[Bilan & Ambitions] Rennes champion: Science-fiction ou anticipation ?

Clecle-Rennais · 31-10-2016 19:38:58

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Je trouve justement que l'on manque de réussite. Je m'explique :
- le match de Nice doit se finir avec 1 point
- contre Montpellier, un pénalty est oublié à 1-1
- contre Guingamp, on doit marquer bien avant sur pénalty, on bénéficie d'un contre qui aurait pu arriver avant
- contre l'OM, on a de la réussite
- contre Bordeaux, on doit finir avec 3 points si on a pas la poisse
Globalement, on maîtrise nos matchs.
Je pronostique une victoire contre Toulouse (ils vont progressivement rentrer dans les rangs), un nul à Paris, une victoire à l'arrache contre Angers et une défaite contre Lorient.

Aussi. Mais on peut toujours voir les choses deux deux côtés généralement.

A Nice et contre Bordeaux, je suis assez d'accord. Par contre, à Montpellier, on peut aussi estimer qu'on peut perdre 2 ou 3-0 à la MT. Contre Guingamp, on peut aussi estimer que le rouge est sévère pour l'EAG et qu'ils peuvent nous tuer sur un contre à la 85e...Comme je dis, on peut souvent tourner le concept de réussite dans les deux sens. Mais pour moi, ça se joue souvent à rien et je ne serais pas surpris que la roue finisse par tourner. Surtout si on continue de faire des premières périodes insipides.

ritoninho · 31-10-2016 22:10:58

Quand la fréquentation de ce topic augmente, le stade rennais s'engouffre toujours dans une spirale de mauvais résultats.

Fuyez ce topic pauvres fous!

HugO · 30-11-2016 03:27:29

Petite comparaison entre Nice 4ème l'année passée et notre parcours de cette année afin de savoir combien de match on devra gagner environ pour prétendre à une place européenne), en gros il faudrait gagner 13 matchs sur les 23 matchs restants (1,70 points par match) et qu'on est actuellement à 24 points sur 15 matchs (1,60 point par match) donc on est vraiment pas loin de la moyenne à viser pour avoir des ambitions européennes. PVI :

20 points pris à domicile cette saison par Rennes (11 match restant donc 33 points potentiels, soit 6 match sur 11 à gagner) / 38 points pris par Nice en une saison l'année passée à domicile
4 points pris à l'extérieur cette saison (12 match restant donc 36 points potentiels, soit 7 match sur 12 à gagner) / 25 points pris par Nice en une saison l'année passée à l'extérieur

Bon après, la 4ème place se joue généralement à 67-69 points au vue des dernières années, mais la 5ème place est largement envisageable, surtout qu'il y a 3 équipes de têtes qui engrangent tous les points.

L. Suarez · 30-11-2016 10:47:08

Le problème est que si on ramène nos moyennes de points pris à domicile et à l'extérieur sur le reste de la saison, ça ne sera pas la même chose étant donné que même après avoir joué un match à l'extérieur, on a quand même joué plus de match à domicile (8) qu'à l'extérieur (7) : notre moyenne de points pris par match devrait par conséquent considérablement baisser si on ne change pas notre façon de prendre les matchs à l'extérieur.

toctocfefe · 30-11-2016 19:51:51

Le problème est que ce topic porte la guigne.

KantBZH · 01-12-2016 08:16:06

C'est pour ça que je n'y viens jamais.

yikes
biglol

Usgforever · 01-12-2016 10:25:51

Raisonnement comptable (bien en dehors de l'aspect médiocre de l'évolution de notre jeu)

AOUT : 3 Matchs - 4 points : 1,33 pt/match
SEPTEMBRE : 5 Matchs - 9 points : 1,80 pt/match
OCTOBRE : 3 Matchs - 7 points : 2,33 pt/match
NOVEMBRE : 4 matchs - 4 points : 1 pt/match

Moyenne cumulée par match à fin Novembre : 1,60 pt/match (alors qu'on était 1,82 pt/match à fin Octobre....v'la la gueule du mois de Novembre)

Pour rester dans cette dynamique comptable et passer la trêve hivernale à la 5-6è place, il faudra au moins 7 points en Décembre et atteindre 31 points : Sainté (D), Lyon (E), Bastia (D), Lille (E)

Alors jouable ?

