Les aventures du p'tit Nicolas à l'Elysée

David Villa · 11-07-2008 15:05:28

lol

Enorme.

BRETON94 · 11-07-2008 17:51:18

Rossoneri a écrit:

L'argument type des Umpistes...
Quand on ne sait pas régler le problème des français, on parle de l'état du PS...
Cherchez le rapport!
Enfin moi j'ai un peu peur quand je vois que des types, des fous furieux même, comme Morano ou l'autre enflure ( j'ai essayé de resté poli ) de Lefebre dirigent notre pays...
Leur dernière sortie, toujours intelligente les sorties de ces 2 abrutis primaires, c'était pour conseiller à Segolène de se faire internet dans un hopital psy ( ce n'est pas de l'interpétation, le pire c'est que c'est écrit Noir sur Blanc... )
On va aller loin comme ça...

En sport, comme en politique, le plus dur, c'est d'apprendre à perdre ...
A priori, il y a beaucoup de monde en apprentissage depuis l'année dernière !
Et pour certains, l'examen est encore loin.

Tenshi · 11-07-2008 19:15:29

Quand le niveau des vainqueurs est à ce point effarant de nullité (en sport on proposerait comme réponse le dopage, en politique on plaide la folie de la majorité) c'est un peu normal de l'avoir en travers de la gorge.

Rossoneri · 11-07-2008 19:29:48

BRETON94 a écrit:

En sport, comme en politique, le plus dur, c'est d'apprendre à perdre ...
A priori, il y a beaucoup de monde en apprentissage depuis l'année dernière !
Et pour certains, l'examen est encore loin.

Cool...

Mauvais perdant ou pas, le moral des ménages est au plus bas, le Pouvoir d'Achat est en constante baisse et si on arrive à 1,5 de croissance c'est Champomy!

Enfin j'arrive toujours pas à comprendre ton post j'avoue, le terme de "mauvais perdant" veut vraiment rien dire...

Encore si je contestais la légitimtié de l'élection de Sarko mais même pas!

La je ne fais juste que constater qu'on est gouverné par une bande d'incapable, et pire par une bande de fou furieux racontant n'importe quoi et déversant leur haine à longueur de journée face à l'opposition...

Comme si c'était toujours la faute au PS...

L'attitude de l'UMP est tellement MINABLE depuis un an, que j'ai même plus de mots...

Goldmax · 11-07-2008 23:30:24

Rosso, tu dis "L'attitude de l'UMP est tellement MINABLE depuis un an, que j'ai même plus de mots..." ; Celui du PS n'en ait pas moins minable car il n'existe pratiquement plus !

De toute façon, les régions les départements resteront à gauche mais au niveau national, les Français ne croient plus en la gauche pour les gouverner... Et puis, il va falloir des alliances pour la gauche. Alors Bayrou ou Besancenot ??? That is a question...

BRETON94 · 12-07-2008 14:08:17

Rossoneri a écrit:

BRETON94 a écrit:
En sport, comme en politique, le plus dur, c'est d'apprendre à perdre ...
A priori, il y a beaucoup de monde en apprentissage depuis l'année dernière !
Et pour certains, l'examen est encore loin.
Cool...
Enfin j'arrive toujours pas à comprendre ton post j'avoue, le terme de "mauvais perdant" veut vraiment rien dire...
Encore si je contestais la légitimtié de l'élection de Sarko mais même pas!
La je ne fais juste que constater qu'on est gouverné par une bande d'incapable, et pire par une bande de fou furieux racontant n'importe quoi et déversant leur haine à longueur de journée face à l'opposition...
Comme si c'était toujours la faute au PS...
L'attitude de l'UMP est tellement MINABLE depuis un an, que j'ai même plus de mots...

Rosso, pour moi la critique politique ne consiste pas à descendre en flèche l'autre camp uniquement parce qu'on n'est pas du même bord mais à faire des constatations objectives sur les résultats.

