que récemment, le gars qui est allé se masturber sur la victoire de l'EdF de foot mais fait sauter 1600 cadres techniques dans les Fédé, à 6 ans des JO de Paris, alors qu'on sait clairement que les structures n'ont pas les moyens de prendre ces postes en charge. Par contre, pour aller se faire offrir un maillot de l'OM, y a du monde. Tout pour les riches vous dites? Et personne vous a parlé d'AP2022? C'est rigolo, ça consiste en l'économie de 10% minimum des dépenses de la fonction publique. Partout. Par contre, ce qui est vraiment rigolo, dans mon domaine notamment, c'est que les missions augmentent, parce que vous comprenez, il faut satisfaire les Français.

Les types font ça de manière totalement inconsciente. C'est extrêmement violent, et dans 10 ans, comme rien ne fonctionnera plus faute de moyens, on pourra tranquillement enterrer tout ça. Les retraites? Dans le cul! La sécu? Dans le cul. Vous pourrez pas dire qu'on vous avait pas prévenus.

3) Sur Mélenchon. J'en vois beaucoup dire qu'il se saborde. Autant je trouve que sa réaction est totalement exagérée et qu'il passe pour un clown, je ne suis pas sûr que la stratégie soit si mauvaise que ça. En ce moment, la FI n'a pas besoin d'électeurs (les Européennes... bof), mais d'une base militante très active pour aller hacker le compte de Pedro, trouver sa nouvelle adresse à Barcelone et aller déposer des cacas de chien sur son paillasson. Et cette base militante, elle se renforce sur l'idée que la FI est persécutée et victime d'un complot.

Partant du constat du point 1, le reste de la France aura tout oublié dans 6 mois, et Mélenchon pourra redevenir l'homme providentiel, calme, sage, au-dessus de la mêlée à partir d'octobre 2021.

D'ailleurs, complot il n'y a certainement pas, mais pour ajouter à ce qui a été posté par Yoyo sur la page précédente, n'oublions tout de même pas qu'il n'y a pas si longtemps, des rapports sensés être confidentiels ont fini sur le bureau de Macron et de son Secrétaire général concernant un petit rodéo le 1er mai. On a quand même le droit de s'interroger sur ce qui sera fait par toutes ces belles données enregistrées par la police.

Dark.City · 19-10-2018 13:45:59

BenF a écrit:

@Dark.City, c'est bien possible que vos rangs grandissent, mais étonnamment cet événement a aussi bcp de personnes supplémentaires à s'investir au mouvement et à rejoindre les rangs de la FI. Je pense que l'on distingue ici les personnes qui se sont arrêtées aux images en boucle à la TV, et ceux qui sont allez chercher les origines et les conséquences de l'ampleur de la perquisition vis-à-vis de la démocratie.

Ou les radicalisés de votre côté et du nôtre ceux qui se sentent encore concernés par de la pertinence. On peut jouer à touche pipi toute la journée ainsi cela n'apporte rien.

BenF · 19-10-2018 14:06:44

KantBZH a écrit:

BenF a écrit:
Mais sinon, on peut se concentrer sur le pb de Mr Mélenchon, c'est sûr.
Faudrait peut-être pas réduire tous ceux qui parlent de Mélenchon en ce moment à des idiots qui se font avoir non plus. On peut être conscient des problèmes par ailleurs – voire même questionner l'utilité de ce qui se passe en ce moment au sein de FI pour EM – tout en étant effaré des réactions de Mélenchon et tout en continuant de respecter le travail de FI par ailleurs.
M'enfin bon, de toute façon, je crois qu'on peut s'en foutre en vrai. Cela ne change absolument rien.

Je savais que cette phrase allait faire tiquer smile C'était exagéré peut-être mais c'était surtout pour dire que Mélenchon, ce n'est pas tout. D'ailleurs je l'ai critiqué moi-même plus haut, donc cela atténue quand même ce bout de phrase citée. C'est plus la proportion que cela prend, et le manque de nuances et de circonstances qui m'embêtent. Mais le cas de Mélenchon est régulièrement évoqué chez les insoumis. On parle de Ruffin, de Quatennens, etc. A haut niveau j'en sais rien, d'ailleurs je ne participe moi-même pas à un groupe local, je ne suis pas un militant. En tout cas je ne traite absolument personne d'idiot, c'est pas mon but.

