pronorennois a écrit:

Kelenner a écrit:

Désolé, je préfère vivre dans le monde réel.

Je trouve le cas Faye assez emblématique du manque de cohérence qu'on retrouve souvent dans nos recrutements. On est, avant tout, un club formateur, donc le premier réflexe du staff et des recruteurs devant un besoin identifié devrait toujours être de se demander si on a pas en interne un jeune qui pourrait faire l'affaire. En l'occurrence, on l'avait, et pas qu'un peu, mais on est quand même allé tenter un pari assez improbable et cher, ça interroge forcément.

Je vais faire un exercice que je déteste, parce qu'à intervalles de semaines, mois, années, on écrit absolument tous des trucs sur ce forum assez gênant pour soi-même dans le temps (pour dire que je m'englobe très largement dans cet exercice, aucun de nous n'étant devin ).

Il y a 13 mois, au moment du "rachat" du prêt de Jacquet, tu écris ceci :

Kelenner a écrit:

on se raccroche à ce qu'on peut, donc même un gamin prêté sans aucune expérience de la L1 devient un recours plausible. C'est de la folie

Je ne rappelle pas cela pour te ridiculiser, je pense que tu sais que je suis loin de cette intention. Juste pour dire que tu parles aujourd'hui par le biais de l'expérience vécue depuis cet épisode, pas d'une intuition de l'époque (ça prouve que tu es humain, somme toute )

Mais moi je ne suis pas au club, si tu veux. Je n'ai aucune espèce de moyen de connaître le niveau potentiel d'un gars qu'on n'avait jamais vu jouer à l'époque. La seule indication qu'on avait, c'est qu'on avait fait le choix de le prêter à Clermont pour faire venir des joueurs ultra médiocres à sa place, donc ça n'incitait pas a priori à un optimisme béat. De mémoire, il n'a pas fallu plus d'un match (à Saint-Etienne, je crois) pour que tout le monde pige que le gamin Jacquet avait 10 Faye dans chaque orteil. C'est justement le boulot du staff, des formateurs, des recruteurs de savoir évaluer le niveau potentiel des joueurs qu'ils ont sous leurs ordres. Je ne saurais dire à quel niveau ça déconne dans ce club, peut-être que l'information ne circule pas assez bien entre le centre et le staff des pros, ou que les recruteurs travaillent en totale autonomie, toujours est-il que ce cas est assez emblématique pour avoir marqué les esprits. Tu te rends compte quand même qu'on aurait pu finir en L2 avec une charnière Faye-Ostigard pendant que Jacquet jouait le maintien en L2 avec Clermont ? C'est surréaliste quand on y pense.

Dis donc, tu n'es pas à une contradiction prêt toi hein

Tu critiques le recrutement de Faye car y avait Jacquet mais tu dis que la seule indication qu'on avait pour Jacquet c'est son avait fait le choix de le prêter et que donc ça n'incitait pas à un optimisme béat.
Bon du coup il était fort et c'était pas utile de recruter a sa place mais comme on l a prêté c'est qu'il n'était pas si fort 🤣

@missionnaire, envoyer Jacquet en prêt non pas pour qu'il devienne fort mais qu'il s aguerrrisse au risques du club ou il est prêté

Mais oui revenons en à Faye car ce qui est fait est fait. Et justement mettre 10M sur un mec sans aucun match pro, simplement car il a l'étiquette "Barcelone", c'est se faire pigeonner en beauté. Alors ok très bien on se fait pigeonner, mais on aurait au moins pu se faire pigeonner à 4-5M. C'est à dire le prix max que ce joueur valait en arrondissant bien les angles, pas 10M, ce transfert restera un des plus mystérieux de l'époque Massara pour moi.

Les autres pouvait se justifier par des mauvais choix et un manque de connaissance, mais sur ce transfert et celui de Gomez et de notre attaquant Norvégien dont le nom m'échappe, c'est à se demander à qui ça profite. Pas au club en tout cas.

Il pète tout en L2 la saison suivante, jusqu'au rachat du prêt.

Pas sûr que quiconque, même celui au club qui aurait "l'oeil" , aurait pu concevoir sa trajectoire, jusqu'à Liverpool prochainement.

Bref, tout cela pour dire qu'il me parait simpliste d'opposer aujourd'hui, avec l'expérience du temps de chacun de nous, les trajectoires de Faye et Jacquet

Et c’est faux, surtout : James fait une bonne saison, Ostigard a été conservé, Gomez aussi…

Ne rejetons pas la faute sur une seule personne, c’est trop facile.

