Tactiques

lauig · 23-02-2010 15:29:18

Vu sur sport24.com

Lemoine ne croit plus à lEurope
Dans les colonnes de Ouest-France, Fabien Lemoine estime quil sera très difficile désormais daller cherche une qualification européenne à lissue de la saison.
«Bordeaux, Lille, Marseille, Lyon, Montpellier... Cela va être dur d'accrocher les cinq premières places car on sait que ces équipes ne vont pas perdre tous les week-ends pendant deux mois. Cela ne suffit pas de faire un gros match tous les quinze jours ou trois semaines. On est décroché, on ne va plus se prendre la tête. Il faut essayer de retrouver un état d'esprit où, de l'attaquant au gardien, on se bat sur tous les ballons», a expliqué le milieu de terrain du Stade Rennais.

Ce que je souligne mon petit Fabien ce n'est pas à nous qu'il faut le dire, il faut le faire rentrer dans la tête de tes collègues de l'attaque ou des côtés de la défense.

Strato · 23-02-2010 15:48:53

Pourquoi pas un 4-4-2 dans ce style là :

-----------------------Douchez-----------------------

Fanni ------ Mangane --------- Hansson ------- Boca

Danzé------Lemoine------------Mvila ----- Marveaux

---------------Bangoura-------Gyan------------------

Le_Banquier · 23-02-2010 16:30:40

Pourquoi pas de 4-4-2?

Parce que l'entraîneur est F.Antonetti et qu'il joue en 4-3-3.

RFK · 23-02-2010 17:02:55

Oui mais en même temps Antonetti il commence sérieusement à me le prendre avec son 4-3-3.

Au début de saison ça marchait assez bien. Ensuite Leroy se blesse, il teste Inamoto ou Cheyrou (mais pas Marveaux !) et ça ne marche pas. Du coup un système sans meneur de jeu, et c'est Marveaux, qui est normalement ailier gauche, qui se retrouve à organiser le jeu.

Résultat aujourd'hui, le meneur de jeu joue à gauche. Leroy était second attaquant dimanche soir, plus que 10. Il n'y a plus de joueur sur les côté pour attaquer ou défendre.

Bilan : le 4-3-3 de Antonetti est un échec total !

Il faut changer le joueur ou le système. Pour l'instant, il sera plus facile de changer le système !

bobbyjame's · 23-02-2010 17:21:02

Je comprends pas qu'on puisse pas avoir "plusieurs" plans de jeu.....
c'est quand même fou ça....

Rossoneri · 23-02-2010 17:21:05

Strato a écrit:

Pourquoi pas un 4-4-2 dans ce style là :
-----------------------Douchez-----------------------
Fanni ------ Mangane --------- Hansson ------- Boca

Danzé------Lemoine------------Mvila ----- Marveaux

---------------Bangoura-------Gyan------------------

Un 4-4-2 oui, mais pas celui-la.

J'ai toujours trouvé que jouer sans meneur de jeu était une insulte au football (il y a des contre-exemple of course). Ce système de 4-4-2 qu'on a connu sous Dreossi et Lacombe est voué à l'échec.

Je comprends pas qu'on puisse jouer avec un trou béant comme ça entre la ligne des Milieux défensifs (qui sont pas des constructeurs chez nous, mais alors pas du tout) et les deux attaquants.

Si on doit passer au 4-4-2 (ce que je soutiens depuis le début de la saison) c'est soit avec un milieu en losange (on a tous les joueurs pour faire ça...) ou alors avec une ligne de 3 derrière les deux attaquants, m'enfin la faut pas rêver non plus.

On a un PUTAIN de numéro 10 à Rennes: Sylvain Marveaux. Il a tout pour réussir à ce poste, et on s'entête à le faire jouer à gauche (côté qu'il délaisse les 3/4 du match)
J'arrive pas à comprendre...

De plus on a AUCUNE vraie pointe. Quand tu joues comme ça à 3 devant, le mec dans l'axe faut que ça soit Alex Frei, Lisandro Lopez ou Samuel Eto'o.
Pas Gyan.
Et encore de plus, on a AUCUN vrai ailier.

Gyan ou Briand, j'ai toujours pensé que ces mecs seraient bien meilleur à 2 devant. Bangoura ça semble une évidence. Kembo et Sow peuvent pas être pire dans l'axe...

Pour moi ce 4-3-3 est l'échec d'Anto et j'espere qu'il va se réveiller avant qu'il ne soit trop tard (même si je crois qu'il est déjà trop tard...)

Marre de ces entraineurs bornés avec leur système à la con la.

