lunatic35 a écrit:

4ur a écrit:

Comme le souligne Poisson Sacha, difficile quand même de critiquer "la formation à la française" quand on voit nos résultats depuis l'euro 2016.
Je sais pas si on revivra dans notre vie une telle période avec 2 finales de CDM dont une victoire + 1 finale et 1 demi-finale d'Euro en 8 ans. C'est juste un délire.

Et d'ailleurs on voit bien dans cet Euro que beaucoup d'équipes copient la méthode Deschamps. L'Espagne également, avec avant tout une bonne assise défensive, et une recherche de verticalité et de contres rapides.
Désolé mais même si cette équipe est mieux huilée collectivement que la France, son schéma de jeu n'est pas diamétralement opposé au notre. Et on sent une volonté d'être avant tout solide puis de piquer fort. L'EDF 2018 en somme...

l'Espagne copie Deschamps alors la, fallait le faire.

Je crois que Guardiola et le Barça copie Deschamps aussi.

Pour moi 1+1 = 2 mais pour 4ur 1+1=11.

Tu peux me parler comme un neuneu, mais en attendant j ai rien vu de Guardiolesque dans cette équipe espagnole. Gardes ton mépris pour ton équipe nationale qui était encore plus ridicule que l EDF.

Le jeu chatoyant de l'Espagne c est 2 tirs cadrés hier, dont un exploit individuel. Quel football champagne.

Quand au fait que l Esapgne s'inspire de ce qui a souri à la France depuis dès années, c est a dire d avoir une base défensive très solide et un jeu vertical en projection, c est pas moi qui l'invente.
Et ils ont bien fait, car ils sont bien plus efficaces comme ça que dans leur jeu de possession stérile à la Luis Enrique.

Clairement, l'Espagne joue bien plus en verticalité mais c'est aussi parce qu'elle a aujourd'hui les joueurs pour : Yamal et Williams. 
Mais ça ne les empêche pas d'aligner un milieu Rodri-Ruiz-Olmo. En terme de technique et de créativité offensive, c'est autre chose que Kanté-Tchouaménie-Rabiot ! Pareil pour l'Allemagne avec Wirtz et Mussiala ou l'Angleterre avec Foden et Bellingham.
Le problème n'est pas de ne plus former des 10 à l'ancienne ou pas mais simplement des meneurs de jeu créatifs comme Iniesta, Modric ou Griezmann (exilé). Le seul qui a émergé ses dernières années, c'est Pogba.
Là on a Rabiot et Kanté en milieu offensifs, c'est vertigineux quand on y pense ! En terme de créativité, de combinaison, de jeu dans les petits espaces, c'est quand même très limité. Et quand on a un jeune relayeur (Cama) qui apporte au moins un peu de dynamisme et de verticalité, on préfère le mettre sur le banc.

Alors c'est vrai, en terme de résultats purs, on a sans doute vécu la meilleure période de l'histoire de l'EDF (avec 98-2000). Mais pour quelles émotions ? Hormis la CDM 2018 et la finale 2022 (mais grâce à un seul homme), pas grand chose... Et bien moins qu'en 2006 où on n'est pas allé au bout.
D'ailleurs contrairement à cette année là, je n'ai ressenti aucune frustration mardi soir et à peine davantage en 2022. Pourquoi ? Parce qu'on ne le méritait absolument pas. On s'était fait balader par le milieu argentin.

10 ans de Deschamps c'était très bien, il lui a redonné du lustre et du standing. Mais c'est largement suffisant et aujourd'hui c'est trop. ça vire à l'appropriation, on dirait une dictature africaine (ou autre). On a besoin de changement, que ça respire comme dans toute institution un brin démocratique.

Deschamps en grossissant le trait c'est bloc bas / aucun pressing dans le camp adverse/ 7 joueurs à vocation défensive/ miser sur un exploit individuel (kyky) / ne pas garder le ballon / contrer l'adversaire avec une transition tres rapide.

Si l'Espagne a fait ça hier, alors ok.

Ah oui pour les 2 tirs cadrés moi j'ai vue une équipe accélérer10-15 min en 1 ere marqué 2 buts et apres gérer le match avec parfois un peu de suffisance.