Ton post parlant de "fou furieux, haine, incapable, minable" me surprend donc un peu mais aux vues des autres posts que j'ai pu lire, j'avoue que c'est plutot moi qui dénote sur le topic.
Ce qui m'ennuie le plus, c'est que ce que je préfère dans les forums s'est l'échange. Et avec ce genre de critique systématique, ben on va pas loin. (Et c'est pourtant l'inverse dans les autres topics). Avec Sarko, je constate qu'il y a une levé de bouclier systématique le concernant. Ce serait intéressant de se pencher sur ce sujet pour trouver ce qu'il représente pour soulever autant d'aversion.
Alors qu'en fait, ce qui m'intéresse le plus, ce n'est pas lui mais la politique qu'il met en oeuvre avec son gouvernement.

Saches par exemple que je n'ai jamais apprécié la politique de F. Mittérand et de Lionel Jospin dans leur ensemble mais par contre, j'ai apprécié certaines choses qu'il ont apporté à la France. Le Pacs, le RMI en font partie par exemple. Il y en a surement d'autre, mais là, j'avoue, je cale. Tu auras remarqué que je n'ai pas mis les 35h...

Ce qui m'intéresse sur les choix du gouvernements actuel c'est que la France est en marche pour des évolutions. Et les résultats viendrons, en tous cas je l'espère... Pas pour moi, pas pour avoir raison, ni parce que j'aime Sarko ou untel mais pour le bien de tous.

J'ai remarqué qu'avec l'élection de Sarko, la politique française s'est radicalisée. C'est devenu blanc ou noir, bon ou mauvais. c'est dommage parce que je pense que la politique c'est justement l'inverse.

Rossoneri · 12-07-2008 14:55:32

Goldmax a écrit:

Rosso, tu dis "L'attitude de l'UMP est tellement MINABLE depuis un an, que j'ai même plus de mots..." ; Celui du PS n'en ait pas moins minable car il n'existe pratiquement plus !
De toute façon, les régions les départements resteront à gauche mais au niveau national, les Français ne croient plus en la gauche pour les gouverner... Et puis, il va falloir des alliances pour la gauche. Alors Bayrou ou Besancenot ??? That is a question...

Mais comme va faloir le dire, est-ce que c'est le PS qui gouverne?

Non, alors laissez le PS dans sa cuisine interne, ses motions, ses luttes de chefs et on en reparlera en 2012!

Et puis quoi qu'on dise l'opposition n'a jamais été aussi forte à l'Assemblée ( cf amendement OGM ) alors bon...
La on dirait que la seule chose qui intéresse l'UMP c'est le PS et non le niveau de vie des français...

@ BRETON94

Je critique en flèche les boulets de l'autre camp, les Morano et les Lefebre qui à chaque sortie ( comme Goldmax ) ont juste une chose en tête, dégommer le PS!

ça me tu moi, d'entendre ces perroquets toujours s'en prendre à l'opposition, avec des remarques de plus en plus minables, je préfererais qu'on parle du fond mais c'est impossible avec une bande d'autiste pareil...

Exemple concret...

Le PS constate, on lui conseil l'internement psychatrique...
Le PS critique, on lui dit qu'il ne propose jamais rien...
Le PS propose, on lui dit qu'il n'est pas au pouvoir donc il a rien à proposer...

Ce que je raconte n'est pas éxagéré, il m'arrive de regarder les débats à l'Assemblée et c'est ça mais presque mot pour mot!

C'est juste hallucinant!

Alors ok échangons, comme on a pu le faire pendant la campagne ici, comme on a pu le faire lors du NON irlandais ici, mais arrétez de revenir systématiquement au soit disant "état lamentable du PS"

C'est juste ça qui me sidère dans cette majorité qui n'accepte pas la contradiction!

