Tactiques

Led-Zeppelin · 12-07-2010 19:13:57

+1 Rosso.

Les joueurs sont payés pour faire ce qu'on leur demande de faire. Point.

Dernière édition de: Led-Zeppelin (12-07-2010 19:14:06)

Rossoneri · 12-07-2010 19:17:17

Et d'où un 4-3-3 ça marche si les joueurs ne veulent pas défendre?

Et puis si il est si attaché à son système (au point que ça fait 10 ans qu'il joue de la même façon) qu'il recrute des joueurs qui peuvent jouer dans ce système.

Enfin la c'est n'importe quoi comme explication...

Utakad · 12-07-2010 19:39:13

+3 Rosso.

Si les joueurs ne veulent pas défendre[...]

"Non, désolé, Coach, je veux pas défendre, c'est comme ça, ne me demandez pas pourquoi, je veux pas." cool

mhsc34 · 12-07-2010 20:04:15

et montano vous le mettez ou dans tout ca ? ( haa reviens de rennes 9 h de voiture smile )

Utakad · 12-07-2010 20:06:50

A droite ou au cente, ça dépend de Gyan smile

Led-Zeppelin · 12-07-2010 20:08:52

A droite normalement.

Au centre quand Gyan sera indisponible.

J'ai grande confiance en ce joueur. Un ami supporter du MHSC ne fait que de me vanter ses qualités.

Dernière édition de: Led-Zeppelin (12-07-2010 20:09:19)

Boris · 12-07-2010 20:27:39

Rossoneri a écrit:

Antonetti a écrit:
Resterez-vous fidèle à votre 4-3-3 ?
Ce n'est pas d'aujourd'hui que je joue comme cela. Dans un 4-4-2, si les joueurs ne veulent pas défendre, ça ne marche pas
Si quelqu'un a un décodeur Antonetti avec lui, qu'il m'explique cette argumentation que je décrirais, au premier abord, comme totalement conne.

En fait, j'ai l'impression qu'il pointe un peu du doigt les éléments qui occupent les couloirs offensifs. D'où l'importance de jouer avec un milieu de terrain à trois, afin de densifier son entre-jeu.

L'année dernière, on a constamment vu Marveaux rechigner à ses tâches défensives, et j'ai toujours pensé que c'était une consigne de la part de Antonetti. Après, je peux comprendre le fait que c'est un joueur qui peut faire la différence à tout moment, mais cela a souvent mis notre organisation en péril, ce qui c'est caractérisé par des lignes distendues.

Déjà que l'on part avec peu de certitudes cette saison, ce serait totalement incompréhensible de changer de système. Ce serait une perte de temps considérable, même si je ne cesse de marteler que le système a peu évolué depuis Lacombe. Quand je lis ça : " Il y a eu des bonnes choses l'an dernier. Mais elles ne se voient pas quand on finit 9eme". J'ai un peu l'impression qu'il nous prend pour des cons.

Un jeu stéréotypé de bout en bout avec aucune progression au cours de la saison. Certes, on a vu quelques séquences intéressantes grâce notamment à l'activité d'un élément comme Lemoine, qui fut le seul à apporter du lien entre notre milieu de terrain et l'attaque. Par ailleurs, vu le recrutement, on s'aperçoit qu'il ne compte pas repartir avec Lemoine, auquel il lui voue également une confiance limitée. Alors que c'est le baromètre de notre entre-jeu...

L'année dernière, Marveaux fut un peu l'arbre qui a câché la forêt en décantant de nombreux matchs où nous étions en difficulté. Point positif, notre réalisme dans la zone de vérité, mais on a cruellement manqué de solidité dans la base arrière. Il n'est pas normal de nous voir autant souverain dans ce domaine lors des années antérieures, et d'être autant fébrile par la suite...

Niveau communication, l'humilité est de rigueur, et ça, c'est une bonne base de travail.

Edit : Bon, tu viens Puch', j'ai envie de me "fighter". Cela fait longtemps... cool

Dernière édition de: Boris (12-07-2010 21:03:11)

Rossoneri · 12-07-2010 22:47:58

Mais bordel de merde, pourquoi veut-il jouer avec des joueurs offensifs de côté alors?
Si il compare son 4-3-3 au 4-4-2 de Lacombe, je veux bien que son système soit meilleur. M'enfin la c'est le choix entre la peste et le choléra.