@R-P, je ne suis pas d'accord avec toi. Forcément le modèle de société est différent de celui proposé par EM. Mais pour moi ce qui est radical c'est comment sont traités la planète, les hommes, les animaux. De ce point de vue là EM, c'est radical. Quand je regarde le programme de la France insoumise, la constituante, la règle verte, çà me fait pas penser à quelque chose de totalitaire. Mais j'en conviens certains militants font du bruit, et c'est peut être ceux-là que tu vois. Honnêtement, je ne pense pas que 4 millions de personnes sont d'extrême-gauche (j’imagine que quand tu dis la plupart, c'est au moins la moitié). Pour me tenir informé de la FI, je traîne sur le discord FI, je prends la température, et franchement je trouve pas mal de débats constructifs, même si cela part en live de temps en temps, mais c'est normal quand il y a de la passion. Sur le terrain concrètement, j'en sais rien, mais je vais peut être me laisser tenter pour aller voir.

Pour le RN j'en connais. Plein. Même des amis pour certains. Mais c'est pas de la haine pure non plus. Ils se voient juste entubés, délaissés par l'état et pensent en grande partie que la menace, ce sont les étrangers. Puis faut dire que ce qu'ils voient à la TV ne les rassure pas non plus. Ce serait une erreur selon moi de tout leur mettre sur leur dos. La déception, le malheur, ça peut parfois amener à l’extrémité. D'autres sont juste des xénophobes, et on peut rien en tirer. Ils relèvent parfois les bons problèmes : oui l'immigration est un problème (pas que, et certainement pas le plus gros). Des gens meurent en partant de leur pays, donc oui il y a un problème. Mais je pense qu'ils se concentrent sur les conséquences de l'immigration, sans se soucier des causes. Si on ne règle pas les causes, on apportera jamais la paix entre nous tous. Si la guerre (avec enjeux économiques derrière), l'exploitation de leur pays par NOS multinationales, ne détruisaient pas leur pays, peut être qu'ils préféraient y rester, car c'est forcément douloureux de partir de chez soi, et souvent d'y laisser une partie de sa famille. Donc on peut trouver des points communs FI/RN, les médias aiment le montrer, mais il est stupide de dire ceci quand les solutions que l'on propose sont radicalement différentes. Je crois que j'ai un peu dérivé du sujet là, tant pis. Pour résumer, il y a mieux à faire d'expliquer nos points de vue sur ces sujets, et discuter avec eux, que de les snober ou de les considérer comme stupides sous prétexte qu'ils votent RN. Il ne peut pas y avoir la moitié d'un pays de stupide, ou alors je ne suis pas sûr que l'on mérite de survivre...

@Clowny, d'accord avec toi, on arrive au bout d'un truc, je ne sais pas comment cela va se terminer, mais j'ai espoir qu'on ne fera pas trop les cons.

@Dark.City, peut être, mais c'est toi qu'a commencé tongue . Honnêtement ça fait longtemps que je n’ai pas regardé ce que devenait Génération.s, mais je vais m'y intéressé.

Dark.City · 19-10-2018 14:35:14

Je n'ai rien dit d'autre que l'expérience de pas de chance pas mal de monde me le dit et le nombre de membres augmente. Rien de plus

Pinault rend l'argent ! · 19-10-2018 16:17:58

En conférence de presse, Mélenchon est en train de démonter toutes les accusations... ^^

Alors ce sera une nouvelle fois à vérifier, mais c'est très convaincant.

Kelenner · 19-10-2018 16:26:55

Mélenchon, en partant de rien, a réussi à obtenir 19% des voix aux présidentielles et à monter une structure politique capable d'avoir son propre groupe parlementaire, qu'on l'aime ou pas force est de constater que ce résultat assez remarquable lui doit pratiquement tout, tout comme le FN a percé grâce à JM Le Pen. Le gros problème, c'est que le type est mégalo, qu'il est conscient que dans l'esprit des gens son mouvement est totalement identifié à sa personne et donc malheureusement, à l'heure actuelle, il est indispensable à sa bonne marche. C'est triste parce que c'est justement l'esprit de la 5ème République et de l'exercice personnel du pouvoir qu'il prétend vouloir abolir, mais c'est une réalité incontournable. Il n'y aura pas de putsch au sein de LFI car sinon ils perdraient au minimum la moitié de leur électorat, pas encore fidélisé.