Benda · 01-12-2016 15:45:44

Le match le plus compliqué semble être celui à Lyon.

Perso, je m'inquièterais si on arrive pas à battre Sainté dimanche.

Faut souligner l'importance des confrontations avec les concurrents directs que sont Lyon et Sainté.

L. Suarez · 01-12-2016 16:44:57

Je crains que Lyon ne soit bientôt plus un candidat direct... A moins que Lacazette ne se blesse, ils sont quand même très bien armés offensivement sachant qu'en plus Valbuena est en train de se faire une santé, je pense qu'ils vont guetter une baisse de régime des niçois pour viser la 3ème place.

Kelenner · 01-12-2016 19:41:01

Lyon n'a jamais été un concurrent direct. Ils nous sont largement supérieurs. En revanche, Saint-Etienne risque fort d'en être un. On serait vraiment bien inspirés de les battre, car la saison passée c'est vraiment dans ces matchs face à nos adversaires principaux qu'on avait eu le plus de difficultés (1 point sur 6 contre Caen, 1/6 contre Sainté, 2/6 contre Lille, 0/6 contre Nice) et qu'on avait sans doute laissé échapper une place européenne.

Severino, je t'ai aimé · 19-12-2016 09:11:44

Un petit point comptable par rapport à l'année dernière. A la même période (18e journée), nous avons 3 points de plus, une défaite à Lille serait synonyme de bilan équivalent à mi-saison avec celle de l'époque Montanier. Pour le moment, rien d'alarmant, pour le moment...

Shabaninho · 19-12-2016 09:54:21

On peut pas non plus être en sur-régime toute la saison, faut bien que ça retombe à un moment. On a presque atteint la trêve sur ce rythme, il faut s'en féliciter.

Kelenner · 19-12-2016 17:11:54

Au niveau comptable on est dans des temps de passage corrects, sans plus.

Sulivan35 · 22-12-2016 22:50:36

Je viens de voir le calendrier et vu ce qui nous attends , ça va être chaud Janvier-Février 2017 :

Rennes-PSG
Guingamp-Rennes
Rennes-Nantes
Bordeaux-Rennes
Angers-Rennes
Rennes-Nice
OM-Rennes
Rennes-Lorient

3 derby , des déplacement compliqués , Paris et Nice à la maison .

Dernière édition de: Sulivan35 (22-12-2016 22:51:08)

KantBZH · 23-12-2016 09:44:46

Donc on aura terminé la saison en Février. ce sera loooooong d'attendre le mercato. biglol

Usgforever · 23-12-2016 10:03:09

Usgforever a écrit:

Raisonnement comptable (bien en dehors de l'aspect médiocre de l'évolution de notre jeu)
AOUT : 3 Matchs - 4 points : 1,33 pt/match
SEPTEMBRE : 5 Matchs - 9 points : 1,80 pt/match
OCTOBRE : 3 Matchs - 7 points : 2,33 pt/match
NOVEMBRE : 4 matchs - 4 points : 1 pt/match
Moyenne cumulée par match à fin Novembre : 1,60 pt/match (alors qu'on était 1,82 pt/match à fin Octobre....v'la la gueule du mois de Novembre)
Pour rester dans cette dynamique comptable et passer la trêve hivernale à la 5-6è place, il faudra au moins 7 points en Décembre et atteindre 31 points : Sainté (D), Lyon (E), Bastia (D), Lille (E)
Alors jouable ?

DECEMBRE : 4 matchs - 4 points : 1 pt/match

On est à l'arrêt depuis Novembre....8 points en 8 matchs...la dynamique est vraiment mauvaise.