On a tous vu que Marveaux défendait pas, qu'on avait personne pour jouer à droite (et qu'on a toujours personne) mais on continue à s'entêter. Et pour compenser le manque de boulot de Marveaux, on fout 3 bruts au milieu. Il appelle ça l'impact physique.

Ça m'agace.

Pourtant ça parait logique, on est tous d'accord la dessus. Enfin je veux bien qu'il soit plus compétent que nous, mais qu'il nous ponde une explication un peu plus convaincante que ça quoi!

Loïckrrr · 12-07-2010 22:54:57

Rosso, tu as déjà vu une équipe en 4-4-2 mieux défendre qu'en 4-3-3?
C'est hyper risqué de jouer avec deux attaquants qui ne défendent pas.

Rossoneri · 12-07-2010 23:02:18

En milieu en losange, ça ne change strictement rien. Le milieu de terrain a la même structure. Après si Arrigo Sacchi est une buse, il faut le dire, hein! ^^

Et puis si jouer avec 2 attaquants, c'est la catastrophe assurée. On le saurait et tous les clubs joueraient alors avec un seul attaquant! wink

Strato · 12-07-2010 23:13:35

Bah le problème, c'est que le milieu en losange, ca demande beaucoup de technique dans l'entrejeux pour remonter le ballon. Il faut jouer vite, court et dans les pieds. Mais je pense qu'entre Lemoine, M'Vila et Marveaux, on a les joueurs pour faire ca. Reste à savoir la qualité technique de Mandjeck, voire de Tettey à son meilleur niveau, parce qu'il semblait assez à l'aise avec le ballon en Norvège.

Enfin, notre système ressemble pas mal à un 4-4-2 en Losange finalement, vu qu'on a un ailier qui joue quasiment en soutient de Gyan (à droite) et un autre qui est toujours en meneur de jeu ...

Loïckrrr · 12-07-2010 23:13:52

@Rosso
Toi, tu es un amoureux du jeux Italien et moi de rien du Tout!

Y'a t-il un style de jeu idéal , nous n'en savons rien.
Je n'ai aucune certitude.

Tout ce que je retiens de la CDM, c'est qu'on a besoin de techniciens au milieu de terrain.
Parce que les Grands costauds, ça n'apporte presque rien au Jeu.

Dernière édition de: Loïckrrr (12-07-2010 23:14:21)

Rossoneri · 12-07-2010 23:25:05

Je ne sais pas si il y a un système, ou un style de jeu idéal. Tu regardes l'Ajax des 70's, le Milan des 90's (et fin 90's) ou le Barca d'en ce moment, les trois références en terme de jeu, les styles ne sont pas les mêmes.

Par contre je pense que t'as des effectifs avec lesquels tu ne peux pas jouer dans tous les systèmes. Je pense que notre effectif n'est pas fait pour un 4-3-3.

Sinon Strato t'as raison de pointer le fait qu'on a pas de technique au milieu. Mais je pense qu'il existe pas de systèmes ou c'est moins problématique. Notre effectif de bourins résulte de choix de recrutement et de politique de formation.

Après, histoire de ne pas dégouter les 10000 et quelques abonnés, je pense qu'on ne devrait pas cantonner les seuls joueurs qui savent faire quelque chose avec un ballon (Marveaux, Leroy et Brahimi) à un côté mais les mettre au coeur du jeu.

Je ne comprends pas le fait que Anto joue avec ce système. Mais après je détiens pas la vérité absolue. M'enfin quand Anto nous sort un argument pareil pour sa défense, ça me renforce dans l'idée qu'il est à côté de la plaque...

roy keane · 12-07-2010 23:25:37

Je me suis permis de renommer ce topic. Je pense qu'en consacrer un à la tactique n'est pas farfelu, il y a souvent des débats à ce sujet. Et "ambition", on en parle un peu partout, pas grave si ça se dilue dans le forum.

Dans le 4-3-3, il y a deux postes importants : ceux des deux milieux avancés. Je dois encore être marqué par la (très) grande époque lyonnaise mais des mecs comme Tiago ou Essien, à côté du père Juninho, ont porté l'OL sur leurs épaules je trouve. C'est forcément réducteur, mais pour éviter des cassures entre la défense et l'attaque, il faut absolument ce genre de mecs. J'ai une affection pour Lemoine qui lorsqu'il se décide à jouer vers l'avant, le fait pas toujours de manière dégeulasse, au contraire. Il faudra voir ce que donne Mandjeck.