Oui les joueurs jouent comme des branleurs qu'ils sont, mais dans le secteur offensif j'ai l'impression qu'on optimise aucun de nos joueurs...c'est désespérant!

Analyser les matchs de Bangoura en Ailier Droit c'est comme établir que Didot est fini alors qu'on le fait jouer MOG, c'est de la connerie quoi.

Puchkin · 23-02-2010 17:40:05

De plus on a AUCUNE vraie pointe. Quand tu joues comme ça à 3 devant, le mec dans l'axe faut que ça soit Alex Frei, Lisandro Lopez ou Samuel Eto'o.
Pas Gyan.

D'accord sur le reste, pas sur ce point la. C'est peut être le manque d'ailiers, peut etre le manque d'un meneur de jeu qui soit a la fois en condition et au niveau, peut être (je pense) les consignes et le role de deviation qu'Antonetti lui fait jouer dans l'equipe.

En fait j'ai l'impression qu'Antonetti le fait jouer comme une deuxieme pointe dans un 4-4-2, avec beaucoup de deviation pour son partenaire d'attaque, alors qu'il est la seule pointe et le jeu devrait etre different de celui pratique chez Lacombe sur beaucoup de points a commencer par celui la.

Mais a l'avoir vu avec le Ghana en CAN, a l'avoir vu quelques fois dans des positions de finisseur, Gyan a toutes les qualites d'un veritable finisseur , dans toutes les positions et n'importe ou dans les 30 derniers metres (Montpellier, Bordeaux)

Evidemment, si on s'efforce a lui envoyer des longs ballons sur la tete, c'est plus dur pour lui de se retourner et frapper. Également, malgré une capacité d'élimination ponctuellement assez épatante (Bordeaux encore est un bon exemple), il a besoin comme les buteurs pré-cités de recevoir de bons ballons pour pouvoir les transformer.

Dans un match comme celui du week-end dernier, par exemple, il n'a pas eu un ballon potable a se mettre sous la dent. La faute a son incapacite a se demarquer de la defense lilloise certes, mais aussi a la non-complementarite avec Bangoura et tout particulierement au manque total d'inspiration de l'ensemble du secteur offensif.

Dernière édition de: Puchkin (23-02-2010 17:40:34)

Tenshi · 23-02-2010 17:47:52

lauig a écrit:

Vu sur sport24.com
Lemoine ne croit plus à lEurope
Dans les colonnes de Ouest-France, Fabien Lemoine estime quil sera très difficile désormais daller cherche une qualification européenne à lissue de la saison.
«Bordeaux, Lille, Marseille, Lyon, Montpellier... Cela va être dur d'accrocher les cinq premières places car on sait que ces équipes ne vont pas perdre tous les week-ends pendant deux mois. Cela ne suffit pas de faire un gros match tous les quinze jours ou trois semaines. On est décroché, on ne va plus se prendre la tête. Il faut essayer de retrouver un état d'esprit où, de l'attaquant au gardien, on se bat sur tous les ballons», a expliqué le milieu de terrain du Stade Rennais.
Ce que je souligne mon petit Fabien ce n'est pas à nous qu'il faut le dire, il faut le faire rentrer dans la tête de tes collègues de l'attaque ou des côtés de la défense.

C'est ce qui est assez paradoxal dans l'interview de fin match de Lemoine (sur le site off, en vidéo). Il dit ça et puis il dit aussi qu'il ne comprend pas l'attitude du public (qui réclamait de l'envie de la part des joueurs) puisqu'il trouve qu'ils se sont battus.

Bon déjà y a une contradiction dans les propos mais faut aussi qu'il comprenne que si lui donne tout c'est pas pour autant que ses coéquipiers le font.

C'est ptet à force de courir partout, il voit tout flou autour de lui du coup il ne se rend pas compte de l'attentisme de Fanni, Leroy ou Bangoura.

En tout cas à force de trop caresser dans le sens du poil on ne risque pas d'avoir des joueurs réveillés et encore moins des guerriers. C'est ce qui me fait penser que GW, dans son excellente analyse sur le besoin d'avoir des leaders, s'est trompé à propos de Fabien, il n'en est pas un.

Rossoneri · 23-02-2010 17:51:48

Je suis d'accord sur le rôle que lui donne Anto, ce rôle lui va à merveille...mais comme tu le signale on est pas en 4-4-2 donc pour moi il y a déjà énorme erreur tactique de la part du coach que j'ai du mal à comprendre.