Allez Janvier : Paris (D) Guingamp (E) Nantes (D)...

3 points ?

Severino, je t'ai aimé · 23-12-2016 11:48:28

A écouter, Vu du banc pour la 1ere partie du bilan de mi-saison : https://soundcloud.com/vudubancpodcast/ … ere-partie

Rennes en toute fin. Seconde partie publiée le 26/12.

Pour une fois, des Spécialistes objectifs et intelligents. Et puis, ils ne froissent pas Rennes et dressent un bilan très réaliste de cette 1ère partie.

Bonne écoute.

HugO · 24-12-2016 02:19:35

Juste comme ca, est-ce que vous savez si ces équipes vont perdre des joueurs majeurs durant la CAN ?
En gros, cette coupe va t-elle + nous affaiblir ou + affaiblir les adversaires ?

Gnagnon il joue dans une sélection africain ?

bretagne sud · 24-12-2016 12:23:40

Mi saison, c'est l'heure d'un premier bilan.
D'un point de vu mathématique, 7è avec 28 points, c'est vraiment bien, voire même inespéré. La plupart d'entre nous aurait signé pour cette performance en début de saison. Et 4è à domicile de surcroît, avec 23 points pris sur 30, ça c'est vraiment ultra positif. Car faut quand même se rappeler qu'on commence la saison avec un nouvel Entraineur, un effectif pléthorique que ce même entraineur n'a pas choisi, un nouveau style de jeu imposé par l'Entraineur, ainsi que des entrainements totalement différents des saisons précédentes. Pour toutes ces raisons, d'un point de vue résultat, c'est globalement satisfaisant. Et je pense même qu'on aura bien du mal à faire mieux sur cette deuxième partie de saison.
D'un point de vu jeu, on voit clairement ce que Gourcuff veut mettre en place. Après, entre vouloir et pouvoir, il y a souvent une marge... on a vu de très bons matchs, de très mauvais, et surtout beaucoup de matchs moyen moyen. D'un point de vue qualité de jeu, on ne mérite pas d'être plus haut au classement.
L'autre point très positif de ce début de saison est la confiance faite aux jeunes du CDF, en leur donnant la possibilité de s'exprimer sur plusieurs matchs. Ainsi Gnagnon, Hunou, Said, Diakhaby et Janvier à un degré moindre ont eu l'occasion de démontrer leurs qualités sur plusieurs matchs. C'est un signe très fort pour tout les jeunes et Educateurs du Club, voire même pour tout les jeunes du grand ouest qui fait voir que le Club compte s'appuyer sur son CDF dans les années a venir. Pas anodin pour certains talents régionaux qui hésiterait entre plusieurs Clubs de l'Ouest...
LE point très NOIR de cette première mi saison est notre piètre comportement à l'exterieur, tant au niveau comptable que sur la manière. On ne pourra pas espéré grand chose en fin de saison si on arrive pas régler ce problème.
Allez parlons tactique, technique...
Certainement que chacun d'entre nous aurions quelques suggestions à faire pour améliorer le rendement de l'équipe, que ce soit au niveau des compos d'équipe, de la tactique de jeu, ou autre....
Me concernant, je vais abordé un problème qui est pour moi LE problème majeur de cette première phase DANS LE JEU, et que l'on doit regler en priorité, a savoir le déséquilibre énorme entre l'aile Droite et l'aile Gauche de notre équipe. Quand je parle d'aile, je parle de l'ensemble lateral+ milieu excentré. Impossible d'esperer mieux en terme de résultats et de fond de jeu si on ne rèéquilibre pas notre équipe. Notre côté gauche est 3 fois plus fort que notre côté droit, et ça tout le monde le sait et le voit... y compris les adversaires. On attaque 3 fois sur 4 en partant de la gauche. Avec ce manque de variètés dans nos attaque, beaucoup plus difficile de déséquilibré le bloc adverse... et à contrario beaucoup plus facile pour les adversaires de mettre en place une tactique défensive efficace. Pourquoi ce déséquilibre ? tout simplement parce que la paire Baal-Ntep est bien au dessus de la paire Danze- Hunou ( Grosiki).
Comparons d'abord nos 2 lateraux : Danze, malgré sa mi saison correcte, faisant intelligement ce qu'il sait faire, en reste pas moins un lateral très moyen de ligue 1. Manque de vitesse, de souffle pour enchainer les courses, il n'apporte pas assez offensivement.Dans ce domaine, il apporte 3 fois moins que Baal, ne combine que très rarement dans le camp adverse, ne dédouble pas assez, et ne créer pas assez de déséquilibre dans le camp adverse. Malgré le fait qu'on ait 3 joueurs pour ce poste de lateral droit ( Danze, Cavare et Zeffane), le recrutement à ce poste doit être une DES PRIORITES ( avec un milieu excentré gauche et droite ). Cavaré et Zeffane doivent être transféré et Danze retrouvé son poste de doublure.
Comparons maintenant nos 2 milieux excentrés : la vitesse et la percussion de Ntep absorbe littéralement le jeu de notre équipe, et encore plus avec l'excellent apport de Baal. Beaucoup trop prévisible! Car le l'autre côte, avec Hunou, on a pas un vrai spécialiste de ce poste. Hunou, qui malgré tout m'a agréablement surpris sur cette première partie de saison n'a pas la vitesse et la percussion pour ce poste. il ne provoque pas assez ses adversaires direct.Hunou pourrait être installé dans la rotation du milieu ou il a toutes les qualités pour faire de belles choses.
Voilà, et ce n'est que mon humble avis, si on veut encore mieux affirmer notre jeu de possession et plus facilement déséquilibré le bloc adverse, on doit revoir tout notre côté droit .
Voilà voilà. Messieurs, a votre tour de suggérer quelques modifications possible pour améliorer les choses.

