Stade Rennais Online - Le forum

@litlijon -> MP

@R-P
  la demande de réserve technique brestoise était de savoir si Turpin a sifflé avant ou après que le ballon ne rentre.
  La réserve n'aurait pas aboutit mais les brestois avaient  le droit de demander à la poser et de se tromper. Ce n'est alors pas "faire grève" à ce moment là.
  Elle n'a pas été posée, le 4ème arbitre a demandé une vérification du VAR à la place.

@Anthony :
  ta contribution est pleine de bon sens

Hier j'arrivais à la conclusion à partir des images que la "pseudo grève" n'a pas duré plus de 20 secondes et que je n'avais pas grand chose à rajouter.
A 66'45 les brestois étaient préparés à reprendre mais Turpin n'a pas sifflé, ils sont tous repartis le voir.
Quand on entend Turpin siffler ensuite c'est alors le 4ème arbitre qui indique "heps attendez un peu".

le premier  moment où le commentateur indique :"les brestois ne veulent pas reprendre " c'est bien plus tard après l'épisode Lorenzi
C'est alors 68'38 à l'horloge, le moment où Turpin siffle qu'il va voir le VAR c'est seulement 10 secondes plus tard!

Aujourd'hui j'ai un peu changé d'avis grace à cette emission locale :
- https://www.youtube.com/watch?v=1zP4hgXjTlI

je penche plutôt pour dire  que la "rebellion" a peut-être duré une minute.

je persiste cependant à dire qu'il y a l'essentiel du temps vu comme de la grève qui est du temps à attendre que  les branquignoles devant l'écran donnent une réponse.

Autret capitaine brestois qui n'était pas dans la pression sur l'arbitre  indique d'ailleurs dans l'esprit "oui c'est un moment bizarre, on attend que ça se passe on comprend rien."

Les brestois ont cependant bien refusé de reprendre après que Castelletto ait entendu le 4ème arbitre qui parle dans son micro à l'arbitre central en disant :
"on voit bien que le rennais pousse le brestois sur la vidéo" (Lorenzi est con, on n'avait pas besoin de son sketch. )

Catelletto indique "quand on a entendu ça, on n'allait pas lacher"   

Ceci étant dit,  le principe de grève est très emmerdant et je ne le cautionne pas.
Les interventions de dirigeants Létan / Lorenzi non plus. (y compris celle de Létan à la mi-temps dont parle ODO)
Je persiste à dire que Karim Abbed n'est pas un bon arbitre.

Comme vous l'indiquez, perdre du temps pour la remise en jeu d'une touche est rapidement sanctionné d'un carton jaune. La L1 sans Brest arrivait très
bien à gérer des gens qui ne veulent pas jouer.

Sauf que là Turpin ne le fait pas parceque tout simplement c'est le bordel dans son casque ....

Le souci reste donc pour moi de remettre à plat :
-comment on prend une décision et ce que ça implique pour les arbitres.
-comment on utilise mieux la technologie (coordination de communication entre les 4 arbitres et ceux devant les écrans).
-peut-être comment on empêche les joueurs de parler aux arbitres(avec adieu à l'idée d'échange et de pédagogie)

Doit on utiliser Brest pour soigner le mal français de la contestation me direz vous?

Si ça marche, oui il faut le faire.
Si Brest perd ce point, tout changera.  J'imagine ce dialogue pour les rennais qui seront ravis de donner un coup d'envoi après un but encaissé :

le 4ème arbitre leur indique : "le but encaissé n'est pas valable si l'arbitre central regarde la vidéo d'après le VAR. Ceci dit,  ça ne l'arrange pas il pourrait passer 2ème arbitre français s'il se déjuge vous comprenez bien pourquoi il l'accorde?"
Da silva : ah ouai trop cool, on kiffe trop l'injustice, jouons sereinement les gars. En plus Turpin est un pote c'est super important qu'il reste numéro 1, nous notre championnat de foot c'est moins important. Et puis j'ai adoré le fait d'avoir notre gardien à terre blessé quand l'adversaire a tiré, quel beau but! C'est vraiment pour des moments comme ça que le foot c'est ma passion!"