Par contre je suis sceptique (en fait on en revient au même) sur ses qualités pour jouer seul en pointe.
Dans ce cas la, soit il doit aller chercher les ballons très bas, un peu comme le faisait Eto'o au Barca. Soit il doit jouer comme Frei à la grande époque mais alors être super adroit devant le but (pas convaincu mais je lui laisse le bénéfice du doute) et super bien servi par des ailiers de génies (Rubio powaaa) et ça à Rennes c'est pas le cas.

Bangoura est pas foutu de passer un joueur en un contre un (lui pour pas être à sa place il est pas à sa place) et Marveaux il repique toujours dans l'axe laissant son côté libre pour le génial centreur Boca (LOL)

Donc est-ce que Gyan peut jouer en vrai pointe (en gros pas comme il joue maintenant) perso j'en suis pas sûr mais je veux bien l'admettre.

Mais est-ce que l'on peut jouer avec une vraie pointe (compte tenue du profil de nos joueurs qui sont susceptibles d'alimenter Gyan en bons ballons sur les ailes) la je suis sûr que non.

Ce 4-3-3, avec ces joueurs la, c'est un non-sens total.

Strato · 23-02-2010 17:55:39

Le problème, c'est que les ailier dans un 4-4-2 en losange doivent être plus défensifs, et qu'on a personne qui à ce profil à gauche. En fait, les seuls vrai ailiers de formation sont Marveaux et Danzé (bien que Marveaux soit plus à l'aise dans l'axe). Et le 4-3-3 serait viable si on avait un vrai relayeur, ce qui n'est pas le cas ...

Mais c'est vrai que la formation que je propose présenterai des difficultés pour remonter le ballon, et on se retrouverai à un jeu "Guy Lacombe Style" en balançant sur Gyan...

La meilleur solution, ca serait de passer Bangoura à gauche, Marveaux dans l'axe et Briand à droite. Parce que Bangoura pourrait créer des espaces en repiquant et en forçant les défenseur (ou le milieu défensif) à monter sur lui étant donné son excellent frappe. De plus, Marveaux n'est jamais aussi bon que quand il a un joueur pour croiser les courses.

J'aimerai aussi voir M'Vila tirer un peu plus souvent, parce qu'il tire quand même mieux que Lemoine ...

Autre proposition, donc :

-----------------------Douchez-----------------------

Fanni ------ Mangane --------- Hansson ------- Boca

------------- Lemoine------------M'Vila---------------

---Briand-------------Marveaux---------Bangoura---

-------------------------Gyan--------------------------

Ca pourrait avoir de la gueule avec des joueurs qui courent... Et un Bangoura qui, à défaut de jouer dans l'axe, sera sur le côté ou il est le plus à l'aise ... (Il était là quand il a marqué 3 de ses 5 buts, même si il respectait pas forcément son poste : Boulogne, Lens et Paris)

Rossoneri · 23-02-2010 18:00:11

Pas la peine d'ailiers dans un 4-4-2 en losange, de bons vieux milieux centre style Lemoine ou Tettey (et c'est la qu'on voit que le départ de Cheyrou et Ina était peut-être une erreur), ou même Danzé (je persiste et signe pour le voir jouer au milieu) feront très bien l'affaire.

L'avantage dans ce système serait qu'on ai pas besoin de spécialistes des ailes (ce dont on est dépourvu à Rennes, même dans le secteur défensif)

Ta dernière proposition ressemble à la compo de quelques matchs avec un 10 (plus souvent Leroy que Marveaux malheureusement)
Mais on en revient au même avec Briand et Bangoura sur les ailes. Ils passent pas un joueur en un contre un et savent pas centrer...

J'aime bien cette disposition tactique, mais à Rennes on a pas les joueurs pour.

tête_de_delco · 23-02-2010 18:01:03

gaudi a écrit:

et moi j'appelle ça une dérive...;)

et la dérive régionaliste des tes amis catalans , tu en penses quoi ?

L'état français a cherché à tuer les langues régionales comme le breton dans les années 50 et 60.L'interdiction notamment de parler breton à l'école de la république.
Et quand il y a un retour d'une culture bretonne quelques années plus tard, il y a des gens comme toi pour appeler celà une dérive. Pfffff.
Voici la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires toujours pas signé par la France (enfin je ne l'ai toujours pas vu passé dans l'actualité et avec Sarko et compagnie on est loin de l'avoir signé):
http://conventions.coe.int/Treaty/fr/Tr … ml/148.htm
Le droit de pratiquer une langue régionale ou minoritaire dans la vie privée et publique constitue un droit imprescriptible, conformément aux principes contenus dans le Pacte international relatif aux droits civils et politiques des Nations Unies, et conformément à l'esprit de la Convention de sauvegarde des Droits de l'Homme et des Libertés fondamentales du Conseil de l'Europe