Le PS, et l'opposition toute entière, a des critiques constructives a faire entendre ( mais on a pas le droit de les dire parce qu'il faut qu'on propose... ) et des propositions raisonables à faire valoir ( mais faut pas les proposer parce qu'on est pas au pouvoir... ) mais l'UMP est sourd à tout ça!

Alors franchement qu'on me dise pas que la France est en marche avec un parti majoritaire comme celui la...

Un parti qui fait passer des lois économiques ineficaces et des lois sociétales dangereuses et révoltantes!

Moi je veux bien reconnaitre quelques mérites à Sarkozy, je suis d'accord avec toi qu'il faut dialoguer et ne pas se radicaliser ( d'ailleurs Segolène joue sur cette radicalisation et je trouve ça pas terrible comme tactique ) mais d'un coté le Parti qui se renferme et se radicalise le plus ce n'est pas celui qu'on croit...

Alors parlons, moi je suis ouvert au dialogue, mais bordel de merde arrétez de parler de l'état du PS par pitié...
C'est tout ce que je demande!

BRETON94 · 12-07-2008 15:25:42

J'ai voté pour sarko parce que je pensais que c'etait le meilleur candidat sur la liste que nous avions. Après, je ne cautionne pas tous ce qu'il fait mais je le suis sur le fond des réformes qu'il entreprend

J'ai l'impression par ta part que tu es un vrai "supporter" du parti socialiste quand je vois ta reaction epidermique quand on aborde le sujet.

Je te félicite de supporter un parti comme tu fais. Personnellement, je n'ai jamais pu adhérer à la totalité d'une ligne politique d'un parti (ou d'un syndicat). J'ai trop peur d'etre déçu par lui et par la même de me sentir floué.

Tu peux me trouver indiscret mais tu es adhérent au PS ?
Tu n'est pas obligé de me répondre, je comprendrais ton réfus. Mais ça pourrait expliquer ta sensibilité à propos du PS. Je me sentirais particulièrement concerné par sa situation si j'avais ma carte. Voir même un peu angoissé en ce moment, car vu de l'extérieur, j'ai l'impression que le parti va opérer un changement de direction... Mais laquelle ? (comme l'expliquait Goldmax...)

Rossoneri · 12-07-2008 15:43:39

Moi déja ce qui m'énerve c'est qu'on accolle le mot "réforme" à Sarkozy!

Bon déja j'ai du mal à voir quelles réformes vont révolutionner le pays, la perso je vois pas...
Celle des franchises médicales ?
Celle du Paquet fiscal ( tu sais le truc sur lequel tous les économistes meme de droite disent que c'est de la connerie... ) ?

Pour moi Sarkozy et la droite c'est pas le progrès mais c'est bien les rafles de Sans-papiers, les cadeaux fiscaux, les mesures juridiques populistes...

C'est le seul truc que je retiens de cette première année avec sa mascarade Jet-setteur, ses rolex, sa top-model ( très bon son dernier album d'ailleurs... )

Alors je veux bien essayer de trouver des trucs bien qu'il a fait, déja le fait de ne pas faire de Referendum sur Lisbonne, je sais que je vais pas me faire des amis en disant ça, mais j'assume....

Ensuite il a réussi à faire bouger des syndicats comme la CGT, mais ensuite pour les narguer, puis ne plus les écouter, donc ça n'a servi à rien...

Euh, à part la libérantion d'Ingrid Betancourt dont on sait pas encore quel role il a joué ( surement aucun role direct, mais indirectement il a peut etre pesé sur Uribe... )

Je ne suis pas un "supporter" du PS mais juste un sympathisant ( et non adhérent... wink ) je me retrouve dans ce parti ( pas complétement, puisque c'est impossible ) et je pense que c'est le parti de la réforme et du progrès!

Moi j'avoue que j'ai du mal à comprendre les gens qui votent un jour à gauche et l'autre jour à droite ( et il y en a... ) parce que tout ça n'a strictement rien à voir, voila pourquoi je suis sympathisant d'un Parti, parce que c'est celui la qui porte l'idéologie qui me plait le plus et aucun autre...