Dans les propositions pour innover :

on pourrait sanctionner Létan,  Lorenzi pour leur betise et mauvaise exemplarité de chef. (5 matchs IDS avec obligation de pointer au poste :-) )
on pourrait sanctionner Abed Turpin Batta dans cette affaire pour leur responsabilité dans la mauvaise gestion du bordel et dégradé de 2 divisions pendant un mois.

on pourrait inventer un permis à points pour chaque joueur. 10 points au début de la saison - les points sont enlevés en commission sur vidéo et sur dénonciation de l'équipe adverse.
si on perd 10 points on a un match de suspension, si on reperd 10 points dans la saison on a 3 matchs  de suspension, si on reperd 10 points on attend la saison prochaine pour jouer.

on pourrait sanctionner Court d'un match de suspension et -10 points .(mais  pareil avec certainement une demi douzaine de raleurs non capitaines qui ont oeuvré sur la journée de L1).
on pourrait sanctionner Charbonnier  -5points
on pourrait sanctionner Grenier, Faussurier, Bourrigeaud,  Castelletto, Belkebla -2 point
on pourrait sanctionner  Perraud  Morel -1 point

on pourrait arreter le malus aux arbitres qui se déjugent. C'est, je pense, une des raisons pour lesquelles l'arbitrage part en "anagramme de lucioles" ...

cher mahef,

Absolument, à partir de là, il y a deux possibilités :

Si on considère que la première décision de Turpin est de valider le but, alors oui tu as raison fin du débat dans cette hypothèse.

Si on considère :
   -que la première certitude de Turpin est de signaler reprise du jeu à l'endroit de la faute, ce que je crois et argumente.(1) et (2)
   -que le VAR regarde en premier seulement la fin de l'action(*) pour indiquer, ce qui est vrai, un télescopage entre 2 brestois

Alors la pression des bleus  ils sont trois (3) puis six(4)  rennais autour de Turpin  a eu un impact néfaste sur cet épisode et ma fiction a des parties plausibles. (j'espère bien que le coup des pizza n'est pas ce que Garibian appelle "dysfonctionnement"! )

Et je déplore vraiment en premier par ce message les systèmes de notation incohérents qui font que :
- se déjuger est une perte de points systématique pour un arbitre
- prendre une mauvaise décision c'est toujours mieux quand il peut y avoir doute.

Un autre élément qui passe inaperçu sur ce forum et dans les media nationaux pendant la crise  c'est que les gestes de Turpin non suivis indiquent :
"mettez vous en place, on va reprendre le jeu, merci messieurs on a déjà assez perdu de temps."

Et non pas "arrêtez de faire grève, allez soyez sympa,  le jeu reprend attention je vais siffler mais zut j'ai oublié que je peux vous menacer d'un carton jaune!"

je l'affirme car si vous retrouvez les images,  le 4ème arbitre   bloque en grande partie la reprise du jeu (en attendant de savoir si Turpin a sifflé faute  au bon moment.)

(désolé il faut cliquer et lire sur les lèvres le "heps attendez un peu" du 4ème arbitre à l'intention de Turpin en fin de séquence. )

Les gestes de Turpin non suivis ne demandent pas la reprise du jeu mais de se préparer à reprendre le jeu à ce moment là. C'est quand même différent d'une grève de 6 minutes.

Par la suite après l'épisode GL , alors oui à 68min30  l'arbitre est finalement prêt et demande à reprendre le jeu et Court + Charbonnier sont en effet tout excités à dire que sur la vidéo on voit bien que Castelletto est poussé.

Cela dure jusqu'à 68min45 qui est le moment du coup de sifflet qui indique que le VAR a un truc à montrer. On parle donc de 15 secondes de contestation.

L'intervention de Lorenzi sur le terrain  n'est pas correcte, ce serait normal qu'il soit sanctionné, mais il n'y a pas eu de grève de 6 minutes des brestois. Ce n'est pas vrai.
L'intervention de Létan  sur le terrain n'est pas correcte, ce serait normal qu'il soit sanctionné (ok peut-être moins car il a copié GL et qu'îl ne connait pas les règles pour déposer une réserve technique)

C'est ce que je peux voir depuis ma mauvaise foi de brestois, j'ai bien indiqué en premier que l'hypothèse d'un Turpin persuadé de siffler un but valide est différente et pourrait aussi se défendre mais je ne trouve pas les bons arguments pour changer d'avis.