Loïckrrr · 12-07-2010 23:34:16

@Roy Keane

j'essaie d'écrire ces quelques mots en évitant de croiser le regard de ton Avatar(qui semble incarner la Vérité à lui seul)

.... ^^

Tu pourrais lui demander de me passer le sel?

Rossoneri · 12-07-2010 23:35:50

Il est clair que le 4-3-3 lyonnais reste une référence en la matière.

Mais si on part dans cette optique, on a aucun Juni ou Tiago, c'est ça le plus gros problème.

Si on prend nos milieux. M'Vila, Lemoine, Mandjeck, Tettey, Doumbia, Oniangue.

Pour moi TOUS ces joueurs sont fait pour jouer en milieu défensif devant la défense. Avec un petit bémol pour Lemoine qui peut très bien s'en sortir dans un 4-4-2 à la Lacombe avec un constructeur à ses côtés (un peu à la Gattuso ou à la De Rossi pour revenir à l'Italie)

Enfin bon, même si on peut imaginer un Lemoine comme un relayeur à la Tiago (c'est quand même difficilement envisageable), on se retrouve avec 5 joueurs pour une place. Beau boulot les gars.

Tettey on nous l'a vendu comme le nouvel Essien. Bon c'était un peu gros, mais il a en effet un profil semblable. Il jouait ou Essien à Lyon? Il joue ou Essien à Chelsea? Devant la défense.

Mandjeck c'est un peu le flou, mais si on en croit les forums de Kaiserslautern, il jouait en 6. Je sais pas trop ou PLG l'utilisait, m'enfin si on se base sur les choix tactiques de PLG, on est dans la merde...

Et Doumbia et Oniangue, no comment.

Avec un milieu pareil, on arrivera jamais à rien. Et c'est mérité.

Dans notre grande époque, on jouait avec ce système. On avait un vrai ailier (Rubio) qui faisait toujours plus de boulot défensif que Marveaux. Et la composition de notre milieu c'était Didot devant la défense (plus offensif que TOUS nos milieux actuels) et KK et Gourcuff à la construction.

A cette époque, on voyait du foot Route de Lorient.

Bon courage aux abonnés la saison prochaine.

Dernière édition de: Rossoneri (12-07-2010 23:37:30)

Galette Wurst · 12-07-2010 23:38:32

Là ou je te rejoins c'est qu'on a besoin de 2/3 types pas trop cons capables de deviner le moment opportun pour lancer l'attaque placée. On s'est contenté des exploits de Marveaux l'an dernier mais ça risque d'être (très) maigre techniquement cette année sad J'attends la dernière recrue et Mandjeck mais je suis septique. Est-ce qu'Antonetti a les joueurs suffisament talentueux et intelligents à la bonne place... pour lui, Lemoine, c'est pas suffisant, il comptait sur Tettey - Inamoto => Loupé... Si Mandjeck n'est pas ce type, on va encore tourner en rond et se contenter d'exploit de Marveaux / Gyan sans réel liant entre défense et attaque.
Edit > je parlais à Roy mais je vois que Rosso est aussi d'accord ^^

Dernière édition de: Galette Wurst (12-07-2010 23:41:05)

Rossoneri · 12-07-2010 23:41:06

Inamoto avait ce profil. Cheyrou ressemblait plus à cela que nos joueurs actuels.

Le mercato hivernal, ça a vraiment été du grand n'importe quoi. Que des mauvais choix.

roy keane · 12-07-2010 23:43:27

Rosso, Essien ne jouait pas devant la défense. Il jouait au côté de Juninho. C'est Diarra qui jouait devant la défense. Et Tiago a ainsi remplacé Essien ce qui avait surpris à l'époque tant les profils (mais pas les postes) étaient différents.

Aaah, Benoît Cheyrou, j'en rêve...

Loïckrrr · 12-07-2010 23:44:30

Rho les sceptiques!

Rossoneri · 12-07-2010 23:45:40

Hannn en effet, après réflexion tu as sûrement raison.