Enfin bon, parenthèse reférmé!

Sur le futur du PS, je t'avoue que c'est un peu le flou intégral pour l'instant, le PS risque de se tourner vers la Social-Democratie ( parce que faut pas dire Social-Liberalisme ) en optant sur une ligne plus "moderne"...

La ligne Melanchon-Fabius risque d'être mis en minorité!
Moi j'espere juste que celle d'Aubry ( le ni-ni conservateur ) ne le remportera pas...

Après il reste Delanoe ( et ses amis Jospiniens insupportables ) et Segolene ( avec ses grosses carences on peut pas se le cacher! )

Donc ma réaction "epidermique" ne voulait pas dire que tout allait bien au PS, juste que la le problème c'est la vie des français, et le PS n'y est vraiment pour rien dans ce problème!

Donc mettons de coté quelques mois le PS, pour enfin s'intéresser aux vrais problèmes que la droite ne règlera pas si elle reste autiste comme elle l'est en ce moment!

BRETON94 · 12-07-2008 20:03:55

Bon ben c'est clair maintenant. C'est pas facile de parler politique avec quelqu'un qui déteste la droite et Sarko. L'objectif n'etait surtout pas de t"enerver".
Je peux comprendre.
Moi même j'ai du mal à pouvoir échanger avec des personnes qui supportent des idées extrèmistes.

Je sais c'est un hs mais je viens d'apprendre l'accident des supporters de l'équipe de france en direction de Paris. Ca fait froid dans le dos. Un mort, de nombreux bléssés ... des enfants. Ca fait chier, putain ...

kielin95 · 13-07-2008 01:48:32

bravo pour le hors sujet, t'es à ce point adepte de Sarko que tu en chopes les ficelles de com yikes en gros tu joues sur le registre du fait divers pour évacuer les sujets qui dérange. au secours Sarko déteint sur ses sympathisants beurk

BRETON94 · 13-07-2008 12:48:06

kielin95 a écrit:

bravo pour le hors sujet, t'es à ce point adepte de Sarko que tu en chopes les ficelles de com en gros tu joues sur le registre du fait divers pour évacuer les sujets qui dérange. au secours Sarko déteint sur ses sympathisants

Dénigrer sarko ne suffit pas, il faut s'acharner sur tout ceux qui ne partagent pas vos idées.
Tu as vu, il y quelques lignes avant le hs quand même. Toi aussi tu attires le sujet vers la partie qui t'intéresse pour faire diversion.
Attention, la sarko attitude te contamine ... langue2

Rossoneri · 13-07-2008 14:59:34

BRETON94 a écrit:

Bon ben c'est clair maintenant. C'est pas facile de parler politique avec quelqu'un qui déteste la droite et Sarko. L'objectif n'etait surtout pas de t"enerver".
Je peux comprendre.
Moi même j'ai du mal à pouvoir échanger avec des personnes qui supportent des idées extrèmistes.
Je sais c'est un hs mais je viens d'apprendre l'accident des supporters de l'équipe de france en direction de Paris. Ca fait froid dans le dos. Un mort, de nombreux bléssés ... des enfants. Ca fait chier, putain ...

Qui te parle de "détester"?

C'est dingue maintenant c'est un défaut d'avoir des idées et de ne pas les changer tous les 5 ans parce que X parle mieux que Y!

Parce que je suis pas une girouette, je suis un extremiste?

Bizarre comme vision des choses, oui je ne voterais surement à droite, candidat sympathique ou pas, tout simplement parce que j'ai des idéaux de gauche, cela ne fait pas de moi un grand méchant totalitaire ancré sur ses positions, juste quelqu'un qui sait faire la différence entre une politique de droite et une politique de gauche!