Merci à ceux qui ont lu :-)

(*)Brestois, nous avons, c'est vrai, un regard qui n'est plus neutre sur les capacités du gus qui regarde les vidéos depuis ce soir là : Nîmes - SB29

(1)

(2)

(3)

(4)

Chers rennais,

je ne suis pas caché, je suis pro stade brestois.
je vous soumets un possible scénario fictif entre Turpin  et  le duo Abed/Lavis qui sont devant les écrans.

Turpin : oh punaise vous avez vu le carambolage avec le gardien, ça jouait grave des coudes, j'ai sifflé faute.  Mais bon comme j'ai plein de bleus autour de moi depuis 20 secondes, vous pouvez  confirmer la faute les gars pour qu'ils me lachent la grappe? (1)

Abed/Lavis : ouais...enfin  non les pizza sont arrivées, attend on va te dire ça....

(1min 34 de pause - soin au gardien)

A/L : et ben tu vas rigoler c'est les 2 brestois qui se tapent entre eux sur le carambolage. En plus tu peux siffler but il n'y a pas d'hors-jeu du 7 quand il marque on a vérifié. T'as vu c'téquipe de pro que tu as!

T: merci les gars je comprends mieux pourquoi ils étaient 6 rennais à me demander d'appeler le VAR avec un air énervé.

(.. interlude ..)
T : Bon les mecs c'est re-moi, j'ai maintenant les rouges qui me cassent les bonbons, ils disent que j'ai sifflé faute avant que le ballon ne rentre. Ils veulent déposer une réserve technique avant de reprendre le match (2) mais c'est pas bon pour ma note s'ils ont raison. Je dois faire les matchs de C1 et je veux rester number one français moi! Rassurez moi que j'ai bien sifflé faute au bon moment?

A/L : T'inquiètes on va te dire ça poteau, on est ton équipe de choc! Mais bon en revanche  le technicien  avec le son il n'a jamais fait, va falloir attendre un peu.

(.. interlude ..)

A/L : Tu vas rigoler, alors dès le choc  comme un pro tu mets le sifflet à la bouche avec ton bras gauche et tu vas vers la zone d'impact. Tous les brestois arrêtent de jouer et te regardent faire pendant que le rennais balance sa reprise. C'est trop fort, tu siffles faute dès que la balle rentre. T'es vraiment un pro, on t'enverra la cassette du sketch comment tu as presque marqué le  but tout seul. Tu prends la tête du concours des arbitres influents avec cette action là!

T: ouais c'est vrai c'est cool le nouveau truc de "je siffle pas tout de suite, faut voir ce qui est le plus drôle....". Mais bon quand même j'ai un doute vous ne m'avez parlé que du fait que le bleu ne touche pas le gardien mais vous êtes sur qu'il n'y a pas poussette sur le défenseur comme je pensais avoir vu au départ?

A/L : Ah ça? ben... on sait pas, les pizzas arrivaient  attend 2 secondes...

(... interlude..)

A/L : euh là sur cette question précise, faudrait que tu viennes parceque si on se plante c'est notre note qui va descendre....

T:  oh ces branquignoles.... bon ok j'arrive.

Je vous souhaite une belle saison, un beau match jeudi et une situation limite en votre faveur dimanche contre Lille pour déplacer le problème(vu qu'à mon avis on ne pourra jamais supprimer les problèmes d'arbitrage dans le foot pro de mon vivant autant que ça soit chacun son tour qui râle :-( .)

(1)

(2)modalité dépot réserve technique

PS: je n'imagine pas vous avoir convaincu, je peux comprendre que  l'arbitrage soit un sujet rennais compliqué depuis quelques matchs. Mais même comme ça et dans un  5-3-2 vous êtes 2ème du championnat, c'est plutôt réjouissant sur ce que ça pourra donner plus tard dans la saison quand JS vous mettra  un joueur offensif de plus. En tant que brestois, nous allons juste essayer de nous maintenir pendant ce temps là.