ritoninho · 24-12-2016 13:07:03

Juste une remarque : plus une équipe affirme son jeu de possession, moins elle a besoin de joueurs rapides sur les côtés (ou en tout cas de joueurs dont le principal atout est la vitesse).

Si le stade rennais devient de plus en plus maître de son sujet et prive de ballons l'adversaire (à l'heure actuelle, c'est encore utopique), les joueurs de côté devront être très doués dans la construction du jeu. C'est leur intelligence de jeu qui déséquilibrera l'adversaire et non plus leur vitesse de pointe.

CG pourrait être tenté de modeler son effectif en fonction de cet aspect là afin de progresser encore et encore dans la maîtrise collective du ballon.

Dernière édition de: ritoninho (24-12-2016 13:13:26)

bretagne sud · 24-12-2016 13:53:18

Pas d'accord. malgré un jeu de posséssion, une équipe doit avoir des joueurs sur les côtés capable d'éléminé en 1 contre 1. Et pour ça, il faut avoir une grosse vivacité sur les premiers mètres ce qu'ont Ntep et Said par exemple, mais pas Hunou.

Kelenner · 24-12-2016 18:20:46

Tu mets le doigt sur un problème intéressant, le déséquilibre entre le côté gauche et le côté droit. Notre jeu penche souvent à gauche, surtout quand Grosicki n'est pas sur le terrain, et devient de fait trop prévisible. Ntep fait plutôt bien le taf, mais s'il part on va vraiment être mal, surtout quand on voit déjà toutes les difficultés qu'on éprouve à se créer des occasions même quand on domine. Mais il y a aussi un gros manque dans l'axe : on a vu trop peu souvent Y. Gourcuff prendre le jeu à son compte dans ce secteur, Hunou y a été très timide les quelques fois qu'il y a joué, et les milieux n'apportent rien offensivement. Doucouré et son impact manque énormément. Bref, on manque de variété dans nos solutions offensives, et si ajoute à cela le fait que Sio a tendance à dézoner et que Yoann, quoi qu'en pense son père, n'a rien d'un deuxième attaquant, ça explique en grande partie pourquoi on a marqué si peu de buts -alors que le potentiel est quand même bien présent.