Bien qu'économiquement certains ici peuvent me trouver trop à droite et pas éloigné de Sarko sur tous les sujets, autant sociétalement, au niveau des Sans-Papiers, des mesues populistes en matière de justice, ou des idéaux conservatrices en matière d'Homo-sexualité nottament, je ne pourais jamais mettre dans l'urne un bulletin de droite ( sauf cas exceptionnel bien sure! )

C'est aussi simple que ça, si toi tu peux changer de "bord" tous les 5 ans parce que X à l'air mieux, ba tant mieux pour toi, moi je pense que la politique c'est quelque chose de sérieux qui repose essentiellement sur une idéologie, on ne peut pas changer d'idéologie tous les 5 ans...

Et Sarko a tout fait pour se faire détester, ça le rend plus populaire à ce qui parait...

BRETON94 · 13-07-2008 16:20:01

"C'est aussi simple que ça, si toi tu peux changer de "bord" tous les 5 ans parce que X à l'air mieux, ba tant mieux pour toi, moi je pense que la politique c'est quelque chose de sérieux qui repose essentiellement sur une idéologie, on ne peut pas changer d'idéologie tous les 5 ans..."

Je ne vois pas ou tu as été pécher ça mais je n'ai jamais voté pour un candidat de gauche !!! Mais je n'en retire aucune gloire et je ne viendrais jamais -au contraire de toi- à critiquer quelqu'un qui change d'avis.

Les événements de la vie nous forcent quelques fois à regarder notre environnement de façons différentes. C'est le vécu, l'expérience... Et j'espère bien, non j'en suis sur, que je ne suis arrivé à aucunes certitudes.
J'accepte le fait que ma façon de voir les choses peut ne pas être definitive, je peux changer...

Mais ce qui m'enchante le plus c'est me dire que toi aussi, tu peux changer.... lol

Dernière édition de: BRETON94 (13-07-2008 16:23:50)

Rossoneri · 13-07-2008 16:32:22

Ba moi sachant que les politiques confrontent toujours leurs idées, leurs bilans, leurs réalisations, j'arrive pas à comprendre qu'on vote pour quelqu'un qui critique la politique d'une personne qu'on a élu précédemment!

Je m'explique avec une exemple très simple, les élections législatives de 2007!

Pendant toute la Campagne présidentielles, Sarko, l'UMP a parlé de la TVA sociale, et des gens qui ont votés Sarkozy en Mai, ont votés PS en Juin parce que Borloo a parlé de cette TVA!

Pire il y en a qui ont changés leur vote en 2 semaines...

Ouais la j'avoue que je saisis pas et que c'est vraiment pas ma vision de la politique!

Moi je trouve ça bien les discours qui disent "je n'ai aucune certitude" c'est beau ça fait tolérant et tout, mais la vérité est que les gens qui ont des convictions politiques ( comme moi et peut-être toi ) ne peuvent pas changer du jour au lendemain comme ça!

C'est pas ne pas être tolérant ou être sur de soi, mais juste être convaincu parce que l'on raconte!

Coocoun · 15-07-2008 23:01:14

Je soutiens Rosso dans ce dialogue de quasi-sourds. Bon, je suis considéré comme encore plus "extremiste" que lui donc ça n'étonnera personne que ça ne me vienne pas à l'idée de voter à droite (sauf Chirac 2002) mais c'est surtout la masse de français constamment girouette qui me surprend et me déplait. Que l'on devienne de plus en plus de droite avec le temps (ou de gauche, c'est plus rare mais ça existe), que l'on ne soit pas d'accord avec certains points du discours du candidat et que l'on admette que l'autre n'ait pas constamment tord, je trouve ça complètement normal mais la droite et la gauche proposent des visions de la société tellement différentes que ça m'étonne que l'on puisse adhérer tantôt à l'un et tantôt à l'autre.

Breton94, sache que Rosso n'est pas spécialement énervé dans ses derniers posts et que s'il utilise assez régulièrement des mots "chocs", c'est plus pour faire réagir que par haine.