Ce qui m'emmerde profondément, c'est que comme à chaque fois la gauche est en train de se morceller en micro-partis ridicules, Hamon, maintenant Lienemann, si tous les seconds couteaux créent leur propre formation c'est pas parti pour s'arranger. La seule évolution qui me redonnerait l'envie d'aller voter, ce serait le retour au premier plan d'un vrai Parti Socialiste rénové de fond en comble (pas le choix, là faut tout reprendre à zéro), avec un programme remis au goût du jour (Hamon avait lancé beaucoup de pistes intéressantes pendant la présidentielle, et LFI a aussi des propositions valables même s'il faut trier) sur lequel l'électorat de gauche au sens large pourrait se retrouver, et avec l'ambition d'exercer le pouvoir, et pas seulement pour faire des chèques aux millionnaires et aux grandes entreprises comme sous Hollande.

Autant dire que c'est pas demain la veille.

Pedro Menezio · 19-10-2018 17:20:08

Kelenner a écrit:

l'électorat de gauche au sens large pourrait se retrouver, et avec l'ambition d'exercer le pouvoir, et pas seulement pour faire des chèques aux millionnaires et aux grandes entreprises comme sous Hollande.

bullshit

BenF · 19-10-2018 18:16:44

Pinault rend l'argent ! a écrit:

En conférence de presse, Mélenchon est en train de démonter toutes les accusations... ^^
Alors ce sera une nouvelle fois à vérifier, mais c'est très convaincant.

Je viens de terminer la lecture de la vidéo.

Je l'ai trouvé aussi hyper convainquant pour le coup, le fait qu'il soit en colère et qu'il semble atteint par son expérience doit aussi jouer. Ou alors c'est un très bon acteur.

Dans tous les cas, si les gens viennent pas avec de vrais arguments, c'est même pas la peine. Cependant, à mon avis, les médias vont continuer à faire leur supposition entre eux, et ne pas permettre à l'accusé de se défendre (une vraie défense, par un débat de 10 minutes sans arrêt coupé par des questions limites). Dans la vidéo, honnêtement, c'est quoi la question du journaliste sur la relation entretenue avec Chikirou... une blague.

@Dark.City, c'est vrai en plus, t'avais rien ajouté de plus, désolé^^

Dark.City · 19-10-2018 19:27:32

Kelenner a écrit:

Mélenchon, en partant de rien, a réussi à obtenir 19% des voix aux présidentielles et à monter une structure politique capable d'avoir son propre groupe parlementaire, qu'on l'aime ou pas force est de constater que ce résultat assez remarquable lui doit pratiquement tout, tout comme le FN a percé grâce à JM Le Pen. Le gros problème, c'est que le type est mégalo, qu'il est conscient que dans l'esprit des gens son mouvement est totalement identifié à sa personne et donc malheureusement, à l'heure actuelle, il est indispensable à sa bonne marche. C'est triste parce que c'est justement l'esprit de la 5ème République et de l'exercice personnel du pouvoir qu'il prétend vouloir abolir, mais c'est une réalité incontournable. Il n'y aura pas de putsch au sein de LFI car sinon ils perdraient au minimum la moitié de leur électorat, pas encore fidélisé.
Ce qui m'emmerde profondément, c'est que comme à chaque fois la gauche est en train de se morceller en micro-partis ridicules, Hamon, maintenant Lienemann, si tous les seconds couteaux créent leur propre formation c'est pas parti pour s'arranger. La seule évolution qui me redonnerait l'envie d'aller voter, ce serait le retour au premier plan d'un vrai Parti Socialiste rénové de fond en comble (pas le choix, là faut tout reprendre à zéro), avec un programme remis au goût du jour (Hamon avait lancé beaucoup de pistes intéressantes pendant la présidentielle, et LFI a aussi des propositions valables même s'il faut trier) sur lequel l'électorat de gauche au sens large pourrait se retrouver, et avec l'ambition d'exercer le pouvoir, et pas seulement pour faire des chèques aux millionnaires et aux grandes entreprises comme sous Hollande.
Autant dire que c'est pas demain la veille.