La France combat l'hégémonie de la langue anglaise au plan mondial, mais elle fait elle-même sur son territoire ce qu'elle reproche à l'anglais dans le monde

Alors une petite histoire de st-augustin pour résumer tout çà:
"Alexandre le Grand ayant capturé un pirate lui demanda comment il osait "masacrer pour piller" les bateaux qu'il attrapait. Celui-ci lui répondit : "Et toi, comment oses-tu "masacrer pour piller" le monde entier ? Comme je nai quun petit navire, on mappelle voleur ; et toi, qui possèdes une vaste flotte, on tappelle empereur.".

pinus35 · 23-02-2010 18:48:45

En même temps les gars vous chier sur Antonnetti avec son 4 3 3, mais les meilleurs équipes de notre championnat (lyon, marseille, bordeaux et lille) jouent comme ça. 433 en phase offensive, 451 en phase défensive. C'est la tactique moderne en france de jouer ainsi, avec un seul vrai attaquant axial (lisandro ou gomis à lyon, chamack à bordeaux, frau à lille et brandao ou niang à marseille) et deux alliers (ou attaquants excentrés: hazard et gervinho, ben arfa (ou niang) et valbuena, lisandro (ou bastos ou delgado) et govou, wendel et gouffran).

Le problème c'est pas la tactique, mois je trouve qu'elle colle assez bien aux joueurs que l'on a: gyan peut jouer seul en pointe, bangoura peut jouer sur un côté (plutôt le gauche d'ailleurs), et briand peut jouer à droite.

Le problème que l'on a, et j'en ai déjà parlé il y a 2/3 semaines, c'est qu'il n'y a aucun équilibre dans l'équipe. marveaux est placé attaquant gauche, et joue en électron libre. C'est aberrant de mettre un électron libre sur un coté. Du coup il rentre dans l'axe et empiète sur leroy (qui cela dit en passant en fantomatique, donc je comprend un peu marveaux de vouloir rentrer), et à côté de ça bangoura n'est pas du tout à son niveau en attaquant droit. Franchement c'est pas rare de voir mv'illa qui rentre dans le rond central et de voir leroy et marveaux à 4 mètres d'intervalle et du coup personne à gauche, donc pas de solutions. Et ça a des répercussions aussi en défense. Si (hormis les coups de pieds arrêtés) on prend beaucoup de buts venant de la gauche (cf dimanche soir), c'est pas uniquement à cause de boca et danzé. Quand on joue à 3 milieux, je ça un peu mieux, car tettey peut s'aventurer un peu à gauche. Mais moi à chaque fois que j'ai rennes avec un milieux à 3, tettey jouait beaucoup plus à gauche que lemoine à droite (pour compenser), et ça c'est pas normal.

Pour moi si FA essayait ça, ça marcherait sûrement mieux:

----------------------------------GYAN---------------------------------

---BANGOURA(ou KEMBO)--------------------------------BRIAND---

-------------------------------MARVEAUX------------------------------

------------------LEMOINE------------------M'VILLA-------------------

Strato · 23-02-2010 20:11:56

Rossoneri a écrit:

Pas la peine d'ailiers dans un 4-4-2 en losange, de bons vieux milieux centre style Lemoine ou Tettey (et c'est la qu'on voit que le départ de Cheyrou et Ina était peut-être une erreur), ou même Danzé (je persiste et signe pour le voir jouer au milieu) feront très bien l'affaire.
L'avantage dans ce système serait qu'on ai pas besoin de spécialistes des ailes (ce dont on est dépourvu à Rennes, même dans le secteur défensif)
Ta dernière proposition ressemble à la compo de quelques matchs avec un 10 (plus souvent Leroy que Marveaux malheureusement)
Mais on en revient au même avec Briand et Bangoura sur les ailes. Ils passent pas un joueur en un contre un et savent pas centrer...
J'aime bien cette disposition tactique, mais à Rennes on a pas les joueurs pour.

Mais il faut pas leur demander de centrer justement. Bangoura repique dans l'axe, peux tirer ou jouer dans la profondeur pour Marveaux et Gyan, quant à Briand, il faut qu'il provoque pour chercher la passe en retrait. De toute manière, pour les centres, Gyan aura du mal à prendre les ballon de la tête comme il est seul en pointe.

@ Pinus : Et on chie pas sur Anto avec sont 4-3-3, le 4-3-3 ca peut être sympa, mais quand on a pas les joueurs pour, on le fait pas c'est tout. Bordeaux joue en 4-3-3, mais ils ont Fernando et Gourcuff pour distribuer le jeu, Lyon joue en 4-3-3, mais ca marche pas très bien, parce qu'ils ont pas les joueurs pour au milieu de terrain.