Rosso, pour une fois qu'on a un mec de droite ouvert au dialogue (c'est déjà arrivé avant mais c'est rare), ménage le !

Puchkin · 15-07-2008 23:32:26

Moi je comprends juste pas que l'on puisse encore s'identifier à un parti... Je vais reprendre une métaphore de Michael Moore que j'ai trouvé aussi délicatement vulgaire que physiologiquement juste:

La différence entre l'administration Bush et l'administration Clinton (que nous pourrions bien aisément modifier en différence entre Sarko et Ségo si elle était passée)

Ségo te caresse, elle te fait des calins, te met de la crème et te passe en douceur des lois que tu crois savourer et qui te feront mal seulement au réveil quand l'euphorie sera passée...
Sarko te prend sans ménagement, te brutalise et te fait passer les lois en force par la ou ça fait mal, tu les sens, tu pleures, mais au final, le lendemain, la douleur n'est ni plus ni moins vive qu'avec Ségo...

Alors évidemment, chacun a ses préférences, mais au final, tant qu'a se faire entuber, puisque nous autres, pauvres mortels, n'avont peu d'autres options que de subir et émettre un avis...

Pourquoi s'identifier aux idées d'un parti de clowns, à celles d'un parti de buses, à celles d'un parti de fâchos ou à celles d'un parti de neuneus... (ce sont des exemples qui resteront volontairement non nominatifs) ...

Pourquoi pas, tant qu'a avoir des idées, et dans la mesure ou la possibilité de les exprimer n'est que ténue, ne pas reconnaitre qu'il y a une fosse sceptique dans chaque jardin et que ce n'est pas en allant fouiller la merde dans celui des voisins que le votre sentira meilleur...

Le jour ou la politique aura pour but de prendre le meilleur de chaque courant pour en ressortir les meilleures idées, plutot que de détruire l'adversaire pour mieux régner... Bah le jour il est pas arrivé crazy

Goldmax · 16-07-2008 04:26:21

Coocoun a écrit:

Rosso, pour une fois qu'on a un mec de droite ouvert au dialogue (c'est déjà arrivé avant mais c'est rare), ménage le !

Sympa pour les autres... Il me semblait pourtant, depuis le temps que je discute de politique avec vous, ne pas etre fermé comme une huitre ! Comme je n'y connais pratiquement rien (comme j'ai pu le lire), je voudrais avoir votre avis sur Moscovici ou DSK au leaderscheap du PS ?
En ce qui me concerne, je verrais bien DSK qui selon moi serait le principal concurrent pour Sarko. Qu'en pensez vous ?

BRETON94 · 16-07-2008 17:34:06

Coocoun a écrit:

Breton94, sache que Rosso n'est pas spécialement énervé dans ses derniers posts et que s'il utilise assez régulièrement des mots "chocs", c'est plus pour faire réagir que par haine.

J'en prend bonne note color :color: concernant rosso.

C'est étonnant comment la politique française peut être vu de façon aussi différente car aux vues des politiques de déréglement des marchés financiers menée par Mittérand, les privatisations par Jospin, je ne pense pas que la Droite aurait fait mieux (ou pire c'est selon !).

Je souscrirait plutôt à la vision de puchkin ! (mais sans son talent de la comparaison top :top:)
Surtout pour ce qui concerne les choix économiques et financiers. Pour le reste, même chaques partis ont des courants internes qui divergent alors ! (pro ou anti europe,...) Mais il faut avouer que l'économie conditionne tellement d'autres thèmes : L'écologie, les politiques sociales, l'aménagement du territoire, l'éducation, ... Je ne dis pas que l'économie prime sur tous ces thèmes mais plus les recettes sont grosses plus les budgets peuvent être larges.