Le fameux argument de "ma sélection" c'est vue et revue.
Pour les  disciples de Deschamps tu peux comptabiliser martinez/southgate/  mais Deschamps et disciple de Mourinho 😂

4ur a écrit:

Comme le souligne Poisson Sacha, difficile quand même de critiquer "la formation à la française" quand on voit nos résultats depuis l'euro 2016.
Je sais pas si on revivra dans notre vie une telle période avec 2 finales de CDM dont une victoire + 1 finale et 1 demi-finale d'Euro en 8 ans. C'est juste un délire.

Et d'ailleurs on voit bien dans cet Euro que beaucoup d'équipes copient la méthode Deschamps. L'Espagne également, avec avant tout une bonne assise défensive, et une recherche de verticalité et de contres rapides.
Désolé mais même si cette équipe est mieux huilée collectivement que la France, son schéma de jeu n'est pas diamétralement opposé au notre. Et on sent une volonté d'être avant tout solide puis de piquer fort. L'EDF 2018 en somme...

l'Espagne copie Deschamps alors la, fallait le faire.

Je crois que Guardiola et le Barça copie Deschamps aussi.

Pour moi 1+1 = 2 mais pour 4ur 1+1=11.

Tu peux me parler comme un neuneu, mais en attendant j ai rien vu de Guardiolesque dans cette équipe espagnole. Gardes ton mépris pour ton équipe nationale qui était encore plus ridicule que l EDF.

Le jeu chatoyant de l'Espagne c est 2 tirs cadrés hier, dont un exploit individuel. Quel football champagne.

Quand au fait que l Esapgne s'inspire de ce qui a souri à la France depuis dès années, c est a dire d avoir une base défensive très solide et un jeu vertical en projection, c est pas moi qui l'invente.
Et ils ont bien fait, car ils sont bien plus efficaces comme ça que dans leur jeu de possession stérile à la Luis Enrique.

Yapadmal a écrit:

En revanche, la méforme de Griezmann ajoutée à l'âge de Giroud nous ont montré qu'après eux, il n'y avait pas de relève à leurs postes de 9 ou 9 1/2 ou 10 . Et nous pouvons faire le même constat dans tous les clubs de L1. Ces profils techniques ne poussent plus dans nos centres de formation. Au pays de Platoche, c'est un paradoxe.

Pas totalement d’accord là-dessus… Des vrais attaquants de fixation et des vrais « électrons libres » il y en a toujours, et il y en a toujours qui seraient excellents si on leur donnait l’opportunité de monter d’un cran et de découvrir l’équipe de France.

Le souci c’est que l’on se fourvoie a ne sélectionner toujours que les mêmes profils, notamment physiques. Les défenseurs sont des monstres physiques sans véritable qualité de relancer, les milieux (hors Griezmann) sont des pieuvres aux dépends de la créativité : on peut penser que Camavinga et WZE peuvent apporter un peu de cette créativité, mais pour l’instant ce n’est pas très visible et ils ne jouent presque pas.

Et les attaquants, même problème, on a Giroud qui est la pour son CV et ensuite c’est tous les mêmes, des mecs capables d’aller vite et de dribbler mais sans véritable créativité et sans véritable sens du but… ils jouent le même jeu, toujours, en espérant que M’Bappé soit là pour la mettre au fond.

On cherche toujours à empiler des mecs qui sont des virtuoses sans chercher à se poser la question de la forme du moment, de l’attitude, de la complémentarité, ou même de la créativité, et au final on juge des mecs qui ne sont pas des virtuoses mais qui sont constant dans la performance comme « pas au niveau » pour cette équipe. Mais à un moment, si il s’agit de construire un groupe, il faut aller chercher des Lacazette, des Bourigeaud,  des Del Castillo, des Savanier, des Sotoca, des Thomasson, des Cabella, des Kephren Thuram plutôt que des Marcus…

La liste n’est pas exhaustive, elle doit être adaptée en fonction des pics de forme des uns et des autres, et la moitié de ces mecs ne passeraient probablement pas le seuil de la première sélection, mais ils apporteraient tous quelque chose de différent sur le terrain, et ils mériteraient tous au moins d’être vus sur le terrain pour voir ce qu’il peuvent apporter en terme de créativité.

Ou on peut continuer a empiler des profils identiques et incompatibles, et se heurter au même souci, tous les deux ans, parce que ca a fonctionné en 2018.

Le problème c'est qu'aucun des joueurs que tu cites n'a le niveau international, à part Lacazette… pareil pour les attaquants de fixation. On a un creux générationnel sur ces postes. En 2018 on avait des profils plus variés qu'on a plus aujourd'hui je pense à Tolisso, Pogba, Lemar, Fekir.