Ce que tu proposes, c'est plus un 4-5-1 qu'un 4-3-3 d'ailleurs ...

Dernière édition de: Strato (23-02-2010 20:14:11)

Romain · 23-02-2010 20:31:28

@Pinus : +1

@ Strato : 4-5-1 - 4-3-3 - 4-2-3-1 C'est pareil, ca dépend des phases de jeu. Mais vu que Leroy est transparent, que Tettey ne peut pas jouer en 10 à ce qu'on en a vu, je milite pour Marveaux en meneur aussi !

De toutes facons on arrive plus à jouer, on a plus de meneur, Bangoura n'arrive pas à jouer à droite... On n'a qu'à tenter...

Galette Wurst · 23-02-2010 20:44:12

effectivement Romain, ces formations sont les mêmes sauf qu'on a vu la différence entre une équipe qui maîtrise (Lille) et une autre (Rennes) qui bafouille le changement entre phases déf et phases offensives sad

RFK · 24-02-2010 13:05:57

Je crois au contraire qu'il y a une grosse différence entre ces formations : la positions des deux "ailiers" et l'organisation du milieu

Dans le système rennais actuel (en 4-3-3), ils sont placés très haut. Leur profil est plutôt celui d'attaquant, comme le veut Antonetti. Mais ça pose un problème au niveau défensif, il y a qu'à voir comment il gueule sur Bangoura.

C'est pareil au milieu, car normalement, il y a du coup plutôt 3 gaillards qui défendes et organisent le jeu. Leroy ne fait ni l'un ni l'autre, car il jouait dimanche limite en second attaquant (exemple son but).

Résultat, cela fait 4 joueurs devant, posté très haut. On est alors plus en 4-2-4 en version offensive. Logique qu'il y ait une coupure avec le milieu !

Il faut donc, soit un milieu bétonné à 3 à la lilloise, soit des ailiers qui jouent plus bas, à la façon d'un 4-4-2.

Perso je plaide pour le second avec un Danzé à droite, et un Marveaux à gauche, mais dans un dans un vrai style de MOG, pas de meneur excentré.

pinus35 · 24-02-2010 14:22:58

Pour Marveaux je suis d'accord. Soit on le met MOG et il se cantonne à ce poste, soit on le met MOC et là il peut avoir plus de liberté dans ses déplacements

Aurel-srfc · 24-02-2010 14:43:51

D'accord pour mettre Marveaux en 10, mais que lorsque Leroy ne sera plus dans le coup.
Donc pour l'année prochaine okay, mais il faudra alors acheter un très bon milieu gauche, parce que là je ne vois pas qui peut remplacer Marveaux à gauche.

Aurel-srfc · 24-02-2010 14:55:17

Je pense aussi qu'il est temps que Freddo se lâche un peu, à Rennes je le trouve trop calme et un caractère explosif comme le sien pourrai remettre les choses en place peut-être.

Clecle-Rennais · 24-02-2010 15:01:03

On en a souvent parlé ici, mais il y aura l'option Brahimi pour la saison prochaine, il ne faut pas l'oublier.

T'as Roazhon · 24-02-2010 15:20:03

Et ça, c'est con ?

----------------Douchez--------------

-----Mangane--------Hansson-------

Fanni--------------------------Danzé

----------------MVila-----------------
---Lemoine----------------Tettey---
-------------Marveaux---------------

---Briand-------------------Gyan---

RFK · 24-02-2010 15:25:19

Non c'est même ça qu'il faut à mon avis. A part que j'inverserai M'vila et Lemoine, qui est moins doué pour relancer.

Ça parait en tout cas plus stable que le 4-3-3 actuel !

Pour l'année prochaine, il faudra aussi laisser du temps à Brahimi et ne pas l'attendre comme le Messi. Ça dépend aussi si Marveaux prolonge ou se casse.

Rossoneri · 24-02-2010 15:28:37

T'as Roazhon a écrit:

Et ça, c'est con ?
----------------Douchez--------------
-----Mangane--------Hansson-------
Fanni--------------------------Danzé
----------------MVila-----------------
---Lemoine----------------Tettey---
-------------Marveaux---------------
---Briand-------------------Gyan---

Non, ça c'est bon. wink

breizh_ille · 24-02-2010 15:28:46

Les 3 milieux c'est ce qui nous a le mieux réussi cette saison !

Dernière édition de: breizh_ille (24-02-2010 15:29:41)

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