M'enfin n'empêche, Essien joue devant la défense à Chelsea! Et j'ai plus confiance en Mou et en Carletto qu'en Paul Le Guen! tongue

(Mauvaise foi? Non! ^^)

Et there is only one Cheyrou! BRUNOOOOO

Dernière édition de: Rossoneri (12-07-2010 23:46:45)

roy keane · 12-07-2010 23:49:44

lol

N'empêche, c'est sans doute le poste le plus kiffant. Les défenseurs ne maîtrisent pas bien un mec qui vient du milieu, et à l'époque lyonnaise, Juninho, Essien puis Tiago ont pas mal planté pour des milieux "dofensif".

Rossoneri · 12-07-2010 23:55:45

Tout ce qu'il manque à Rennes. Des milieux qui plantent.

L'année dernière, notre milieu de terrain c'est 0 but. C'est pour ça que ça m'affole un peu que notre fameux relayeur (déjà qu'il y en ai qu'un c'est affolant), on le prenne en dernier avec l'argent qu'il nous reste.

Ça devait être la base de notre recrutement. Au lieu de ça on a pris un avant-centre qu'on va faire jouer à droite et un défenseur central livré sans genoux.

Même si je suis pas un fan d'Antonetti, ça m'étonne quand même. A Nice il jouait avec des handicapés du foot devant et des bucherons derrière, mais au milieu il y avait quand même des joueurs comme Ederson, Echouafni, Hellbuyck ou Sablé, des joueurs limités mais avec un bagage technique et une bonne vision du jeu.

Dans nos compos (moi le premier) on confie le jeu à des joueurs comme Lemoine, Tettey ou Mandjeck. Ils ont des qualités, m'enfin faut quand même pas déconner...

Dernière édition de: Rossoneri (12-07-2010 23:56:47)

Loïckrrr · 13-07-2010 00:10:45

Arrête Rosso!
T'es à deux doigt de me mettre en colère!

Pour le moment, Antonetti, il a plein de joueurs issus du centre de formation à faire valoir!
Laisse Antronetti faire ses choix tactiques, puis après on n'en reparlera.

Patience et confiance sont les meilleurs mots.

Rossoneri · 13-07-2010 00:14:23

A mais après c'est pas que de la faute d'Anto si il est obligé de se taper Oniangue et Doumbia, ça c'est clair! ^^

M'enfin Anto ça fait quand même un an qu'il est la! Et il faut dire que la saison dernière, on s'est fait grave chier.

Il y a un an j'avais fait un effort en lui laissant 6 mois, 1 an et demi ça me semble un peu trop. cool

Donc patience, je veux bien essayer. Par contre, confiance, j'arriverais pas! ^^

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#1926 12-07-2010 19:13:57

Re: Tactiques

#1927 12-07-2010 19:17:17

Re: Tactiques

#1928 12-07-2010 19:39:13

Re: Tactiques

#1929 12-07-2010 20:04:15

Re: Tactiques

#1930 12-07-2010 20:06:50

Re: Tactiques

#1931 12-07-2010 20:08:52

Re: Tactiques

#1932 12-07-2010 20:27:39

Re: Tactiques

#1933 12-07-2010 22:47:58

Re: Tactiques

#1934 12-07-2010 22:54:57

Re: Tactiques

#1935 12-07-2010 23:02:18

Re: Tactiques

#1936 12-07-2010 23:13:35

Re: Tactiques

#1937 12-07-2010 23:13:52

Re: Tactiques

#1938 12-07-2010 23:25:05

Re: Tactiques

#1939 12-07-2010 23:25:37

Re: Tactiques

#1940 12-07-2010 23:34:16

Re: Tactiques

#1941 12-07-2010 23:35:50

Re: Tactiques

#1942 12-07-2010 23:38:32

Re: Tactiques

#1943 12-07-2010 23:41:06

Re: Tactiques

#1944 12-07-2010 23:43:27

Re: Tactiques

#1945 12-07-2010 23:44:30

Re: Tactiques

#1946 12-07-2010 23:45:40

Re: Tactiques

#1947 12-07-2010 23:49:44

Re: Tactiques

#1948 12-07-2010 23:55:45

Re: Tactiques

#1949 13-07-2010 00:10:45

Re: Tactiques

#1950 13-07-2010 00:14:23

Re: Tactiques

Pied de page