bretagne sud · 24-12-2016 18:50:04

Entièrement d'accord avec toi concernant Doucouré, pourtant tant décrié. Sa faculté a transperçé les lignes nous manque. Sur ce, c'est parti pour un p'tit reveillon en famille. Bon Noel à tous... malgré nos désaccord "footballistique".

ritoninho · 25-12-2016 11:41:54

bretagne sud a écrit:

Pas d'accord. malgré un jeu de posséssion, une équipe doit avoir des joueurs sur les côtés capable d'éléminé en 1 contre 1. Et pour ça, il faut avoir une grosse vivacité sur les premiers mètres ce qu'ont Ntep et Said par exemple, mais pas Hunou.

Bah non, on n'est pas d'accord. Il existe d'autres solutions que le un contre un.

Des joueurs de foot dépourvus de capacités physiques au dessus de la moyenne (si ce n'est l'endurance qui est indispensable) mais qui bénéficient d'une grande justesse technique dans le jeu de passes et démontrent sur le terrain une coordination parfaite des déplacements (en tout cas bien meilleure que celle de l'adversaire) sauront trouver la clé pour déséquilibrer l'équipe qui est en face.
C'était ce que faisait le FC Nantes de la grande époque. Des joueurs de qualité moyenne (dès qu'ils quittaient Nantes, ils échouaient quasiment tous) obtenaient des performances collectives assez extraordinaires.
Et je pense que CG a cette référence là en tête.

Vitesse de course individuelle ou vitesse d'exécution dans les enchaînements? Par exemple, Ntep, quand je le vois participer à la construction du jeu je le trouve d'une lenteur... Il cherche la solution, met du temps pour la trouver et des fois, il ne la trouve pas. Pendant ce temps là, les défenseurs adverses ont tout loisir de se mettre en place, leur lecture du jeu en est grandement facilitée.
Là où je veux en venir, c'est qu'un joueur comme Ntep, il devient très stéréotypé dans les attaques placées.

Alors c'est sûr, il peut se décider à tout moment d'accélérer tout seul, de déborder et centrer.
Mais se reposer sur cette seule qualité, c'est dangereux pour l'équilibre collectif d'une équipe. C'est d'ailleurs pour ça que le jeu penche à gauche.
Si le jeu penche à gauche, c'est parce qu'on n'arrive pas à poser des difficultés par l'intermédiaire de notre jeu collectif. On s'en remet trop au seul talent individuel de Ntep pour faire la différence, déséquilibrer l'adversaire.

EDIT : on peut tout à fait réussir grâce à des joueurs "hors-normes" comme Ntep.
Car ses qualités physiques sont évidemment exceptionnelles.

Seulement, et puisqu'on est dans le topic "Rennes, champion : anticipation ou science-fiction", le seul moyen d'y parvenir pour le Stade Rennais est d'atteindre un très haut niveau de performance collective car on n'arrivera jamais à réunir 11 très bons joueurs à leur poste plus 4 ou 5 très bons remplaçants.

Dernière édition de: ritoninho (25-12-2016 11:52:25)

bretagne sud · 25-12-2016 12:57:15

Oui tout ça est exact. D'ailleurs depuis le début on est pas mal a penser que Ntep ne correspond pas au style Gourcuff mais il a une telle facilité a faire des différences en 1 contre 1 qu'il en reste indispensable à l'équipe. L'idéal serait de trouver sur les côtés un compromis entre un Ntep et un Hunou mais ça reste difficile à trouver.
Mais pour je reste intimement persuadé que la clef de la réussite d'une meilleure deuxième partie de saison est le reequlibrage de notre équipe en proposant un côté droit bien meilleur et Notamment un latéral droit moderne combinant dans le camp adverse et apportant le surnombre offensivement. C'est pour moi ( je vais sans doute être l'un des seuls à le penser) LA priorité de recrutement.

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