Mais de quoi tu parles ?
De Gomez acheté 10 plaques revendu 4 ? De Ostigard acheté 7 M€ finalement revendu (après échecs d'un prêt) 4M€ ?
James fait une saison en rapport avec le niveau de l'équipe !

J'ose espérer qu"à la Piverdière on savait le potentiel de Jacquet !
L'envoyer à Clermont aurait pu être une bonne idée. Mais pourquoi envoyer un tel talent pour recruter Faye ?
Bon de toute façon, Massara aura fait n'importe quoi, donc on va pas juger c'est inutile !

Kelenner a écrit:

Désolé, je préfère vivre dans le monde réel.

Je trouve le cas Faye assez emblématique du manque de cohérence qu'on retrouve souvent dans nos recrutements. On est, avant tout, un club formateur, donc le premier réflexe du staff et des recruteurs devant un besoin identifié devrait toujours être de se demander si on a pas en interne un jeune qui pourrait faire l'affaire. En l'occurrence, on l'avait, et pas qu'un peu, mais on est quand même allé tenter un pari assez improbable et cher, ça interroge forcément.

Je vais faire un exercice que je déteste, parce qu'à intervalles de semaines, mois, années, on écrit absolument tous des trucs sur ce forum assez gênant pour soi-même dans le temps (pour dire que je m'englobe très largement dans cet exercice, aucun de nous n'étant devin ).

Il y a 13 mois, au moment du "rachat" du prêt de Jacquet, tu écris ceci :

Kelenner a écrit:

on se raccroche à ce qu'on peut, donc même un gamin prêté sans aucune expérience de la L1 devient un recours plausible. C'est de la folie

Je ne rappelle pas cela pour te ridiculiser, je pense que tu sais que je suis loin de cette intention. Juste pour dire que tu parles aujourd'hui par le biais de l'expérience vécue depuis cet épisode, pas d'une intuition de l'époque (ça prouve que tu es humain, somme toute )

Mais moi je ne suis pas au club, si tu veux. Je n'ai aucune espèce de moyen de connaître le niveau potentiel d'un gars qu'on n'avait jamais vu jouer à l'époque. La seule indication qu'on avait, c'est qu'on avait fait le choix de le prêter à Clermont pour faire venir des joueurs ultra médiocres à sa place, donc ça n'incitait pas a priori à un optimisme béat. De mémoire, il n'a pas fallu plus d'un match (à Saint-Etienne, je crois) pour que tout le monde pige que le gamin Jacquet avait 10 Faye dans chaque orteil. C'est justement le boulot du staff, des formateurs, des recruteurs de savoir évaluer le niveau potentiel des joueurs qu'ils ont sous leurs ordres. Je ne saurais dire à quel niveau ça déconne dans ce club, peut-être que l'information ne circule pas assez bien entre le centre et le staff des pros, ou que les recruteurs travaillent en totale autonomie, toujours est-il que ce cas est assez emblématique pour avoir marqué les esprits. Tu te rends compte quand même qu'on aurait pu finir en L2 avec une charnière Faye-Ostigard pendant que Jacquet jouait le maintien en L2 avec Clermont ? C'est surréaliste quand on y pense.

Je n'ai pas osé dire que c'était facile de dire ça maintenant qu'on a assisté à l'éclosion de Jacquet

Moi même je n'étais pas forcément rassuré de le faire revenir le gamin

Désolé, je préfère vivre dans le monde réel.

Je trouve le cas Faye assez emblématique du manque de cohérence qu'on retrouve souvent dans nos recrutements. On est, avant tout, un club formateur, donc le premier réflexe du staff et des recruteurs devant un besoin identifié devrait toujours être de se demander si on a pas en interne un jeune qui pourrait faire l'affaire. En l'occurrence, on l'avait, et pas qu'un peu, mais on est quand même allé tenter un pari assez improbable et cher, ça interroge forcément.

Je vais faire un exercice que je déteste, parce qu'à intervalles de semaines, mois, années, on écrit absolument tous des trucs sur ce forum assez gênant pour soi-même dans le temps (pour dire que je m'englobe très largement dans cet exercice, aucun de nous n'étant devin ).

Il y a 13 mois, au moment du "rachat" du prêt de Jacquet, tu écris ceci :

Je ne rappelle pas cela pour te ridiculiser, je pense que tu sais que je suis loin de cette intention. Juste pour dire que tu parles aujourd'hui par le biais de l'expérience vécue depuis cet épisode, pas d'une intuition de l'époque (ça prouve que tu es humain, somme toute )

Ne rejetons pas la faute sur une seule personne, c’est trop facile.