Ca peut paraitre idiot ce que je dis mais c'est pour moi une des différences entre la droite et la gauche : On dirait que la droite à pour priorité de développer l'économie, d'aider les entreprises et les particuliers mais pour les taxer ensuite et redistribuer les richesses (aides, allocations, etc). Par contre la gauche, pense d'abord à qui a besoin d'aide et s'arrange ensuite pour combler les budgets (impots, taxes). (ça se borne aux domaines économiques, on est bien d'accord ...)

Dernière édition de: BRETON94 (16-07-2008 17:35:16)

Rossoneri · 16-07-2008 18:48:29

Coocoun a écrit:

Rosso, pour une fois qu'on a un mec de droite ouvert au dialogue (c'est déjà arrivé avant mais c'est rare), ménage le !

Pas de soucis! mrgreen

Mais j'ai pas été méchant, comme tu l'expliquais avant c'est ma façon de parler, désolé si ça choque! wink

@ Puchkin

Tu serais pas un peu anarchiste sur les bords?

Parce que bien sure que je ne partage le point de vue d'aucun parti complétement, le seul candidat avec lequel je pourais être en total adéquation c'est logiquement moi, et c'est pareil pour tout le monde!

Mais si on veut faire avancer les choses, il faut bien le faire au sein d'un parti...

Moi je crois pas en ce tous pouri, je pratique la politique du moin pire, ce qui me parait plutot logique quand on sait que la politique c'est la recherche du compromis!

En affichant ma sympathie pour le PS j'ai l'impression d'être un idéaliste, alors que les idéalistes c'est plutot vous qui pensez que c'est possible de faire que des choses "bien" en politique!

Ton idée de prendre les meilleurs à la Bayrou c'est un peu une grande utopie, pour moi il y a encore une différence entre la droite à la gauche, même si il faut rechercher le compromis il faut pas pour autant en arriver au consensus mou...

@ Goldmax

Tu n'y connais pas rien! wink

Perso je serais plus Moscovici que DSK qui a fait son temps, mais après j'attends de voir les propositions, les alliances...
Comme je l'ai déja dit moi je suis contre la politique du ni-ni...
Contre la position de Aubry trop facile, trop centristes, trop Bayrouistes pour faire avancer les choses!

@ BRETON94

Tu te contredis dans ton post...

Tu enonces des faits, la politique de rigueur de Mitterrand, les privatisations de Jospin, et à la fin de ton message tu caricatures la politique économique de la gauche ( enfin du PS, parce qu'il est vrai que quand je vois le programme de la LCR ça ressemble à ça )

Tout le monde au PS ( sauf peut-être Melanchon mais bon lui il est irrécupérable ) s'accorde à dire qu'il faut créer des richesses avant de les redistribuer, d'ou les politiques de Mitterrand et de Jospin qui ont respectivement 20 et 10 ans!

Faut arréter avec ce délire du PS et de l'économie de marché, je rassure tout le monde, le PS reconnait l'économie de marché! wink

Et tu parles de redistribution des richesses de la droite, j'aimerais y croire mais j'attends toujours...
Déja la création des richesses c'est pas ça, pour cela il faudrait mener une politque de l'Offre ne que Sarko n'a pas fait pour l'instant!

C'est incroyable que la gauche lui reproche ça, mais au PS ( en tout cas chez les plus "modérés" ) tout le monde le dit!

Coocoun · 16-07-2008 20:57:12

@ Goldmax : J'ai précisé que c'était déjà arrivé (des gens de droite ouverts au dialogue), tu en fait partie. Concernant la lutte Moscovici/DSK, je vote match nul, je pense que l'avenir du PS s'appelle Delanöe mais je peux me tromper.