Sinon je suis pour le moins dubitatif sur la comparaison entre l'Espagne et la France. En 12 années de Deschamps je n'ai jamais vu les sorties à une touche de balle réalisées par les espagnols hier, tranquillement entourés de nos milieux de terrain (cramés). Ce n'est pas le fait de jouer en transition et dans la verticalité qui rend les matchs de Deschamps chiant comme la mort, c'est l'absence de tout jeu au ballon, passes courtes, passes longues, une-deux, combinaisons, le foot en somme, pour se concentrer sur l'impact physique et la seule vitesse de ses ailiers.

Comme le souligne Poisson Sacha, difficile quand même de critiquer "la formation à la française" quand on voit nos résultats depuis l'euro 2016.
Je sais pas si on revivra dans notre vie une telle période avec 2 finales de CDM dont une victoire + 1 finale et 1 demi-finale d'Euro en 8 ans. C'est juste un délire.

Et d'ailleurs on voit bien dans cet Euro que beaucoup d'équipes copient la méthode Deschamps. L'Espagne également, avec avant tout une bonne assise défensive, et une recherche de verticalité et de contres rapides.
Désolé mais même si cette équipe est mieux huilée collectivement que la France, son schéma de jeu n'est pas diamétralement opposé au notre. Et on sent une volonté d'être avant tout solide puis de piquer fort. L'EDF 2018 en somme...

l'Espagne copie Deschamps alors la, fallait le faire.

Je crois que Guardiola et le Barça copie Deschamps aussi.

Pour moi 1+1 = 2 mais pour 4ur 1+1=11.

Moi, ce qui m'agace un peu c'est que dès la fin du match D. Deschamps sorte comme explication que les Espagnols étaient plus frais physiquement. Mais c'est toujours pareil avec lui, il ne fait pas tourner donc il crâme son équipe type.
Il l'a fait en 2022 en faisant jouer toujours les mêmes et il l'a refait cette année. Qu'est ce qu'il l'empêchait de faire tourner le 3ème match de poule, c'était d'autant plus simple cette année que nous étions déjà qualifié avant le match. Donc au pire on perdait et on finissait 3ème, quand on regarde le tableau est-ce que cela aurait une mauvaise chose? Pas sûr.
Et son jeu qui est quand même basé sur l'implication/impact physique aurait moins souffert sur la fin de tournoi.

Autre chose, qui m'a fait sourire c'est louer le milieu de terrain espagnol qui nous a transpercé facilement. Franchement quand tu as N. Kanté qui est au 35 mètres des buts espagnols avec un pressing moyennasse des Français et Tchouamini juste devant la défense, c'était quand même pas bien compliqué de passer ce premier rideau et d'arriver dans nos 35 mètres.

Et d'ailleurs on voit bien dans cet Euro que beaucoup d'équipes copient la méthode Deschamps. L'Espagne également, avec avant tout une bonne assise défensive, et une recherche de verticalité et de contres rapides.
Désolé mais même si cette équipe est mieux huilée collectivement que la France, son schéma de jeu n'est pas diamétralement opposé au notre. Et on sent une volonté d'être avant tout solide puis de piquer fort. L'EDF 2018 en somme...

Et surtout , on a quand même des résultats exceptionnels donc  c'est difficile de mettre le travail effectué à la poubelle.

Mais je pense qu on sera tous d'accord pour dire que l'on sennuie devant les matchs sous Deschamps et qu'il y aurait surement moyen de s'orienter vers un jeu plus chatoyant.

Pour moi, les joueurs ont ce qu'il faut pour permettre à l'équipe d'être plus agréable à regarder.

Ajouté plus tard 07 min 10 s:

Ca va trankil.

Et ce n'est pas vraiment ce que je te disais d'ailleurs mais j'ai remarqué que depuis cette petite remarque tu t'es un peu calmé à ce sujet.
Tu devrais donc me remercier !

Tu sembles ne pas aimer la contradiction ni débattre ce qui est dommage sur un forum. 
On avait bien remarqué que tu étais là pour évacuer ta frustration et certaines aigreurs.
L'essentiel de tes messages ont cette odeur.
Dans ce cas , faut pas s'étonner que certaines personnes te reprennent.  En revanche, il me semble que ta personne n'est pas vraiment attaquée (au contraire de tes messages).