Désolé, je préfère vivre dans le monde réel.

Je trouve le cas Faye assez emblématique du manque de cohérence qu'on retrouve souvent dans nos recrutements. On est, avant tout, un club formateur, donc le premier réflexe du staff et des recruteurs devant un besoin identifié devrait toujours être de se demander si on a pas en interne un jeune qui pourrait faire l'affaire. En l'occurrence, on l'avait, et pas qu'un peu, mais on est quand même allé tenter un pari assez improbable et cher, ça interroge forcément.

Je suis 100% d'accord avec ce message !
Les seuls recrutement qui vaillent seront d'aller chercher des joueurs d'expériences pour peaufiner la formation de nos jeunes.

Oui, on avait tout ce qu'il fallait et on va chercher un jeune en prêtant Jacquet, la ou on aurait du garder Jacquet pour prendre un Aymeric Laporte (transféré à Bilbao) par exemple.
Ce dernier ou un autre aurait pu apporter son expérience à nos jeunes défenseurs et aussi apporté de la sérénité.

Je trouve le cas Faye assez emblématique du manque de cohérence qu'on retrouve souvent dans nos recrutements. On est, avant tout, un club formateur, donc le premier réflexe du staff et des recruteurs devant un besoin identifié devrait toujours être de se demander si on a pas en interne un jeune qui pourrait faire l'affaire. En l'occurrence, on l'avait, et pas qu'un peu, mais on est quand même allé tenter un pari assez improbable et cher, ça interroge forcément.

pronorennois a écrit:

Tout à fait, Tazloco.

On s'emballe pour des recrutements, ou on s'en trouve dépité, à l'instant T. Mais ça reste des paris, y compris pour un club qui y met des millions.

Bon, déjà, en l'occurrence le bilan du mercato de l'an dernier ce sont 10 flops sur 10 "paris", ce qui est inédit à l'échelle européenne je pense.

Et puis c'est passer trop vite sur le fait qu'au moment où on fait venir Faye, on a déjà un certain Jacquet dans l'effectif, et qu'on fait le choix de le prêter à Clermont plutôt que de lui laisser sa chance, pour aller recruter (très cher, en plus) un type qui n'a absolument aucune référence, sous prétexte que le Barça cherche à nous pigeonner en nous le présentant comme une de leurs "pépites".

On est bien au-delà du manque de chance là, c'est d'un amateurisme et d'une incompétence proprement stupéfiante.

Imagine, mais image vraiment que l'ont recrute Faye et qu'il devient le monstre qu'il était sensé devenir.
Cette année, on aurait eu un Faye monstrueux, Ait Boudlal et Jacquet.

Bon oui ok c'est raté mais imagine... On se doute bien que l'objectif était un peu celui la plutôt que soulager le Barça d'un flop non?

Et pour rester sur l'instant T, personne ne pense plus que ça à l'époque qu'il est idiot de prendre Faye parce qu'on a un Jacquet en magasin.
Comme c'est avoir un suivi aléatoire du football européen que de dire que Rennes a été un pigeon pour prendre Faye.
Et bien d'autres clubs auraient aimé l'attraper, à ce moment-là.
Il s'avère que ce sera un bon joueur de club, sans plus, pas le grand prédit en Espagne. Mais ça, ça ne se commande pas...

Tout à fait, Tazloco.

On s'emballe pour des recrutements, ou on s'en trouve dépité, à l'instant T. Mais ça reste des paris, y compris pour un club qui y met des millions.

Bon, déjà, en l'occurrence le bilan du mercato de l'an dernier ce sont 10 flops sur 10 "paris", ce qui est inédit à l'échelle européenne je pense.

Et puis c'est passer trop vite sur le fait qu'au moment où on fait venir Faye, on a déjà un certain Jacquet dans l'effectif, et qu'on fait le choix de le prêter à Clermont plutôt que de lui laisser sa chance, pour aller recruter (très cher, en plus) un type qui n'a absolument aucune référence, sous prétexte que le Barça cherche à nous pigeonner en nous le présentant comme une de leurs "pépites".

On est bien au-delà du manque de chance là, c'est d'un amateurisme et d'une incompétence proprement stupéfiante.

Tazloco a écrit:

On ne peut pas gagner a tous les coups sinon on serait le meilleur club européen

On a un centre de formation pour les pépites !
Les 12M€ dépensés pour lui auraient été bien plus utile sur un défenseur de métier, parfait pour encadrer des jeunes du CDF !
Mais avec Massara c'était impossible !

C'était la même chose avec Maurice qui recrutait presque uniquement des jeunes ...