@ Breton94 : C'est vrai que la politique économique du PS s'est fortement éloignée des idéaux socialo-communistes depuis 1983, mais quand on voit la politique de casse sociale de Sarko & Cie, ce sont encore des petits joueurs ! Ta vision de la politique montre clairement ton engagement à droite, les gens de gauche voient en l'économie un moyen et non une fin en soi comme les gens de droite. Par contre, je ne vois pas en quoi la droite crée de la richesse et encore moins la redistribue, ça c'est Keynésien et Keynes était plutôt de gauche. De plus, la droite a horreur des taxes et ne cessent de réclamer la (ou de tenter de réaliser une) baisse des impôts. Les gens de gauche sont effectivement plus enclin à chercher les fonds après avoir localiser les besoins. C'est une autre vision du monde qui consiste à faire passer l'individu (ou le groupe) en priorité par rapport à l'argent.

@Rosso : Je plussune ton passage concernant Puchkin, si tout le monde pouvait s'entendre sur tout les sujets sans jamais avoir à faire de choix de société, ce serait vraiment étrange voire dangeureux.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut avoir l'argent avant de le promettre à quelqu'un mais, comme je l'ai énoncé avant, sur le passage pour Breton94, localiser les besoins avant de penser au financement ne me parait pas aberrant. En tout cas, quel que soit la première des deux étudiée en amont, l'important est de faire coexister les deux et ne pas faire du fric pour faire du fric.

Puchkin · 16-07-2008 22:19:24

Attends ce que je dis ce n'est pas que les partis ne servent à rien... Ils défendent chacun, à la base, un idéal et des conceptions de la société... Je dis juste qu'a l'heure d'aujourd'hui je ne vois ou es le point de s'identifier à un parti...

Ce que l'on voit de la part de la gauche c'est une attaque permanente de la droite... Ce que l'on voit de la part de la droite c'est un bombardement permanent de la gauche...

Il y a des bonnes idées des deux côtés, il y a surement une volonté de bien faire, mais tant que les gens resteront totalement bloqués dans une vision droite gauche, et surtout dans une vision ou on est du côté des gentils et les autres sont du côté des pourris, ça ne servira a rien...

Ce que l'on voit aujourd'hui, quel que soit le parti au pouvoir, est une déconstruction permanente de ce qui a été bâti par l'adversaire, sans penser a trier le bon du mauvais...

Alors oui Rosso, tu peux m'appeler anarchiste ou utopiste, ce qui finalement revient à la même chose sur pas mal de points et sur les grandes lignes, mais espérer une société ou les partis s'écouteraient et travailleraient dans l'intérêt du peuple tout en poussant chacun a fond les idées qu'ils veulent faire passer, ce serait juste une question de bon sens pour moi...

Il suffirait d'ouvrir les yeux a la remise en cause et d'accepter que les "idéologies du parti" ne sont pas parole divine, juste une fois... Et ça simplifierait bien des choses...

Nils · 16-07-2008 22:24:57

Désolé d'interrompre votre débat par des choses un peu plus prosaïques, mais je ne sais pas si la vidéo a été postée :
Rachida Dati pompette à l'Elysée

EDIT : "D'où tu me touches ?", dit-elle à Laporte biglol (10ème seconde, environ).

crevette · 16-07-2008 22:34:01

Laporte a manqué le coche, il aurait dû lui répondre casse toi pauvre conne ! mrgreen

Coocoun · 17-07-2008 00:38:06

Ne t'inquiète pas Puchkin, ils ont beau s'insulter à tour de bras, ils gardent très souvent les lois de leurs prédécesseurs. Mais comme ils pensent que ça fait mauvais genre, ils taisent ce genre de détails. Pour preuve, en droit du travail, matière qui évolue pourtant très (trop ?) vite et un peu dans tout les sens, il reste des lois en vigueur qui datent de Giscard.
Le problème c'est que laisser des lois de l'autre camp tout en ajoutant les siennes, ça crée souvent des mélanges de genre incompréhensibles car porteurs de valeurs inconciliables voire contraires.

Concernant Dati, elle nous aura vraiment tout fait... Même Bachelot passerait pour une professionnelle à côté !

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