Raisonnement erroné il ne part pas de rien il part du parti de gauche qui a siphonné le maillage électoral du PC.

Kelenner · 19-10-2018 21:10:44

Parti qu'il a lui-même créé, et qu'il a su faire grandir grâce à des alliances bien plus fructueuses pour lui que pour ses acolytes, et notamment le PCF... donc si, il est parti de rien, impossible de soutenir le contraire, et c'est justement pour cela qu'il ne risque pas de passer la main.

bretagne sud · 20-10-2018 00:19:51

Dark.City a écrit:

Pas de chance a écrit:
Après 2 votes (à 2 fois 2€) pour Hamon, j'ai donné mon vote à Mélenchon pour espérer voir la gauche au second tour, puis Macron uniquement pour ne pas voir Le Pen au pouvoir.
Et bah put***, si c'était à refaire, je refilerais 4€ à Hamon, je voterais Hamon au 1er tour et je serais resté chez moi au 2nd.
Jusqu'à présent j'ai réussi à faire fi des personnages détestables de Mélenchon et Corbière en me concentrant sur le programme FI et sur Ruffin.
Désormais c'est impensable que ce parti ait de nouveau ma voix tant que les 2 tarés y sont à la tête.
Si il reste des militants FI sur ce forum, pouvez vous faire remonter le message que tout le bénéfice de leur programme et le boulot de leur militants et de leur élus est laminé par les mégalos, populistes et démago Mélenchon et Corbière. L'union des gauches n'aura jamais lieu tant que ces fous furieux tiennent le pouvoir.
Je suis terriblement déçu d'avoir cru qu'il était possible, pour le bien de la gauche et de la France, de faire des concessions pour se rallier au mouvement FI.
Et vu les discussions que j'ai dans mon entourage, la France insoumise va vers de très grosses branlées aux élections à venir !
Aujourd'hui je n'espère qu'une chose, que les résultats des partis écologistes en Allemagne et en Belgique soient le début de quelque chose de bon.
Insoumis (dans les urnes) c'est archi fini, merci pour rien.
Tu cites ton expérience et elle reflète celle de nombreux amis et leurs regrets également. Nous gagnons jour après jour en masse des adhésions pour Génération.s

Profondement de Gauche, j'avoue, comme beaucoup sans doute, souffrir de voir la création de tout ces micro partis, qui annihile toute chance de voir la gauche ressurgir au niveau national. C'est désespérant mais hélas la réalité. Si on se projette dejà sur les prochaines présidentielles, je ne vois pas qui a gauche pourrait se hisser dans le duo de tête, voire le trio ou même le quator... Aux dernières présidentielles, le duel Fillon/ Le pen paraissait tellement évident au départ que je me suis dit, tient si on peut voir un peu de "gauche" en final, autant soutenir Macron, qui apparaissait a l'époque avec son "ni droite, ni gauche".... je me suis donc dit "aller a contre coeur, je vais soutenir Macron. Et puis est arrivé la percé de Melenchon... et là , bien entendu plus aucun doute, j'allais voter Melenchon, car je souhaitais tellement voir la Vrai gauche au pouvoir, et que lui seul pouvait le permettre. J'ai donc voté Melenchon aux premier tour... hélas sans que ça ne suffise pour atteindre le deuxième tour... et pourtant CELUI en qui je me reconnaissais, qui me donnait vraiment envie de voter pour lui, c'était bel et bien Benoit Hamon. L'Homme me plaisait, ses idées novatrices également. Mais je l'ai joué sratégique ( comme beaucoup je pense) en espérant aider Melenchon passer au deuxième tour... pour rien!
Tout ça pour dire, que dorénavant ceci est fini. Je vais dés les prochaines elections voter Génération.s , et soutenir a fond Benoit Hamon. Et sans doute prendre ma carte d'adhérent de ce mouvement. Bien entendu, je ne fais aucune illusion sur le résultat final. J'aimerai tant que chacun arrête de penser a sa geule et aient envie de se réunir pour enfin recréer un grand parti de gauche.... illusoire je sais!

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